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2014-09-07 18:08:05※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1K2mm0UD ]
作者: impph (煥黯) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 條頓武士的八卦
時間: Sat Sep 6 21:28:30 2014
認真回，這篇寫的已經很好了，不過對於條頓騎士團為什麼強盛以及衰敗的過程比較模糊
這裡主要補充兩點：
1.條頓的興起
2.條頓的衰亡及變成普魯士的原因
: 總之在第三次十字軍後 聰明的教皇在經過一個多世紀總算領悟到一件事：
: 阿 那些英國法國真的靠不住 還是得培養自己的武力阿~~(你也太慢領悟到)
: 用個比較簡單易懂的例子 就是孫中山發現軍閥靠不住 所以就培養了黃埔軍校
: 就是這樣的感覺
其實教皇成立戰鬥騎士團已經行之有年了，
由於英法等國家不可能常駐耶路撒冷，如同現在美軍常駐外國會悲劇一樣。
攻下聖地以後需要有人管理，也要有軍隊。騎士團相應而生。
: 但十字軍結束了 騎士團怎麼辦呢？
: 養著太貴 解散又怕亂
: 騎士團要養馬養裝備 養馬要土地、錢 裝備要工坊 人要糧食
: 黑心的教廷只用一張羊皮紙就解決了這件事：
: 「你們就去各地搶地。上帝說，搶到的都是你們的。」
十字軍這個稱呼其實很廣泛，
只要是征伐異教徒(伊斯蘭教、薩滿信仰、東正教)都可以稱作十字軍，
像丹麥征服愛沙尼亞便叫做北方十字軍。
: 條頓騎士團最後選定了現今波蘭這塊地 波蘭和俄羅斯人算倒了血楣
: 用一句話形容條頓騎士就是：有牌流氓 奉旨搶地
波蘭原本核心在現在波蘭的南部，差不多是波茲南、克拉克夫這一帶。
北方領地如格但斯克(Gdansk，德文稱但澤Danzig)原本便不是波蘭的屬地。
北方波蘭在十二世紀被條頓騎士團給征服，後來一直是波蘭王國跟條頓騎士爭奪的土地
這塊區域的爭議甚至是第二次世界大戰引爆點之一。
: 同時條頓騎士團又多了一個合作對象 我不清楚它在中文世界有沒有名
: 反正在歐洲很有名就是了：漢薩同盟
: 現今的德國航空公司漢莎航空(Lufthansa) 直譯就是天空的漢薩
: 是整個中世紀最具影響力的城市商業同盟 勢力範圍遍及中北德、英國、一直到俄羅斯
: 漢薩市有多有錢呢？有錢到可以直接跟領主買下城市的自治權
: 擁有自治權的城市叫做「漢薩自由市」 目前德國還有兩個城市：漢堡與布萊梅
: 全名依然保有漢薩自由市的頭銜
: 教皇飭令+漢薩金援+自身武力
: 成為條頓騎士團勢力的黃金三位一體
: 你說 條頓騎士到底強不強呢？
: 我得坦白說：非常強
漢薩同盟是以日耳曼地區的自由市組成的商業同盟，可以說是日耳曼人聯盟
而條頓騎士的主要份子恰巧是日耳曼人。
粗鄙無文的騎士們打下了現在波蘭北部、加里寧格勒、拉脫維亞跟愛沙尼亞的土地，
馬上得之無法馬上治之，於是便仿效漢薩同盟的規章建立一連串的自由市。
而漢薩同盟本來就覬覦波蘭北部以及現在的波羅的海三小國。
但也無力自己攻下。
日耳曼商人與日耳曼騎士一拍即合，
兩者的合作成就了條頓－漢薩在波羅的海地區的霸權
: 其實只要是中世紀騎士 在單兵作戰方面的武力值就絕對是不容小覷的
: 這點從史詩《羅蘭之歌》可以看出一個大概
: 《羅蘭之歌》講的是查理曼時代的故事 大約早了十字軍三四個世紀
: 但史詩的成立時間無疑是十字軍時期 裡面的作戰方式也是十字軍的戰法
: 只是為了表彰基督徒的英勇
: 羅蘭的敵人從同樣是基督徒的巴斯克人變成了伊斯蘭教的摩爾人這樣
: 重點是史詩裡描述作戰的場面 我看了都頭暈
: 首先我要說我不擅長閱讀古德文 不確定我看到的到底對不對
: 不過他們應該是這樣作戰的：
: 首先騎著馬 拿一把寶劍穿過敵人的護胸甲、鎖鏈甲、皮甲
: 然後穿出去
: 接著 用力往上舉
: 敵人從馬背上瞬間飛高高 再用劍把他甩出去
: 等到敵人落地之後 一劍解決他
被中國史影響，我們很容易以為戰爭一次都是十萬二十萬的大戰。
其實歐洲在近代以前的戰爭規模非常小。
所以單憑幾個騎士便可以開疆拓土。
舉個例子：
現在拉脫維亞、愛沙尼亞原本是另外一個騎士團－－寶劍騎士團的領土。
在一場大戰之中，寶劍騎士團失去了他們的主力
大概60名騎士
然後騎士團就解體了....
剩下的併入了條頓騎士團中。這讓條頓騎士獲得波羅的海東岸的土地。
: 致命失敗總共有三場
: 第一場是楚德湖之役 西歐歷史上稱之為冰湖大戰
: 世紀帝國裡條頓騎士移動得很慢 這是有道理的
: 他們的裝備大約是皮甲(防槌)+鎖鏈甲(防砍) 外面再罩一層板甲(防矛)
: 我穿過一次全身鎖鏈甲 穿上後 基本上就是黏在地上
: 所以一個騎士穿著全副武裝 他的馬也穿著全副武裝
: 然後一萬個騎士在結冰的湖上面跑 你猜會發生什麼事？
: 你猜對了
: 條頓騎士團瞬間損失總戰力的一半 根據史料
: 湖面上漂浮的冰層都被血跡染紅(我不太知道 怎麼流血的？)
: 第二場是條頓騎士團對戰波蘭翼騎兵 波蘭樂勝
: 條頓騎士團幾乎損失了所有波蘭領土
: 第三場是對抗中世紀歐洲的天罰：蒙古帝國
: 讓我們再複習一次 歐洲騎士的裝備是皮甲(防槌)、鎖鏈甲(防砍)、板甲(防矛)
: 唯獨忘記防箭 好死不死 蒙古最愛耍箭
: 蒙古軍基本上就是一群12-16歲的小孩子 穿著輕巧的皮甲
: 拿著剛剛好能夠穿透板甲的複合強弓
: 就這樣幾乎拿下快整個歐洲 在列格尼卡戰役裡
: 很少見的幾個歐洲死敵：波蘭騎兵、條頓騎士團、聖殿騎士團、醫院騎士團
: 幾乎全部都站在一起
: 當然 還是戰敗
這三場戰役的時間順序與上列不同
最早的是蒙古侵歐，時間在1241年，條頓騎士不敵蒙古騎射全滅。
但對於條頓騎士團整體的傷害不大。
因為第二年(1242)，條頓騎士團便集結一萬多人與諾夫哥羅德公國(俄國)展開楚德湖之役
此戰一敗也將條頓騎士繼續擴張的雄心一同沉入湖底
第三場戰役，
波蘭－立陶宛與條頓騎士的十三年戰爭才是條頓騎士失敗的真正原因。
條頓騎士與漢薩同盟的結合帶給了附近諸國極大的壓力。
尤其是波蘭與立陶宛這些周邊國家。
於是波蘭人在1385決定與立陶宛聯姻對抗條頓騎士團。
並在往後的戰爭屢屢獲勝。
1454-1466這十三年間的戰爭，帶給條頓騎士團致命的打擊。
條頓騎士團的領土主要有幾個部分：
1.現在波蘭的北部，割給波蘭國王後稱作「王室普魯士」
2.現在俄國的加里寧格勒，當時是普魯士人所居。被條頓騎士征服後稱作「普魯士」
3.拉脫維亞與愛沙尼亞
1466年條頓騎士大敗後，把第一部分的王室普魯士割給了波蘭。
包含他們的總部馬爾堡(malbork)以及但澤(Danzig，德軍在第二次世界大戰開的第一槍)
波蘭立陶宛在此大勝後成為波羅的海地區的新霸主。
十六世紀的歐洲，波蘭－立陶宛聯邦是歐洲最大的國家。
: 三個世紀以後
: 最後條頓騎士團的結局就是 騎士團國團長 最有名的霍亨索倫家族
: 在見到馬丁路德後據說是被感召 從此改信路德宗
: 當然也就失去了天主教廷賜與的條頓騎士團名 騎士團解散
: 騎士團國從此改名 繼續影響著歐洲世界
: 甚至可以說更劇烈了 至於改什麼名 我想大家應該都可以猜得到了：
: 普魯士
1525年，條頓騎士團長Albrecht因改信路德宗與教廷鬧翻。
他決定解散騎士團，將騎士團的土地世俗化。
普魯士公國於焉誕生。
至於原本附庸於波蘭的世俗化騎士們怎麼一步步的爬升，
瓜分宗主波蘭，最後統一日耳曼地區建立德國。
這又是另外一個故事了...
作者:
ben83 2014-09-06 21:29:00沒人會認真看，０分
作者:
iamjust (yeah)
2014-09-06 21:32:00條頓武士是步兵阿,為什麼叫條頓騎士團
作者:
BRANFORD (請保佑我的父親)
2014-09-06 21:32:00我看完了 怎樣?
作者:
WeasoN (WeasoN)
2014-09-06 21:33:00偉大的國民黨放過我們吧 我們願意舔共吃餿水油賣老婆
作者:
eva05s (◎)
2014-09-06 21:33:00看八卦長知識
作者:
pro33342 (pro33342)
2014-09-06 21:34:00推
作者: yellowman 2014-09-06 21:36:00
還是有認真讀的人
作者: compuworld 2014-09-06 21:36:00
謝謝分享
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2014-09-06 21:37:00越來越多條頓人惹
作者:
sam09 (柊é¡)
2014-09-06 21:41:00騎士(Kinght)這個字其實指的是某個階級的貴族，不代表他們
作者:
homesa (homesa)
2014-09-06 21:41:00我看完了，推一個
很有趣 雖然歐洲以騎士為戰鬥核心 但是條頓卻又是以步兵為主 不過sam09似乎解答了我的疑惑
作者:
sam09 (柊é¡)
2014-09-06 21:42:00一定得騎著馬，這是中譯上的小誤會。
可能被以往學的誤導 因為英法百年戰爭 法軍輸給了英
作者:
sam09 (柊é¡)
2014-09-06 21:43:00打完才發現我拼錯字...是Knight，德文Ritter也是。
作者:
psychoF (F型患者..)
2014-09-06 21:43:00我開始懷疑中國那幾十萬人到底是怎麼算的了..
軍人比例即使在二戰也只有5%，不要被印象搞混了所謂全民皆兵絕大部分都是民伕、工人等後勤人員
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2014-09-06 21:47:00中國真的有到百萬人等級的戰爭就隋征高麗和國共內戰吧
目前比較可信的大規模戰爭 大概就幾個秦趙之戰 但是目前考據上亦有將後勤算入隨征高麗 應該是有 國共內戰就不確定
作者:
shintz (Snow halation)
2014-09-06 21:50:00這一串文真的很有趣
作者: pierre0650 (新的開始) 2014-09-06 21:51:00
看完了，認真給推
作者: winiS (維尼桑) 2014-09-06 21:54:00
漢薩的壓力這麼大喔…? 還是有點難理解為什麼
漢薩的影響力"超級無敵大"因為需要的東西幾乎都要進口 很難自產貨物進出口的路又他X的只有那幾條
作者: dg0704 (MEOW) 2014-09-06 22:02:00
推這篇，很有趣！
作者: gfneo (gfneo) 2014-09-06 22:06:00
專業呀~~~!!!
作者: ru04hj4 (純樸鄉下人II) 2014-09-06 22:09:00
推
作者:
Rocks5566 (5566最棒棒>//////<)
2014-09-06 22:10:00這系列文真好看
作者:
Wangdy (蒙古人)
2014-09-06 22:12:00認真推！
作者:
stiles (stiles)
2014-09-06 22:12:00讚讚
看糟糕歷史提到 當時的十字軍嚮導是聖羊 聖鴨子 聖畜很多十字軍 就跟著聖動物亂跑迷路了整場戰爭...
作者:
syric (Neufahrn)
2014-09-06 22:16:00推
紅明顯 是「加里寧格勒」吧，列寧格勒是聖彼得堡，條頓有打這麼遠?
作者:
Arctica (欲聆聽，必先靜默)
2014-09-06 22:21:00看的好熱血
作者: mike1212 2014-09-06 22:35:00
感謝 學到好多
作者: gn00063172 2014-09-06 22:38:00
似乎有一說是古時中國的「萬」比較小，所以萬來萬去沒現代人想像的多。但基本上，還是很多
作者:
a032100 (MimOsa_iRis)
2014-09-06 22:40:00看完啦 我對這種歷史最感興趣了
作者:
lunaX19 (Lazy&)
2014-09-06 22:44:00知識 推！
作者:
sayuki (sayuki)
2014-09-06 22:45:00坦能堡復仇
作者: c7683fh6 (Jerry_Frost) 2014-09-06 22:55:00
這系列文真的超讚
作者:
ian40 (Ian)
2014-09-06 23:06:00難怪世紀帝國人口初始設定都那麼低(誤
作者:
g21412 (實現之前不換暱稱)
2014-09-06 23:07:00完全不懂為什麼國高中歷史沒有漢薩同盟的篇章
作者: k145 (Qoo~~) 2014-09-06 23:10:00
PUSH
作者:
elikey (平靜充滿幹勁)
2014-09-06 23:19:00看完突然想再把全軍破敵-中世紀拿出來玩
作者: m2589637783 (燦燦) 2014-09-06 23:57:00
推
百夫長 千夫長 萬夫長 通常都沒有滿編 所以有誇大之嫌
作者:
adifdtd (請加油~)
2014-09-07 00:05:00認真推 鄉民真的臥虎藏龍
誠心發問 所以長平之戰大約有18萬打雜人被坑殺了?
作者: ico1987 2014-09-07 01:01:00
這系列的文章真棒～
作者: dodododolin 2014-09-07 01:59:00
如果國高中歷史這樣念有多好！或許我就會念書了！
作者: diesai 2014-09-07 02:02:00
系列文長知識!
作者:
Edaw (Wade)
2014-09-07 02:18:00推這系列文 歷史真的很有趣
推這篇！ 二樓以為自己不會看書所有人都跟他一樣 頗呵
作者:
tyai (可以吃嗎)
2014-09-07 02:47:00看完了，長知識推
作者:
ceowu (最近好忙~~)
2014-09-07 03:04:00漢薩同盟是在大航海時代知道的！好懷念！！
作者: cnchanel (sk8boy) 2014-09-07 03:32:00
八卦板人才濟擠
作者:
SE010 2014-09-07 09:10:00長知識了
作者: nflallenou (大歐) 2014-09-07 09:33:00
看八卦長知識
作者:
JoSue (舊叔)
2014-09-07 11:27:00漲知識推推~
作者:
lord1031 (Iristina)
2014-09-07 12:20:00優文推推 樓上有人看不懂書的不怪他
作者:
saltlake (SaltLake)
2014-09-07 13:02:00伯仲叔季 <- 4
作者:
Kenqr (function(){})()
2014-09-07 13:53:00推
作者:
SweetLee (人生如戲)
2014-09-07 14:07:00有幾萬人就跟我們上凱達格蘭大道的人數一樣 是估計的囉
作者:
LIONJAY (Thom)
2014-09-07 16:45:00二樓不識字，哭哭
作者:
future108 (千夫所指，萬夫莫敵)
2014-09-07 16:50:00二樓頗ㄏ
作者:
mygoing (高雄哪裡買calume)
2014-09-10 19:19:00有看有推 增知識
作者:
ben83 2013-09-06 21:29:00沒人會認真看，０分
作者:
iamjust (yeah)
2013-09-06 21:32:00條頓武士是步兵阿,為什麼叫條頓騎士團
作者:
BRANFORD (請保佑我的父親)
2013-09-06 21:32:00我看完了 怎樣?
作者:
WeasoN (WeasoN)
2013-09-06 21:33:00偉大的國民黨放過我們吧 我們願意舔共吃餿水油賣老婆
作者:
eva05s (◎)
2013-09-06 21:33:00看八卦長知識
作者:
pro33342 (pro33342)
2013-09-06 21:34:00推
作者: yellowman 2013-09-06 21:36:00
還是有認真讀的人
作者: compuworld 2013-09-06 21:36:00
謝謝分享
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2013-09-06 21:37:00越來越多條頓人惹
作者:
sam09 (柊é¡)
2013-09-06 21:41:00騎士(Kinght)這個字其實指的是某個階級的貴族，不代表他們
作者:
homesa (homesa)
2013-09-06 21:41:00我看完了，推一個
很有趣 雖然歐洲以騎士為戰鬥核心 但是條頓卻又是以步兵為主 不過sam09似乎解答了我的疑惑
作者:
sam09 (柊é¡)
2013-09-06 21:42:00一定得騎著馬，這是中譯上的小誤會。
可能被以往學的誤導 因為英法百年戰爭 法軍輸給了英
作者:
sam09 (柊é¡)
2013-09-06 21:43:00打完才發現我拼錯字...是Knight，德文Ritter也是。
作者:
psychoF (F型患者..)
2013-09-06 21:43:00我開始懷疑中國那幾十萬人到底是怎麼算的了..
軍人比例即使在二戰也只有5%，不要被印象搞混了所謂全民皆兵絕大部分都是民伕、工人等後勤人員
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2013-09-06 21:47:00中國真的有到百萬人等級的戰爭就隋征高麗和國共內戰吧
目前比較可信的大規模戰爭 大概就幾個秦趙之戰 但是目前考據上亦有將後勤算入隨征高麗 應該是有 國共內戰就不確定
作者:
shintz (Snow halation)
2013-09-06 21:50:00這一串文真的很有趣
作者: pierre0650 (新的開始) 2013-09-06 21:51:00
看完了，認真給推
作者: winiS (維尼桑) 2013-09-06 21:54:00
漢薩的壓力這麼大喔…? 還是有點難理解為什麼
漢薩的影響力"超級無敵大"因為需要的東西幾乎都要進口 很難自產貨物進出口的路又他X的只有那幾條
作者: dg0704 (MEOW) 2013-09-06 22:02:00
推這篇，很有趣！
作者: gfneo (gfneo) 2013-09-06 22:06:00
專業呀~~~!!!
作者: ru04hj4 (純樸鄉下人II) 2013-09-06 22:09:00
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Rocks5566 (5566最棒棒>//////<)
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Wangdy (蒙古人)
2013-09-06 22:12:00認真推！
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作者:
syric (Neufahrn)
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紅明顯 是「加里寧格勒」吧，列寧格勒是聖彼得堡，條頓有打這麼遠?
作者:
Arctica (欲聆聽，必先靜默)
2013-09-06 22:21:00看的好熱血
作者: mike1212 2013-09-06 22:35:00
感謝 學到好多
作者: gn00063172 2013-09-06 22:38:00
似乎有一說是古時中國的「萬」比較小，所以萬來萬去沒現代人想像的多。但基本上，還是很多
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lunaX19 (Lazy&)
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作者: c7683fh6 (Jerry_Frost) 2013-09-06 22:55:00
這系列文真的超讚
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elikey (平靜充滿幹勁)
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作者: m2589637783 (燦燦) 2013-09-06 23:57:00
推
百夫長 千夫長 萬夫長 通常都沒有滿編 所以有誇大之嫌
作者:
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2013-09-07 00:05:00認真推 鄉民真的臥虎藏龍
誠心發問 所以長平之戰大約有18萬打雜人被坑殺了?
作者: ico1987 2013-09-07 01:01:00
這系列的文章真棒～
作者: dodododolin 2013-09-07 01:59:00
如果國高中歷史這樣念有多好！或許我就會念書了！
作者: diesai 2013-09-07 02:02:00
系列文長知識!
作者:
Edaw (Wade)
2013-09-07 02:18:00推這系列文 歷史真的很有趣
推這篇！ 二樓以為自己不會看書所有人都跟他一樣 頗呵
作者:
tyai (可以吃嗎)
2013-09-07 02:47:00看完了，長知識推
作者:
ceowu (最近好忙~~)
2013-09-07 03:04:00漢薩同盟是在大航海時代知道的！好懷念！！
作者: cnchanel (sk8boy) 2013-09-07 03:32:00
八卦板人才濟擠
作者:
SE010 2013-09-07 09:10:00長知識了
作者: nflallenou (大歐) 2013-09-07 09:33:00
看八卦長知識
作者:
JoSue (舊叔)
2013-09-07 11:27:00漲知識推推~
作者:
lord1031 (Iristina)
2013-09-07 12:20:00優文推推 樓上有人看不懂書的不怪他
作者:
saltlake (SaltLake)
2013-09-07 13:02:00伯仲叔季 <- 4
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Kenqr (function(){})()
2013-09-07 13:53:00推
作者:
SweetLee (人生如戲)
2013-09-07 14:07:00有幾萬人就跟我們上凱達格蘭大道的人數一樣 是估計的囉
作者:
LIONJAY (Thom)
2013-09-07 16:45:00二樓不識字，哭哭
作者:
future108 (千夫所指，萬夫莫敵)
2013-09-07 16:50:00二樓頗ㄏ
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huanvdn (火天離)
2014-10-01 20:54:00對了，諾夫哥羅德公國非俄國前身。莫斯科公國才是。那時還沒出現
作者:
xubwhu (有閃有噓)
2014-12-13 22:49:00推好文