Re: [閒聊] 直接從下面灌酒進去真的會醉嗎?

作者: deathsman (短歌熱酒蝴蝶舞)   2018-11-17 14:20:26
試探討肛門喝酒是否較容易喝醉
1.乙醇的藥物動力學(pharmacodynamics of Ethanol)
乙醇雖然是個極性份子 但其化學式兩頭一邊親水一邊親脂
親脂端導致其被人體黏膜吸收的效果很好
喝酒時 酒精最早被吸收的地方是口腔黏膜
接下來胃黏膜也會吸收20% 最後大部分在小腸黏膜完成吸收80%
主要在小腸黏膜完成的原因是因為小腸黏膜的表面積大
不完全是因為小腸吸收比較好
直腸對酒精的吸收效率沒有小腸好 但也不差
小腸可能受到來自脂肪食物影響吸收
但直腸的脂肪類食物已經幾乎都消化完 這點反而比小腸好
2.首渡效應(first pass effect)
口服藥物在經過人體消化道吸收後 大部分會進入肝臟的門靜脈系統
因為進入肝臟時可能被代謝失去活性
從而使進入循環的藥量減少 藥效降低
但有時候是相反的狀況 經過肝臟代謝後跑出活性代謝物反而藥效提升
有時候是奇怪的狀況 經過肝臟代謝後跑出毒性代謝物 導致藥物副作用
3.肛門喝酒是否夠避開首渡效應?
關於直腸給藥的血管解剖圖 可以搜尋rectal veins 不附圖
從直腸給藥一般來說會被吸收到直腸靜脈從或者直腸下靜脈
而這兩條靜脈匯流回髂內靜脈=>髂總靜脈=>下腔靜脈=>右心房
但是直腸上靜脈則是匯流回腸繫膜下靜脈=>脾靜脈=>肝門靜脈
所以如果我們用短一點的管子灌在肛門附近的直腸
確實是可以避開首渡效應達到提高酒精在血液濃度的效果
那如果反過來我們想要肛門喝酒 又想讓肝臟好好代謝
那我們可能需要長一點的灌腸道具 讓酒精到達直腸上端
走上直腸靜脈回去肝臟的門靜脈系統
(那你到底為什麼要從肛門喝酒?)
4.探討酒精的首渡效應是否影響巨大
就酒精來說 我認為這裡是一個需要探討的點
因為不像大部分藥物化學動力反應是一級(代謝速率與濃度成正比)
酒精的代謝是零級動力反應
什麼是零級反應?
就是化合物代謝轉換的過程跟濃度無關
根據文獻計算 平均每人代謝酒精速度約每小時10克左右
你喝多喝少 用嘴喝 用肛門喝 用血管打進去代謝速度都一樣
10克酒精換成5%啤酒也不過200cc
一小時喝半瓶多一點的啤酒 肝臟處理乙醇的轉化酶 活性位就滿了
也就是說以一般人飲酒的量
不管肛門喝酒和嘴巴喝酒 甚至是血管注射 在沒有食物的干擾下
理論上應該幾乎完全相同(除非你喝的量很低)
反正你酒精進入血管要進去肝臟就是要等
首渡效應在零級反應中 只要進入的物質量夠大
它能處理的量絕對不可能像一般藥物一級反應那樣可以吃掉30-60%
換言之 首渡在肛門喝酒這件事情上 很可能並不是那麼重要的原因
5.攝取多少酒精會出人命?
LD50:攝取該物質會引致半數特定生物死亡之際量
乙醇的LD50:7060 mg/kg(實驗使用大鼠,吞食)
以一個不飲酒的成年男性60Kg而言
大約喝下420克酒精會達到半數致死量
以烈酒如威士忌(假定42%)而言大約剛好一公升
以一般紅酒(假定14%)而言大約三公升
以啤酒(假定7%)而言大約六公升
另外補充正常的直腸容積: 在女性約300毫升 男性約440毫升
如果能夠看到這裡 那我們來進行總結吧!
結論:
酒精的確可以從黏膜系統吸收
而且吸收率如果不被脂肪類食物影響的話是相當高的
使用肛門直腸系統灌酒 可以避開肝門靜脈 迴避藥物的首渡效應
從而達到靜脈給藥的效果
但是首渡效應在酒精上面能夠影響的應該非常有限
所以肛門喝酒容易喝死人這件事 問題點應該不是首渡效應
那麼肛門喝酒到底會不會比較容易喝死人呢?
我猜測有底下幾個因果關係:
1.酒喝多會引發胃部發炎或潰瘍惡化導致嘔吐 但是直腸沒有嘔吐中樞
所以直腸喝多了也沒有反射來阻止這個狀況
2.大部分人不太會空腹喝酒 多少還是會攝取食物
因為酒精是藉由非極性端快速擴散入黏膜組織
脂肪是更為非極性的分子 理應會與酒精競爭 減慢酒精吸收
而肛門灌酒 直腸沒有脂肪食物 完全沒有競爭
3.烈酒只需一公升左右就可以達到LD50的半數致死量
成年男性直腸容積約440cc 大概裝滿兩次多一點就到達這個量
對進行娛樂中(且可能已經進入酩酊狀態)的靈長類動物來說
很可能會完全沒意識到這個危險
因而導致肛酒者的死亡
4.喝到昏倒的時候一般人就不會再灌你酒
因為這種狀態也沒辦法喝
但是被肛門灌酒灌到昏倒時還是可以再灌!!
更不用提口腔飲酒還是需要吞嚥動作
每次最多100-150cc(有人會這樣吞酒嗎)
肛門灌酒只要倒進去就好了 倒滿400cc大概不用幾秒
總結以上推論:
即使排除首渡效應造成的影響
肛門喝酒因為攝取量大、無上限、吸收快與充滿娛樂性(?)等因素
比正常飲酒容易死人的印象很可能是正確的
報告完畢
作者: wertyorz (落天雪夏)   2018-11-17 14:25:00
感謝詳解
作者: ricky764 (孔)   2018-11-17 14:26:00
原來是擅長肛酒的朋友呢 (?
作者: NoLimination (啊啊啊啊)   2018-11-17 14:27:00
95分 還好我退了
作者: Minesweeper (lleh)   2018-11-17 14:28:00
……長知識
作者: wang50005 (笑笑)   2018-11-17 14:28:00
我覺得以後應該來個大鼠肛門致死量 大鼠:幹
作者: Sasamumu (⊙▽⊙)   2018-11-17 14:29:00
作者: NoLimination (啊啊啊啊)   2018-11-17 14:30:00
首渡效應對飲酒的影響:大鼠口吞與肛灌
作者: topia910120 (OAD)   2018-11-17 14:35:00
那女生的小穴呢?
作者: yangzhe (yangzhe)   2018-11-17 14:37:00
上裡洽長姿勢
作者: purpleforest (紫悠林)   2018-11-17 14:37:00
有道理
作者: parax (parax)   2018-11-17 14:37:00
PTT果然是學術網路
作者: joe199277 (~卡摩君~)   2018-11-17 14:40:00
萬神殿的醫學教室
作者: MBubble (泡泡老哥)   2018-11-17 14:42:00
PTT學術論壇 連裏洽也能夠學習專業知識
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2018-11-17 14:42:00
我記得肛門灌酒主要問題在 沒意識也能繼續灌
作者: IronSkull (鐵顱)   2018-11-17 14:44:00
所以比起在皮膚上塗媚藥,塗在肛門更有效嗎?
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)   2018-11-17 14:46:00
你飲酒系.....?
作者: wei115 (ㄎㄎ)   2018-11-17 14:51:00
裡洽學術探討學術
作者: r98192 (雅特)   2018-11-17 14:51:00
真的神
作者: Bbean0322 (逼豆)   2018-11-17 14:52:00
肛門係
作者: BMOI (默海)   2018-11-17 14:53:00
搞懂 空腹喝酒容易醉 的原因了
作者: gfhnrtjpoiuy (against all odds)   2018-11-17 15:04:00
你肛酒系?
作者: pttTKboy (快還要更快)   2018-11-17 15:05:00
原來「我需要網址做學術研究」是真的
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2018-11-17 15:06:00
幸好我藥理學沒被當 看得懂在說什麼XDDD
作者: keither1009 (肥宅)   2018-11-17 15:06:00
混裡洽混久了小頭智商都要超越大頭惹
作者: anna89 (阿喵www)   2018-11-17 15:09:00
太專業XD
作者: Chillz5566 (千代56)   2018-11-17 15:11:00
這個論述看得好舒服
作者: AdomiZA (帕多麥特)   2018-11-17 15:14:00
提問 從蛋雞的泄殖腔灌酒會不會產出酒風味的蛋?感覺這個發言各方面都很有問題
作者: Tiamat6716 (ティアマト)   2018-11-17 15:16:00
專業
作者: MKMGY (MKMGY)   2018-11-17 15:18:00
這不推對不起小頭啊
作者: OlaOlaOlaOla (喔啦喔啦喔啦喔啦)   2018-11-17 15:27:00
我進裡恰就是要看這種東西
作者: wcnoname5 (囧之勇者)   2018-11-17 15:36:00
專業給推
作者: fs10431 (冷印丸)   2018-11-17 15:37:00
推知識+
作者: ttff (十八尖山下智久)   2018-11-17 15:38:00
你活著專門做這種無聊的事嗎?
作者: jimmylily (jimmylily)   2018-11-17 15:38:00
不過的確常聽到的相關新聞就是美國的大學兄弟會迎新玩過頭,常造成學弟肛門灌酒精中毒死亡
作者: spw050693 (念來過倒要名取)   2018-11-17 15:48:00
作者: qq204 (好想放假...)   2018-11-17 15:49:00
....
作者: joe4798 (攸)   2018-11-17 15:49:00
...知識推?
作者: highwayshih (ZAMBAYA)   2018-11-17 15:53:00
...你肛酒系?
作者: chen54478   2018-11-17 15:55:00
專業給推!
作者: willytp97121 (rainwalker)   2018-11-17 15:55:00
太神啦 可以當論文了
作者: castawil (′・ω・‵)   2018-11-17 15:55:00
這94學以致用
作者: tfoxboy (香蕉大象皇)   2018-11-17 15:55:00
肛酒系
作者: yj4ymhnr (薩克麥迪克)   2018-11-17 15:57:00
極性分子一頭親水一頭親脂不是很正常嗎
作者: Mentha (邊境寒冰之星上的IG大兵)   2018-11-17 16:01:00
推人類的研究精神跟拿命來玩的精神
作者: liflguy (xxxwino)   2018-11-17 16:06:00
作者: hijkxyzuw (i,j,k) ×(x,y,z)   2018-11-17 16:10:00
真學術板
作者: carzyallen   2018-11-17 16:13:00
快推 以免被人發現看不懂
作者: AmanoJaku (幽幽玄情)   2018-11-17 16:16:00
這真的專業 佩服
作者: danielshat (輕鬆過日子)   2018-11-17 16:21:00
萬神殿太神了
作者: ShibaTatsuya (司波達也)   2018-11-17 16:22:00
推 看裡洽長知識
作者: taiwanstrike (阿樹)   2018-11-17 16:27:00
裡洽真的猛
作者: jason862i (武士先生)   2018-11-17 16:30:00
裏洽是知識的殿堂
作者: andy095722 (QQyoyo)   2018-11-17 16:30:00
裏洽有各路大神
作者: Freeven (夏舞楓)   2018-11-17 16:39:00
萬神殿醫學分殿
作者: dragon327 (mumidragon)   2018-11-17 16:40:00
....
作者: MaxGDAM (波多野台妹)   2018-11-17 16:46:00
作者: DM56 (DM56)   2018-11-17 16:48:00
天啊太專業
作者: woodiewoodie (唉唷位呀)   2018-11-17 16:49:00
作者: lolipopo (コジマ汚染患者)   2018-11-17 16:51:00
您肛門系?
作者: fanatic2000 (fanatic2000)   2018-11-17 16:54:00
飲酒肛門系
作者: crimsonmoon9 (緋月)   2018-11-17 16:54:00
來人啊轉希洽 讓神引領眾生開車不肛酒 肛酒不開車(X
作者: timmy999 (憤怒a阿宅)   2018-11-17 16:56:00
真d厲害
作者: gamania0515 (阿銀GiNtOKi)   2018-11-17 16:59:00
神阿
作者: jonathan793 (pusheen cat)   2018-11-17 17:00:00
萬神殿藥學部人才濟濟
作者: GP02A   2018-11-17 17:01:00
沒……沒錯 看這種文章就是我來裏洽的主因
作者: peter89000 (彼得二郎)   2018-11-17 17:02:00
藥學系看得瑟瑟發抖,還好我們沒玩這麼瘋
作者: ArrowEye ((ˊ← ←ˋ))   2018-11-17 17:06:00
(′・ω・‵)如果沒看版跟上一篇 還以為在看期刊討論...
作者: jimmy90946 (Laver_offscum)   2018-11-17 17:07:00
推個
作者: skhten (skhten)   2018-11-17 17:15:00
母湯 真D母湯
作者: aegis91086 (xo91086)   2018-11-17 17:21:00
萬神殿專業解說
作者: Fate1095 (菲特)   2018-11-17 17:25:00
裏洽學知識
作者: OldYuanshen (聊齋異說)   2018-11-17 17:27:00
在萬神殿論酒 以後就封你為裏洽杜康
作者: actuary35 (time actuary)   2018-11-17 17:29:00
作者: Roentgenium (Rg)   2018-11-17 17:31:00
作者: Jabarkas (手提箱農夫)   2018-11-17 17:32:00
科學期刊的文章?
作者: XXfrederXX (獨行德)   2018-11-17 17:48:00
太...太專業...
作者: lunawalker (lunawalker)   2018-11-17 17:52:00
老師!我有問題!請問使用水果酒或啤酒等低酒精濃度的灌腸,如果只灌一瓶200ml應該還可以吧!?
作者: FuwafuwaCAT (羽毛貓)   2018-11-17 17:55:00
作者: abadjoke (asyourlife)   2018-11-17 17:56:00
以後你就是肛酒王了
作者: zseineo (Zany)   2018-11-17 17:57:00
作者: mayzn (mayzn)   2018-11-17 17:57:00
太認真所以有點好笑整個腦袋都是肛門灌酒的畫面
作者: l0l1c0n (Декабристы)   2018-11-17 18:16:00
老師 那可以從直腸倒灌進大腸嗎 大腸的吸收情況又怎樣
作者: popteamepic (poputepipiku)   2018-11-17 18:17:00
肛酒王
作者: l0l1c0n (Декабристы)   2018-11-17 18:18:00
糾正 倒灌進乙狀結腸或更前面
作者: Doracacazin (哆啦)   2018-11-17 18:21:00
呼 好險還在百推內
作者: bm200300127 (逼M)   2018-11-17 18:32:00
學術網路果然長知識 太讚了
作者: ePaper ( ̄ ﹁ ̄)   2018-11-17 18:34:00
這是肝膽腸胃科的醫師嗎XD
作者: Aubameyang (奧巴梅揚)   2018-11-17 18:38:00
???????????????
作者: EEEEEEEnd14 (眼皮重的路人)   2018-11-17 18:43:00
謝謝老師m(_ _)m
作者: duece0927 (奶綠半糖少冰)   2018-11-17 18:46:00
裏...裏洽杜康
作者: NoLimination (啊啊啊啊)   2018-11-17 18:46:00
心療系解剖學也讀到直腸這麼遠喔
作者: DaYehNO1 (唯有大葉,才能救葉)   2018-11-17 18:55:00
想學,這個好有趣
作者: qruby1172587 (ㄚ茹)   2018-11-17 19:02:00
作者: SFFS   2018-11-17 19:02:00
飲酒過量,有害健康
作者: PLEASE974853 (PLEASE974853)   2018-11-17 19:03:00
長知識= =
作者: astrange0311 (毛玉)   2018-11-17 19:06:00
學術論壇ptt 上ptt長知識
作者: pearnidca (熊貓船長)   2018-11-17 19:09:00
肛門喝酒系
作者: fight40520 (迴瀾)   2018-11-17 19:15:00
還以為走錯版了
作者: BlueSkyRaker   2018-11-17 19:24:00
太棒了 我來裏恰就是為了這個
作者: woieyufan (微淋管)   2018-11-17 19:32:00
乙醛毒性比乙醇大
作者: sunnyxxx   2018-11-17 19:35:00
是藥學系的朋友嗎
作者: kirimaru73 (霧丸)   2018-11-17 19:36:00
請支援人類討論動畫/人類討論肛門灌酒示意圖
作者: s0930194 (航海之家)   2018-11-17 19:37:00
本篇為萬神殿藥學系期刊
作者: oGsMvP (SCfou)   2018-11-17 19:38:00
太專業了吧= =
作者: sustainer123 (caster)   2018-11-17 19:41:00
專業文
作者: peter89000 (彼得二郎)   2018-11-17 19:44:00
借串問一下,以前好像有一本肛門灌保力達B的本本有關鍵字嗎?
作者: asdeax08   2018-11-17 19:45:00
作者: wang50005 (笑笑)   2018-11-17 20:33:00
樓上上搜保力達就好了
作者: holysea   2018-11-17 20:39:00
相當認真的研究怪怪的東西
作者: Absioute (千紙鶴 千烈陽)   2018-11-17 20:42:00
我還左轉出去看了一下是不是走錯版 @@a
作者: max0616 (MAX)   2018-11-17 20:48:00
你肛門系?
作者: Miyukan (tissue)   2018-11-17 21:10:00
娘子,出來拜神啦
作者: oooo515515   2018-11-17 21:22:00
有考慮投搞笑諾貝爾獎嗎 XDD
作者: bwilly2544 (willy2544)   2018-11-17 21:23:00
三小
作者: hank890605 (天下第一閒人在此)   2018-11-17 21:29:00
長知識…
作者: prudence (煩惱皆菩提)   2018-11-17 21:34:00
肛門系 QQ
作者: Syoshinsya ( = 偽善)   2018-11-17 22:06:00
專業推
作者: sillymon (塑膠袋)   2018-11-17 22:09:00
我覺得你的小頭都比我的大頭智商還高了..
作者: NLchu (Network Layer)   2018-11-17 22:10:00
這篇完全解釋了人類為何而偉大
作者: Ponder1230 (PONder)   2018-11-17 22:23:00
三小
作者: chenyenwen (themarkr)   2018-11-17 22:26:00
我為什麼會在這裡看到藥物動力學XD
作者: togs (= =")   2018-11-17 22:35:00
肛門系拜一下
作者: easycat (easycat)   2018-11-17 22:45:00
專業推
作者: mod980 (玖八靈)   2018-11-17 22:53:00
肛門灌酒系
作者: devicer (去去學分走)   2018-11-17 23:05:00
專業 只能推表示尊重
作者: fatedice (賭運女神我愛妳)   2018-11-17 23:25:00
專業
作者: Galm (水牛)   2018-11-17 23:29:00
XD
作者: knight45683 (今晚吃烤肉)   2018-11-17 23:31:00
先推 以免別人以為我不懂
作者: npc776 (二次元居民)   2018-11-17 23:39:00
(╮⊙▽⊙).......
作者: belldandy123 (SHADY_宣)   2018-11-17 23:42:00
萬神殿的光芒照耀著大地
作者: Sailinlaomu (那片葉子就一直待在那邊)   2018-11-17 23:53:00
我以為來到知識版
作者: bugattiss   2018-11-17 23:55:00
讚讚讚不推不行
作者: carllace (柚子)   2018-11-18 00:08:00
眾神真可怕
作者: LazyYang1223 (懶洋)   2018-11-18 00:24:00
本人非常喜歡看酒灌下面的,太專業啦
作者: tragiskaode (法登)   2018-11-18 00:40:00
跪著推,還細心考慮了各種情境
作者: gamania31610 (黑橘使者)   2018-11-18 00:45:00
不好意思,我484跑錯版
作者: emptie ([ ])   2018-11-18 00:52:00
作者: chouncu (chouchou)   2018-11-18 01:00:00
幹 吸尻鬼都騙人
作者: pttrock (派大星)   2018-11-18 01:44:00
里洽漲姿勢
作者: dolp (Unknown)   2018-11-18 01:57:00
專業 小的跪著看完了
作者: ts03797752   2018-11-18 02:31:00
作者: klandakuei (把ㄅㄨ)   2018-11-18 02:43:00
我…我以為我跑錯板
作者: phenox286 (xonehp)   2018-11-18 04:25:00
請問酒精在血液中濃度過高會致死的原因是? 是因為過度刺激交感神經導致神經失調嗎?
作者: shell5566 (貝殼56)   2018-11-18 07:01:00
PTT是學術論壇
作者: belion (滅)   2018-11-18 07:04:00
萬神殿醫學院
作者: jeff0801 (TheYellowRain)   2018-11-18 07:05:00
朝聖肛酒王
作者: killerking05 (閒人)   2018-11-18 07:47:00
跪推
作者: sbflight (艦娘在手 天下我有)   2018-11-18 09:44:00
這可以當論文題目吧
作者: poggssi (冠軍車手321)   2018-11-18 12:39:00
這裡真的是裏洽嗎
作者: shin840628   2018-11-18 12:58:00
U質裏洽
作者: wl02390852 (元)   2018-11-18 13:42:00
推推
作者: roktzzt (阿銀)   2018-11-18 13:55:00
專業推
作者: kk4789 (Garbringal)   2018-11-18 14:58:00
U文
作者: kakukangen (Gen)   2018-11-18 15:29:00
作者: Cha1NRay (圈銳)   2018-11-18 16:39:00
作者: ck94202   2018-11-18 17:58:00
推= =
作者: breadsuper6 (uzumakiboruto)   2018-11-18 18:01:00
推專業
作者: DAVIDLONG (大問號)   2018-11-18 20:16:00
太專業啦
作者: lucifier (lucifier)   2018-11-18 21:40:00
專業推
作者: stfang925 (司馬鈴薯)   2018-11-18 22:12:00
酒缸系
作者: abruby2522 (以陳)   2018-11-18 22:26:00
作者: lc072516 (權)   2018-11-18 23:04:00
好猛,這個只能推了
作者: searenata (HauSiaulism)   2018-11-18 23:07:00
有神快拜orz
作者: loc0214 (啵啵半宅魚)   2018-11-18 23:29:00
....
作者: racksold (廣東四大狀師-舉人方唐鏡)   2018-11-19 01:11:00
專業= =
作者: mc3308321 (阿阿阿阿)   2018-11-19 01:13:00
推...
作者: chigi (  )   2018-11-19 01:21:00
但是醉了括約肌會鬆弛酒就噴出來了吧
作者: Anemoneheart (沒有結果的戀情)   2018-11-19 01:55:00
....
作者: ysopd (彼岸花)   2018-11-19 05:06:00
我是走錯版嗎,這是醫學版還是化學版
作者: s9209122222 (海海海)   2018-11-19 06:57:00
那片片中是怎麼做到的?有稀釋嗎?
作者: AlianF (左手常駐模式)   2018-11-19 08:18:00
專業
作者: laygoyolo (雷狗)   2018-11-19 11:06:00
ㄋ肛門上系?
作者: LeinadV   2018-11-19 11:07:00
推專業,而且重點是文筆很好,好讀又好懂,敬佩
作者: NicoNeco ((゚д゚≡゚д゚))   2018-11-19 11:23:00
如果要設計大鼠no first-pass實驗 可能走IV比較穩
作者: g3sg1 (ACR入手!)   2018-11-19 11:29:00
有神快拜!
作者: XiaoXiaoCYW (12333站著穿)   2018-11-19 12:45:00
藥理才剛考完剛好複習
作者: dsct (dsctSam)   2018-11-19 12:46:00
我跪了
作者: Wishmaster ( )   2018-11-19 13:18:00
肛門灌400cc倒過來不就流出來了,能保留多少?
作者: wholewing (\⊙▽⊙/)   2018-11-19 17:52:00
PTT其實是萬神殿啊...
作者: henry5217 (Hojin)   2018-11-19 22:23:00
作者: lin212324 (永恆)   2018-11-20 01:17:00
作者: TKvanish (TKavalon)   2018-11-20 01:52:00
拜見
作者: Lumbereddy (加速器)   2018-11-21 10:05:00
酒神
作者: ziy900409 (drinktower)   2018-11-21 10:35:00
真的是萬神殿啊...
作者: AustinPowers (Yeah~baby Yeah~~)   2018-11-21 15:42:00
肛門是用來大便的...不要做太多奇怪的事啦
作者: waptt2120 (jimmy2120)   2018-11-21 15:46:00
萬神殿就是什麼都有

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