※ [本文轉錄自 L_RelaxEnjoy 看板 #1RBzCW7M ]
作者: Scape (缺鈣缺很大) 看板: L_RelaxEnjoy
標題: [申訴] Car 版主Kamiyu 針對本人之水桶處分
時間: Mon Jun 25 01:21:34 2018
看板名稱: car
1. 板友被判決處罰的公告
┌─────────────────────────────────────┐
│ 文章代碼(AID): #1RAf3-Un (car) [ptt.cc] [公告] Scape bmwg8 demo68 水桶 │
│ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1529516286.A.7B1.html │
│ 這一篇文章值 37 Ptt幣 │
└─────────────────────────────────────┘
文章代碼(AID): #1R89lr1A (car) 文中推文
→ Scape: 根本只是為反而反，連內容都沒看就開始當酸民06/13 13:36
→ Scape: 尤其是那位 a001ou06/13 13:37
針對性字眼，依板規3論處
《板規3》 紛爭
發文謾罵、做人身攻擊，蓄意誤導、愚弄板友，恐嚇威脅等其他不理性行為者
內文含歧視性字眼，針對特定族群之不當言論者
發文違規者退文 + 水桶兩週
推文違規者 水桶一個月
===========================================================================
2. 與板主溝通證據
申訴信1:
===========================================================================
作者 Scape (缺鈣缺很大)
標題 Car板板主你好，這是申訴信
時間 Thu Jun 21 05:00:48 2018
───────────────────────────────────────
關於你所發的公告：
文章代碼(AID): #1RAf3-Un (car) [ptt.cc] [公告] Scape bmwg8 demo68 水桶 │
│ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1529516286.A.7B1.html
內判定我違反板規一事，個人不服
在原始文章中：
文章代碼(AID): #1R89lr1A (car) [ptt.cc] [新聞] 節省成本提高營收 電動車? │
│ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1528863733.A.04A.html │
│ 這一篇文章值 25 Ptt幣
原文內容就有提到這波裁員：
"不會觸及生產工人"
而 a001ou的推文：
→ a001ou: 換個說法就是 機器人自動組裝有突破進展 所以不需這麼多人
很明顯的他就是連 Tesla 這波裁員沒有裁到生產工人都不曉得才有此發言
並且推文也是語帶諷刺
而我的推文：
→ Scape: 根本只是為反而反，連內容都沒看就開始當酸民
→ Scape: 尤其是那位 a001ou
這是在陳述他連文章內容都沒看的事實
而我並沒有違反板規三所說的 "內文含歧視性字眼，針對特定族群之不當言論者"
第一，酸民這個詞原意是愛酸人的鄉民，或是指說話愛帶諷刺的鄉民
但要說他是歧視性字眼就太過了
若是這字眼算歧視性，那稱呼人教主、說人崩潰等負面字眼是否也是歧視性呢？
請問有任何人因為說了"酸民"兩字而被水桶的嗎？
第二，板規寫的是針對特定族群，我的推文並不是針對特定族群，而是特定某人
族群指的是某一特定群體，一個人並不能稱之為是一個群體
而且我的推文是有根據的，從他的推文就能證明他根本沒看原文內容
所以我的推文既不是針對特定族群，更不是不當言論
我針對的是他個人的推文，但是有根據的，也沒辱罵他，那有違反任何板規嗎？
個人在車板發過這麼多篇文，自認用字遣詞都十分小心避免違規
若是要因為"酸民"兩個字而被水桶，個人覺得對我並不甚公平
畢竟印象中並沒有看過有人因為"酸民"這兩個字而被水桶的
請板主再思考一下，這水桶的處置是否合理，感謝。
===========================================================================
板主回信1:
===========================================================================
作者 Kamiyu (同天內只計一次)
標題 Re: Car板板主你好，這是申訴信
時間 Fri Jun 22 10:11:53 2018
───────────────────────────────────────
你好
a001ou 的推文
→ a001ou: 換個說法就是 機器人自動組裝有突破進展 所以不需這麼多人
看不出來有暗諷之意，你因個人看法將之批為酸民，此詞帶有貶意
故有此次判決
以上說明
===========================================================================
申訴信2:
===========================================================================
作者 Scape (缺鈣缺很大)
標題 Re: Car板板主你好，這是申訴信
時間 Fri Jun 22 16:13:19 2018
這篇文章中，根本沒有提到產線自動化(就是a001ou推文講的機器人自動組裝)的任何資訊
而他講有突破進展，這就是語帶諷刺
說話語帶諷刺的鄉(網)民都可稱之為酸民
並且文章有明確提到不會裁到產線工人，而從他推文可以很清楚判斷他沒有看文章內容
以他語帶諷刺的說法，並且連文章內容都沒有看，稱他為酸民是事實陳述
若他有看文章內容再做評論，我也不會稱他為酸民
這就像若有人直接說某女性是酒店小姐，那的確帶有貶意
但若已經先得知該女性是在酒店上班，那稱呼她為酒店小姐只是事實陳述
不能光憑一個詞就認定違規而處罰，更何況水桶一個月是相當重的處罰
另外板規三講的針對性對象為族群，並非個人，這點你並沒有回答我。
況且因為酸民兩字而被水桶也沒有判例
之前有類似處於灰色地帶的爭議時，歷任板主大都是先行警告，再犯才處置
例如這篇你發的公告：
===========================================================================
文章代碼(AID): #1QzGR7b9 (car) [ptt.cc] [公告] NoCool 水桶 a32165498791 │
│ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1526007495.A.949.html
你在文中回覆板友的回文：
→ yanli2: 供三小不行就太偏激了吧！？05/11 11:16
過往沒有判罰過，但因為實在不想板面充斥各種不理性言論
故此次僅予以警告並非直接判罰
===========================================================================
沒有判例你也是先行警告
還有其他板主的公告：
===========================================================================
===========================================================================
文章代碼(AID): #1NVQqUMP (car) [ptt.cc] [公告] 警告名單/水桶名單 │
│ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1467854110.A.599.html
Simbr、jason0330
板規3，警告一次。
文章代碼(AID): #1NTJqDWb (car) [ptt.cc] [討論] 這車主是在不爽什麼 │
│ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1467301133.A.825.html
推 simbr: 馬的、智障、阿達，我想到這三個詞= = 06/30 23:48
推 jason0330: 我不喜歡用車來看人品,因為這樣很不公平,只是開某些車 07/01 11:12
→ jason0330: 款的垃圾或者三寶比例真的比較高就是了 07/01 11:12
bluesky0754
板規3，警告一次。
文章代碼(AID): #1NVJCuYK (car) [ptt.cc] [新聞] 惡煞砸車！夫妻驚慌逃 往? │
│ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1467822904.A.894.html
推 bluesky0754: 這種垃圾死一死才不會害別人，根本不定時炸彈 07/07 08:52
===========================================================================
我想強調的是，水桶一個月是很重的處分
若沒有判例，是否該思考一下這樣的處置是否適當？
而且我說他是酸民是有依據的，是事實上的陳述
當然對於板規的解釋，就這次判罰我雖不認同
若版主還是覺得沒有改判的空間，我會尊重並接受你的判斷，但我會向組務版申訴
謝謝你看完這封信，感謝。
===========================================================================
板主回信2:
===========================================================================
作者 Kamiyu (同天內只計一次)
標題 Re: Car板板主你好，這是申訴信
時間 Sun Jun 24 23:38:58 2018
───────────────────────────────────────
之前已經有其他人檢舉過，說你針對 a001ou 這個 ID 有各種批評諷刺
明明是無關的文章，他也沒有回應，你還是拖出來鞭
car 板的討論風氣不應該是這樣針鋒相對的，所以這次我處分了
你自己定義他的言語是語帶諷刺，再來自己定義他是酸民
「酸民」是貶義詞是不爭的事實，除非他自己如此自稱
===========================================================================
申訴信3:
===========================================================================
作者 Scape (缺鈣缺很大)
標題 Re: Car板板主你好，這是申訴信
時間 Mon Jun 25 00:25:12 2018
───────────────────────────────────────
所以你只是聽他人的一面之詞認為我是針對a00 ?
這人長期針對我至少已經是半年多以來就一直持續的事情
你可以自己去看以前的推文
以前我沒在理這人，是他推文越來越超過
甚至多次以教主、信仰等詞稱呼嘲諷本人
甚至有次他就明講他根本不在意事實內容
https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1512030167.A.1CF.html
→ a001ou: 電動車是未來必然這應無庸置疑,但現階段確實還早,不過我 11/30 17:36
→ a001ou: 是來瞻仰教主風采的,事實如何就不那麼重要了 11/30 17:36
請你自行去google " a001ou 教主 site:www.ptt.cc "
看看以前的文，到底是誰針對誰
會有這種風氣說難聽點也是板主長期縱容酸民文化造成的
已經至少是半年多的騷擾我都忍了下來，這種酸民風氣漸漸成型時你不處理
等到我受不了開始反擊時，反而變成我的錯了？
而我的反擊也只是按照他具有嘲諷意味與未看文章就批評的推文稱呼他為酸民
若要按照你這次判罰的標準，說人教主也是諷刺帶有貶意，為何你長期縱容？
https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1511920739.A.D06.html
→ a001ou: 我來只是為了能第一時間體驗教主風采而已 11/29 12:21
https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1511948624.A.A38.html
→ a001ou: 教主！撐住啊… 11/30 16:25
https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1514538819.A.CFC.html
→ a001ou: 教主~你被盜帳號了嗎！ 12/29 17:48
https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1515496104.A.652.html
→ a001ou: 教主 等你的開箱文啊～
→ a001ou: 可4 2019年還好久喔～身為教主,沒辦法早點拿到車嗎？ QQ
https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1515853856.A.4E6.html
→ a001ou: 啥風向?根本沒幾個人真覺得特斯拉車差好嗎！大家想看的只 01/13 23:17
→ a001ou: 是教主造神能凹到多扯的境界
https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1516116787.A.A1F.html
→ a001ou: 固態電池耶,那不是豐田重點研究項目之一嗎！教主今天有失 01/17 00:12
→ a001ou: 水準唷
→ a001ou: 可是教主是您自己說豐田會像挪雞鴨的耶！
https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1516193046.A.9A2.html
→ a001ou: 那是你信仰力不夠,看看我們教主............還沒試過！
https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1525245472.A.60B.html
→ a001ou: 品質這麼好 教主不買一台嗎?
https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1526287731.A.333.html
→ a001ou: 未看先猜教主會說該代表的任務早就完成 沒他的事了 05/14 16:59
→ a001ou: 自然跳槽去幫助威毛
https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1527047524.A.200.html
→ a001ou: 樓上 你這樣回應不就很好 之前教主擺明在亂凹 就真的不懂 05/23 17:15
→ a001ou: 你幹麻幫他護航
看完這些推文跟文章，請問這種風氣是誰先挑起的？
===========================================================================
3. 板友認為不該被這樣處罰的說明 認為板主處理不當的說明
(i)
┌─────────────────────────────────────┐
│ 文章代碼(AID): #1R89lr1A (car) [ptt.cc] [新聞] 節省成本提高營收 電動車? │
│ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1528863733.A.04A.html │
│ 這一篇文章值 25 Ptt幣 │
└─────────────────────────────────────┘
→ a001ou: 換個說法就是 機器人自動組裝有突破進展 所以不需這麼多人
於原文章中a001ou的推文可以發現兩件事情：
第一，他沒有看過文章內容就推文批評，因為文章內有明確說到裁員不會裁到生產工人
第二，此篇文章沒有提到產線自動化的進展，而他說有突破進展個人覺得極具嘲諷意味
而酸民一詞，原意是指語帶諷刺或愛酸人的鄉民
根據a00lou未看文章內容就批評、推文內容也語帶諷刺
稱呼他為酸民是事實陳述，並不為過。
而K版主不顧前後文就單以酸民一詞具有貶意就將本人處以一個月的嚴重水桶處罰
個人覺得不僅判罰長度過於嚴重，而且也不符car版版規三之"不當言論"之定義
(ii)
car版版規三:
《板規3》 紛爭
發文謾罵、做人身攻擊，蓄意誤導、愚弄板友，恐嚇威脅等其他不理性行為者
內文含歧視性字眼，針對特定族群之不當言論者
發文違規者退文 + 水桶兩週
推文違規者 水桶一個月
細則：以負面性字眼辱罵對象，如「腦殘、低能、白癡、智障」等字眼
若為開玩笑語句，請加註(誤)或其他可明顯辨識之字眼
已經有明確定義何為負面性字眼，而酸民一詞是否為同等之負面字眼在car版並無判例
而無判例之類似情況，過往版主為了要遏止爭論繼續擴大
要判罰之前會先行警告：
例如K版主過往發的這篇公告：
https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1526007495.A.949.html
過往沒有判罰過，但因為實在不想板面充斥各種不理性言論
故此次僅予以警告並非直接判罰
也明確提到沒有判罰過就會先予以警告
前任版主也有類似公告：
文章代碼(AID): #1NVQqUMP (car) [ptt.cc] [公告] 警告名單/水桶名單 │
│ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1467854110.A.599.html
況且酸民一詞在車版並不是第一次出現，此詞在車版出現頻率之高
若是google "car 酸民site:www.ptt.cc" 搜尋結果超過10頁
足以證明此詞在車版並不是第一次出現
而以往並無因為酸民兩字而被水桶處分的狀況
以K版主以往的公告，就算他認為有必要處分
那也是該先行公告警告過後，若是再犯才處以水桶處分
(iii)
於公告推文中，可發現此次水桶並不是由a001ou所檢舉，而是由另位suntex01所檢舉
https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1529516286.A.7B1.html
就算我的推文有爭議，那是否應由a001ou本人覺得那是不當言論提出檢舉才受理？
另外一提
檢舉我的這位suntex01，可以合理推論他是因為對我心有不滿才做這樣的舉動
因為他曾多次在文章中直接用不當言論攻擊本人
甚至被我檢舉後而水桶
證據一：罵我眼殘、腦殘，被水桶兩周+退文
https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1499420705.A.C15.html
證據二：以白癡字眼攻擊本人，被水桶一個月
https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1526440853.A.FC2.html
文章很長，非常抱歉
請SES板主詳查，謝謝。