B.L.T.9月號 盛夏的NMB48超特集 難波愛對談2017
吉田朱里＆木下百花「一期生＆同學年超極端角色組合篇」
從2010年NMB48組成後，以不遠也不近的絕妙距離共同奔走至今的兩人！從初期
的回憶，談到目前偶像環境最先端的狀況！正因為是確立了獨自地位的現在才能
夠說出口的超DEEP內容炸裂！取材後不久百花就發表了畢業，又更增加了稀有度
＆重要度～（泣）！
「只是站在一起就感覺超現實！這就是現代偶像的兩個極端！」
——同樣是一期生，也是同學年的兩人，如果是在學校以同學的身份相遇的話……。
木下「絕對不會跟他扯上關係！！」
吉田「為～什麼要說那種話啦（怒）！」
——那麼アカリンさん覺得呢？
吉田「嗯……（思考）。嘛，應該不會扯上關係吧。」
——最初的相遇是什麼樣的感覺呢？是在一期生的甄選吧。
吉田「覺得有個超～怪的女生！穿著體育服胡鬧。其他的人都很緊張，只有他在
做錄音機體操，一直在講一些黃色的事。」
——在那之後兩人讓人印象深刻的互動，是在2014年1月以NMB身份出演『新堂本
兄弟』時的談話，百花さん對アカリンさん說『真的讓人感覺不舒服！』『最不
擅長的類型！』這種幾乎是在說壞話的赤裸裸的內容。
木下「我有說嗎？」
吉田「那之後就開始出現不合的說法（笑）」
木下「嘛，事實上現在也是讓人感覺很討厭啦。」
吉田「為～什～麼～啦～（怒）？！」
——百花さん認為具體來說，アカリンさん的什麼部分讓你覺得有點那個呢？
木下「動不動就『啊啊♡』『唔呼♡』『呀哈♡』這種。就是因為時不時出現這種
的關係啦（怒）！」
——剛剛那個確實滿像的（笑）。
木下「你那個是平常就有的嗎？！這樣。是想要找碴嗎？！」
吉田「才沒有啦～」
木下「雖然要說女生是很女生啦。但是笑的方式啦、動作啦、也太極端了吧！有必
要做到那樣嗎！根本太怪啦！」
吉田「最開始虧我『真是女生啊～』的人其實是百花啦。從那時起，我身上就出現
了『女生做過頭變得極端』的印象，然後才延續到現在的『女子力怪物』。」
木下「是『女子力（笑）』才對吧。」
吉田「又來～（怒）」
——不過，從百花さん的眼光來看，現在アカリンさん以Youtuber身份爆紅帶給你
什麼樣的印象呢？
木下「你總選舉是第幾名啊？」
吉田「16名。」
木下「當時在台上說了『我覺得對外的發信力很弱！』……。我覺得在能在那個場
合說出那樣子的話的，只有朱里ちゃん而已。」
吉田「欸？！」
——突然誇起來了。
吉田「好開心！」
木下「我覺得那是以一己之力得到手的人才能說的話。當然我覺得以48Group的工作
往上爬，運氣、才能、努力也都是必要的，是很厲害的事情。可是朱里ちゃん完全
是自己往外發信，而且是只憑自己的力量。所以我覺得是最能夠說那種話的人啊～
這樣。那些感言，真的非常帥氣呢。」
吉田「第・一・次・被・這・樣・子・說・耶（開心）！！」
木下「可、是！在最後的最後說了『哈啊非常薛薛大家～啾♡』！因為那個全部浪
費了啦！！！超火大的～！」
吉田「啊哈哈哈哈哈哈哈！」
「確立了超獨自地位的兩人。令人在意的對於彼此的評價是？」
——アカリンさん對於自己今年以第16名進入選拔有什麼樣的感想呢？
吉田「覺得不能夠只是馬馬虎虎。如果想要達成些什麼的話，得要盡力到最後的最
後一刻才行。今年總選舉期間，真的是都不睡覺編輯動畫到覺得快死了。就算這樣
還沒辦法進入選拔的話，在我心中也是努力到自己能夠接受的程度了……。要從正
統的方向獲得成果的話，必須得要抱持覺悟用盡全力才行。畢竟百花走到這一步也
是花了多少年的時間啊！」
木下「欸～我才沒有想要努力成那樣咧～」
吉田「不是啦！是在說你走到這一步，是經歷過多少人對於百花的批評啦！！」
木下「啊啊～」
——現在百花さん感覺已經完全是規格外的人了，但回顧過去，也是在持續被大人
罵、持續在網路被批評的過程中，才慢慢確立自己的立場呢。
吉田「是啊。貫徹意志並用盡全力，真的覺得很厲害。我對於被批評還是有些害怕
，絕對辦不到的！」
——那麼，百花さん是為什麼能夠如此貫徹自我到這個地步呢？
木下「欸？因為我雖然討厭工作，可是喜歡錢！」
——完全聽不懂！
木下「所謂工作一定有些不想做的地方吧。但是只要有想做的地方就可以做下去。
一邊進行活動，一邊覺得不想『工作』。是這麼想著才走到這裡來的。是這個意思
。幾本上是滿認真的。」
——好像有點懂了，但好像又覺得只懂了30%左右。
吉田「雖然百花是這個樣子，但是公演之類的表演是絕對～不會放水的！不論什麼
時候對到眼都笑得很開！某種意義上是最最認真的。我覺得就是因為了解這一點，
所以大人們才認同了百花。」
——以及百花さん終於再去年年末，以『プライオリティー』的超帥氣MV超越了
Group的範圍大紅，アカリンさん看了MV之後的感想是？
吉田「幹得好啊營運（笑）！這個！就是這個！！至今還沒完全被呈現出來的百花
的優點，成功地呈現出來了！那個的力量是很強大的啊。從我的Youtube看了那個MV
之後迷上百花的人超多的。」
木下「是嗎（笑）？」
吉田「迷上百花ちゃん了！アカリン怎麼辦啦～？！說著這種話（笑）。」
——兩人的飯層，感覺完全沒有重疊嗎？
木下「不，完全重疊了喔。因為我的飯都超級女生的。憧憬朱里ちゃん這樣的女生
然後學著化妝……」
吉田「對於百花『喜歡喜歡～♡』這樣。實際上真的有重疊，前陣子握手會的隊列
剛好在隔壁，滿多重複的人在排隊的！不過表情完全不一樣（笑）！！對我的時候
『耶～咿！好久不見～！！』這種輕率的感覺，對百花的時候則是從下往上的視線
，眼睛眨呀眨呀眨～♡」
木下「啊哈哈哈哈哈哈哈！」
——兩人為數不多的共通點之一，果然還是在女生之間的人氣很旺呢。雖然就方法
論來說是完全相反。
木下「去年年末的紅白選拔，感覺到果然女生的力量是很厲害的呢。我覺得男飯和
女飯，在支持的時候的心情與感覺不太一樣。男飯感覺想要獨佔的人很多。因為每
個人的心情都很強烈，所以總選舉的時候非常強。女性的話，當然也會有想要獨佔
的心情，但除此之外想要跟身旁的女生一起共享這樣的心情也很強烈。」
吉田「我懂！」
「所謂角色？所謂女性間的人氣？百花發表畢業之前的超濃厚對談！！」
——紅白選拔，比起大量的複數投票是理所當然的總選舉而言，被稱為是更接近一
人一票的原始選舉形式，也被認為是反映了一般的人氣狀況。結果是アカリンさん
第6名、百花さん第18名。
吉田「百花一開始是真的非常不想出場對吧（笑）」
木下「我是不能出現在地上波的人啊……。簡單來說女生的擴散力真的很強啊。從
歐巴桑在厝邊隔壁說八卦的時代開始就是。」
吉田「在SNS的時代橫向的聯繫又更加擴散了。即便只是一張照片，只要透過轉推之
類往外發之後，就會以非常驚人的勢頭擴散。」
木下「對於自己所喜歡的事情，絕對比起任何人都要重視。是自己先找到的。希望
以這樣的姿態，漸漸地擴散到各式各樣的人身上。所以就朱里ちゃん所說的發信力
去思考，我覺得女生擴散力是非常重要的。」
——雖然想著在這兩位的對談中，女性間的人氣與發信力的主題是絕對要問的，但
沒想到會是這麼深的話題……。如果說女性偶像的人氣基礎力是男性間的人氣，硬
要說的話，【女性間的人氣≒發信力】這麼說也不為過吧。
木下「女生的愛是很沈重的啊……」
吉田「那是百花讓她們變重的喔！」
——還有想問的主題是『對於偶像來說，角色是什麼』。不論是哪裡的偶像團體，
初期成員畢業的人數增加，擁有強烈個性的成員逐漸減少的狀況下，我想每個年輕
成員都煩惱著『該如何確立自己的角色？』想說兩位都確立了壓倒性突出的角色。
吉田「如果被問『所謂角色是什麼？』我會回答『不勉強自己。』」
木下「對對。真的是那樣！」
吉田「總之所有年輕成員們，都感到『必須找到自己的角色才行！』而拼命掙扎著
吧。我也是嘗試過各式各樣的角色。覺得自己很可愛的角色之類的。或是鄙視飯們
的角色之類的（笑）。可是，如果那不是真正的自己的話，怎麼拼命掙扎都找不到
答案的！」
木下「是呢～。不過最近可是不只藝人，連一般的人，都會煩惱『角色好薄弱！』
的時代啊～（笑）」
吉田「到頭來百花和我，最後抵達的地方都是原本的自己嘛。我本來就很喜歡美妝
品和化妝，一直都在蒐集各式各樣的東西，然後把它做成動畫之類就獲得認可了。
不論是尋找新的美妝品或是自己去試妝我都很喜歡，做這些事是超級開心的。完全
不勉強自己就可以持續下去。」
木下「就算被問『要怎麼樣才能找到自己的角色呢？』問題本身如果不有趣就沒有
可以回答的答案了。嘛，就只能自己去找一個自然能夠辦到的位置了。」
吉田「不過，就算有想做的事情，無法持續下去而半途而廢地就結束的人感覺也滿
多的。必須要持續到成形才行！」
——好了，也出現了百花さん超稱讚アカリンさん的意外場面，是個超乎預期高密
度對談，但兩位私底下的話是不會一起出去玩的嗎？
木下「不會！首先我就不想跟成員一起出去玩了。假日不想看到成員的臉！」
吉田「為什麼啦～！？真是的～（怒）！」
木下「因為是工作伙伴啊！如果工作上發生什麼事當然會全力幫助同事的吧！但是
不想假期都見面啦！！」
吉田「嘛～不過，就算互相談到私底下的事情，我對於百花是『那什麼？！』百花
對我也是『那什麼！？』啦（笑）」
木下「我覺得大概一輩子都無法互相瞭解的。」
吉田「正因為是極端所以才好吧。也不會吵架，像這樣對話也很有趣。」
木下「我是不覺得有趣啦！」
吉田「什麼鬼啦（怒）！？』
——很有趣喔。所以在哪一位要畢業的時候，想來企劃個『三天兩夜僅有兩人獨處
溫泉之旅』呢。
吉田「不要～！那會變成緋聞啦（笑）！！」
木下「絕對不要！！我會逃亡的！！！」