Re: [申訴] Fucket板刪除申訴

作者: GeminiMan (GM)   2016-03-05 14:58:07
一、本案未先與小組長 jobli 先行溝通即上訴,於申訴程序上不符,
群組可不予受理申訴案件。
二、關於 Fucket 板的討論狀況,群組亦持續觀察看板一陣子,亦認為
看板討論狀況不佳,尊重小組長 jobli 判定「未通過看板試閱期」,
決定關板的結果。
理由如下:
(一) 板主 rrr518 提出新設看板的目的,主要讓板友於遭水桶後,
更了解申訴的流程。然除板主 rrr518 發表之文章,看板鮮少
有著墨於申訴制度的討論。更少有提及應至何板檢閱站規的
文章。
(二) 板主 rrr518 提出,水桶相關案件不能於看板討論,然個案
欲平反,原即向板主提出,始能得知板主判決的理由。
看板討論亦鮮少討論案情,互相安慰,多得是稱特定看板的
新增板規不合理,張貼某板水桶公告且未說明轉貼的理由,
更多的是板友看到水桶公告即故意觸犯他板板規之情形。
(三) 群組認為,體育賽事的賭盤站內皆有運動相關看板,另本
群組亦有運動樂透板等相關性質看板,舉辦該類賭盤會較為
適宜。
若如板主 rrr518 所言,為提供讓板友 (遭水桶之使用者)
於水桶期間有個娛樂,即可舉辦與看板無關的賭盤,即與
班板的功能無異。且本看板非 [閒聊] 性質看板。
(四) 板主 rrr518 提出許多讓看板功能更為完善的方案,立意
良善。然從看板關板前的討論情形,未見有引導看板討論
風氣,維持看板「正向討論」的看板功能。
※ 引述《rrr518 (理沙)》之銘言:
: 沒選擇不受理
: (檢附之相關證據,請先行轉錄至組務板,再修改文章標題。)
: 1. 小組長開板權
: 申訴人:rrr518
: 申訴之小組長:jobli
: 申訴事由:
:  首先,感謝jobli小組長近幾個月來對於看板的照顧。
:  #1MmzbJAb (L_SecretGard) [附件一]
:  但在這篇公告中,小組長對於看板存廢的標準我不太能認同。
:  第一,
: 2.本板立板理由為討論申訴信是否明確表達欲申訴內容等,惟依PTT申訴制度
: 看板申訴應與板主討論,上訴則為小組權責。
: 故討論標準等內容可至各小組、看板以組務、板務等標題較佳
: │ 文章代碼(AID): #1MCmE9Mh (L_SecretGard) [ptt.cc] [申請] 新增看板 Fucket? │
: │ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/L_SecretGard/M.1446183817.A.5AB.html │
:   就我的認知來說,申訴的裁定是小組權力,就像現實身生活中也是由法院裁定一樣,
: 但現實生活中依然存在著法律系。
: 「討論標準等內容可至各小組、看板以組務、板務等標題較佳」
: 我認為在討論 應該如何申訴、申訴的觀點在哪裡、有沒有申訴的可能性,這些不適合在
: 小組或組務版面上進行討論,理應有了一個成熟完整的定案或言論後才發言至組務,既可
: 以幫助使用者明確表達訴求,更可以節省小組長或組務的時間。
: 律師即扮演著這個角色,透過自己本身的專業知識幫助正在打官司的人。
:   而水桶板,即扮演著這樣一個重要的角色。
:   法律分很多,憲法民法刑法……多得數不盡,就如同批踢踢上也有著站規個板規則甚
: 至潛規則,這些對於剛接觸,或者沒有深入研究的使用者來說太過深澀,許多規範也毫無
: 系統地分散各處,而水桶板就是將這些統一整理的地方。
:   現實世界需要法律系,號稱內容多元的批踢踢卻沒有討論規則的地方。
:   第二,
: 3.如需分享、互相鼓勵不再被水桶等心情感受,本群組已有聊天、黑特等看板可承受。
: 故無成立另板分享之需求,本板討論內容雖有部份為板規分享、水桶心情等。
: 但仍有無關之討論,板主亦未制止,討論內容分散,顯見無存在專板之必要性。
:  就內文所提及的聊天板(Talk),該板板規明確禁止討論他板事務
: 文章代碼(AID): #1LsV0ks0 (talk) [ptt.cc] [公告] 他板恩怨請勿帶至本版
: 以及
: 文章代碼(AID): #1MhvUcES (talk) [ptt.cc] [公告] talk板板規 2016.02.02
: 9、依照站方潛規則,請勿發表他板板主處理板務之相關文章或推文,
: 凡發言內容部份或全部涉及他板板規、他板公告、他板檢舉相關或
: 他板板主徵選相關等。
: 其他未列事項,以板主群依此概念主觀認定。
: 皆禁止討論他板水桶,所以只能討論自己板上水桶,但是已經在桶裡該如何討論?
:   黑特板(Hate),在黑特板發文需要所謂的黑特點,但水桶後的心情很多種,除了符合黑
: 特的恨以外,還有著許多不同的心情。
:  
:   舉例來說,板上有板友因女友被辱罵,而發文保護女友,被因私人恩怨水桶一年,他的
: 水桶心情沒有恨,有著的只是我想保護我女友。
:   另一例子,有些人因為一時疏忽打出了髒話,他被水桶難道只有恨嗎?他的水桶中應包
: 含懊悔自己怎麼不謹慎點,以及自己因為這種原因被水桶而感到好笑。
:   難道這些都能用一個Hate囊括嗎?
:   再者,水桶板所在分類為心情,宣洩心情除了表達出來以外,更重要的是安慰。
:  
:   膚淺的安慰並不能撫慰心靈,需要的是認同感。
:   黑特板多數使用者並不了解水桶,但水桶板皆了解水桶,也了解被水桶的心情!
:   這才是 心情小組的功能不是嗎?
:   近日來越來越多使用者知道水桶板,也越來越多使用者選擇來水桶板發心情文,而不
: 是去黑特板,我想這能說明了水桶板不能被聊天及黑特取代。
:   第三,
:   4.另抽檢看板板主管理,hateOnas、rrr518均曾多次辦理非相關板務樂透投票
: 與立板規則不符,顯見板主管理實有不當,並與立板精神不符。
: │ 文章代碼(AID): #1MZM6HBO (Fucket) [ptt.cc] [公告] Fucket 板 開始舉辦樂透 │
: │ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Fucket/M.1452106129.A.2D8.html │
: │ 文章代碼(AID): #1MPaHOe4 (Fucket) [ptt.cc] [公告] Fucket 板 開始舉辦樂透 │
: │ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Fucket/M.1449542744.A.A04.html │
: │ 文章代碼(AID): #1MHtTNjx (Fucket) [ptt.cc] [公告] Fucket 板 開始舉辦樂透 │
: │ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Fucket/M.1447524183.A.B7B.html │
:   這邊要先提到的是,
: 文章代碼(AID): #1MXgr5K1 (L_SecretGard) [ptt.cc] [公告] 關於 Fucket 板相關事項
: 一、Fucket 板成立至今,板主 rrr518 於 2015/11/9 至 2015/11/15
: 連續舉辦關於「世界棒球12強賽」六個樂透賭盤,業已違反站方
: 對於開設賭盤的公告限制。見 #12KGeGTi (Announce)、
: #14PVg1mv (Announce)。
: 請板主說明於短期內開設多個「無關看板」賭盤的理由。
: 若無回正當理由,予以組務警告1次。
: 警告一次,為何變成管理不當的理由呢?
:   而且在警告過後,就沒有開過不相關樂透了
:   第一篇的樂透為:板上徵文預測
: 第二篇的樂透為:板上徵文預測
:   第三篇則是在警告之前的了,當時並不知道有樂透相關規定,回到最前面所說,
:   「所有的規定文章沒有系統性整理。」
: 因此才需要水桶板。
:   另外樂透也不全然是無關,要忘記難過的事情最簡單就是讓他做別的事情忘記不愉快。
:   這不正是心情分類的用處嗎?
:   最後一點,同樣在這篇公告
: 文章代碼(AID): #1MXgr5K1 (L_SecretGard) [ptt.cc] [公告] 關於 Fucket 板相關事項
: 二、觀察看板討論議題,開板初以板友自我介紹為主,板主 rrr518 彙整板友名單。
: 惟開板至今,多以「板友閒聊」為主,鮮見討論「水桶處分」相關議題。
: 已與原開板宗旨有所相悖,
: 無論是「聊天」或是「心情」,站內皆已有 talk 板和 Hate 板可供討論。
: 請板主說明板務規劃,若於2月2日前,無法將看板功能定位有別於站內現有看板。
: 小組依群組的組規關閉看板。
: 關於鮮見一說,我極度不認同,用數字說明
: 小組長於1/02發文表示需改進,同一天晚上板主群即處理。
: 1/03 ~ 2/17 共有 870篇文章
:   其中只有20篇為閒聊
:   97.7%為水桶文章
:   其中
:   315篇為 [心情] 佔36.2%
:   269篇為 [問題] 佔30.9%
:   122篇為 [分享] 佔14.0%
:   144篇為 其餘分類 佔16.6%
: [心情]就是被水桶的心情,而[問題]就是被水桶或板規等相關問題,[分享]則為易被
: 水桶之板規或板規更新分享,其餘分類包含[倒數][徵文][公告]。
: 其中[倒數]分類也是水桶倒數等待的心情。
: 97.7%的水桶相關文章如果是鮮見,那麼其他的看板呢?
:   以上所述,也包含了第二點,有別於其他看板,現在新的使用者進來,不會再有這個
: 板事是幹嘛的這種問題了。
:   以上皆於2/02前改進,並沒有違反小組長的意思。
:   綜合以上所述,包含看板存在必要性、看板不重複性,皆表達完畢。
:   水桶板目前已經慢慢被大家知道,正步入正軌,未來一定能將功能發揮得更完善,如同
: 上面所說,內容這麼豐富的批踢踢,怎麼能少了水桶這一大特色呢?
: 補充說明一:
:   看板未來方向及規劃:
:     之前有向小組長站內說明過了,這邊也說明一次。
:     1.整理及更新板規
:      a)整理各板板規,以提供一個可供方便查詢的管道。
:      
:      b)如有板規更新,將會提供訊息,並有簡易板更新內容。
:      c)有不清楚的部分會詢問該板板主,不會用自己的解釋造成誤會。
:     2.水桶案例整理
:      a)蒐集常見的水桶案例,告知該板可能發生的水桶情況。
:    
: b)蒐集模糊板規之執行標準案例,避免因解讀不同而造成誤會。
:     3.板上風氣
:      a)將持續教育不要踩板規。
:      b)鼓勵板友再與板主溝通時保持尊重態度。
:      c)對於各板板規部分皆鼓勵以正面態度看待,少評論負面。
:     4.廢文部分
:      因有許多板友喜歡發所謂廢文,也因為廢文造成許多板上的困擾,進而影響
:      板上秩序及水桶爭議,所以對於廢文保留一定的開放空間。
:  
:      廢文會喜歡發在各大板主要是因為人氣高會有人回應,因此希望透過開放適量
:      廢文使得廢文不會影響其他板的秩序。
:      適量原則,以版面上沒有過多廢文為原則,並透過數量限制鼓勵大家一起整理
:      板規及水桶案例,進而讓大家在尋找的過程中了解更多板規,也在討論過程中
:      讓大家了解板主的辛苦。
:      目前板上正在測試中,篇數及實施辦法仍然調整中。
:     5.鬧板疑慮
: a)板上針對鬧板有嚴格處罰。
:       鬧板懲罰包含:主犯、共犯、提供意見、沒有阻止行為者。
:      b)看見案例而嘗試者懲罰如同上述鬧板。
: 6.看板功能獨立性
: a)目前已有多位板主進入水桶板參與討論,提供了對於水桶,使用者觀點及
:       板主觀點,讓使用者知道板主的難處,也讓板主知道一般使用者的想法,
:       期望達到彼此尊重或產生更多互利的想法或措施。
:      b)如同前面內文所述,一個幾乎都有水桶經驗的地方更能達到紓發心情的目的,
:       這點是其他看板做不到的。
:      c)水桶爭議如果是使用者及板主溝通,其實互相很難說服,有第三人告知問題點
:       將能減少許多爭議,板上已有多個被水桶但是是因為自己的問題,而在板友們
:       的解釋下了解自己的錯誤並反省的案例。
:     

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