※ [本文轉錄自 L_TalkandCha 看板 #1dPtwHMI ]
作者: TonyQ (得理饒人) 看板: L_TalkandCha
標題: Re: [檢舉] Gossiping板主linda17a3違反群組規
時間: Sun Dec 22 10:50:55 2024
※ 引述《ubcs (覺★青年超冒險蓋)》之銘言：
: 刪除板主項的罷免板主如果看不懂，以我貧弱的智商亦很難向您解釋更多
: 沒有判例可以抄請問就不用進行處理、可以當作不成案了嗎...這？
Hi,
原文提到的是【刪除罷免】字面上也能解讀成是把罷免刪除的意思，
所以確認一下，請您就問題回應，是或不是即可。
: 群組規載明
: 看板超過半數以上板主同意(重點上色以防代理小組長無法理解GET到)，才則無經連署流程
: 可至組務提出申請，再由小組長審核罷免原因是否成立，考量後拔除板主或警告處份。
: 怕您不懂細項的說，防多數板主亂罷免，小組長仍可審核原因是否同意，若不同意拔除板主
: 亦可考量其罷免原因給予相應處份，此亦為小組長裁量權內。
: 現在linda17a3前板主則並未事前討論並徵得超過半數板主同意則逕行至小組提出申請
: 請問現在是可以這樣搞，板主間看不爽就是可以任意到組務提出刪除板主進行罷免案？
: 這中間因為然後小組長對於說沒有明令罰則可以抄而且不成案就好像沒關係..
: 會不會您個人見解及說法會造成本小組甚至全群組板主未來都這樣有樣學樣？
: 看誰不爽就上組務來一下，這樣很好玩、或是這個是可以這樣玩的嗎？
確實就沒有罰則，組務認為板務要發起他的程序，
這是板務其執行權力的一種機制，
一方面組務沒有工具可以事先審查，
另一方面若因故板務沒有上線或回應的話，
反而會造成這個規範其無法執行的問題。
制度的存在應該是保障其之執行，若板務認為該發起這個程序，
但最後沒有得到足夠支持，組務並不認為這是個瑕疵。
至於如果有板務要用這種方式表達意見，組務採取【鼓勵】的立場。
如果看板確實有衝突，也有意見，
組務是鼓勵在不違反規範前提下積極表達，
以利小組事務及板務之推廣與協調。
: https://imgur.com/M4fIINb.gif
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: 小組長有裁量權，自然可以對板主有瑕疵或有違規行為進行警告處份
: 要是您能力不足不會判，請容許我將案件送上群組，由群組長裁定好不好？
: https://imgur.com/t7vOqZV.jpg
組務的裁量權我想已經在回應寫得很清楚了，
不用提醒可以怎麼裁量，畢竟有裁量權的是組務，不是申訴人。
若寫得不夠清楚，請容我再重申，不認為這是瑕疵或違規行為。
至於是否向上申訴，請您參考
pttlaw z-3-7 PTT 使用者違規及申訴處理規則
以及
#1Ck8NgEt (About_Life) [ptt.cc] [公告] Ptt申訴制度變更
評估您的申訴標的跟程序進行申訴，
這是所有使用者/板務的權利義務，組務不需要【容許】，
甚至是【鼓勵】大家就自己的權益、認知，
就既有規範做最大範圍的爭取跟處理。
若有需組務協助回應或說明之處，循標準申訴程序進行即可。
: : 2. 以下描述:
: : 【以回覆文章及公告內容方式，傳播非事實訊息及引導錯誤版面風氣，
: : 影響其版面混亂一事
: : 甚至對其他板主公開引戰以及公開宣稱板務不接受站內討論，只接受真人線下討論，
: : 故要求警告一支並拔除其看板板主資格。】
: : 看起來事情發生在看板上，應受板規之約束，由該板之板規進行處分。
: : 若認定為引戰謾罵可先引用八卦板板規第七條進行裁處，
: : 受處分使用者不服則透過申訴來處理之，板務違規與板友同罪。
: : 另因八卦板板規對於公告的具體約束並無太多明文細節，
: : 僅憑如此的描述，組務實難以協助確認是否符合相關規範。
: : 建議看板發生之事項由板務透過板規進行管理，
: : 若受處分人對其處分不服，則走相關申訴流程由組務覆核。
: : 請條列【傳播非事實訊息】、【引導錯誤版面風氣】、【引戰】，
: : 等案條列認為違反的規範項目。
: : 小組是可以接受板務在管理看板自己頻繁違規，作為板務怠惰、需處分之不良事項，
: : 但需要列舉其發文跟違反的對應板規，以利後續查核時說明。
: : 僅列舉文章、未列舉規範，對組務的審查來說實難協助。
: : 所表列之文章是否違反看板規範，這樣的公告是否認為違反什麼樣的規範，
: : 應清楚說明，如同一般的違規處分公告一樣。
: : 就以【有責任引導版面風氣及討論項目】這個的要件構成實在是非常複雜，
: : 什麼樣的情況是有責任，什麼樣的風氣是好的風氣，什麼樣的處理是引導討論項目，
: : 這看板上必須要先明定有一個基本可遵循的標準，
: : 且證明其未達規範，組務才有辦法協助處理。
: : 以上，本案申訴案因訴求過於模糊，將看板違規行為與板務的適任與否，
: : 板務的職責與否，皆混為一談，請補充前述所提之相關說明再申訴之。
: 代理小組長閱讀能力或許需要加強
: linda17a3前板主，在八卦板上藉公告對其他板主群以及小組長進行不實抹黑及挑釁引戰
: 具八卦板規第20條，因涉及與板主本身相關爭議應迴避，故亦無法在八卦板進行有效處理
: 且linda17a3前板主，確實以其內容將板務糾紛帶至公共板面上加深對立並引導其不滿情緒
: 故已明確違反該項目故提出檢舉。
組務認為需要進一步的資訊，
方可進行判決，請先補齊再進行後續程序。
: 此行為相當不可取，若未有懲處，請問小組長是鼓勵未來板主可因此藉機內鬥無事？
組務沒有預設立場，先把申訴案成立，後續的裁量組務會在具體說明，
我們的任務是要先把申訴的標的、事項整理清楚，
再來才是對這些事項規範違反之評估。
我們現在還在第一個階段，處理申訴內容的部分。
: 如果代理小組長經歷及能力不足支撐判斷此案件的話
: 亦請同意本案件轉介讓本人至群組進行提出並由群組長進行審理
這不是組務同不同意的問題，
既有的群組規與站方規範沒有這種制度跟辦法之適用，
建議申訴人盡量援引規則，以利後續申訴之進行。
: 代理小組長請先由一些較簡單、無爭議案件先熟悉儘快熟悉狀況
: 組長權力義務規範、板主權力義務規範、生活娛樂館組規 2023 修訂版、本小組組規
: 亦請判決前詳實檢閱附證並且判決文內中請對相關內容做出回覆裁示捏。
: 勿讓申訴者或是板主群覺得相關附證及相關討論、前判例好像不重要，由小組說的就算。
: 第四章：板主自律規範
: 第二十條：〔板主自律〕
: ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
: ‧ 依據#1C3jR2tP (L_TalkandCha)『日後，若仍有板主違規行為之檢舉，均需由其他板
: 主予以判定，判定未違反板規，才得以結案。』。(故任何與板主本身相關之檢舉、
: 爭議應迴避不得私自處理。)
前文已明確說明，若要繼續申訴，請就
請條列【傳播非事實訊息】、【引導錯誤版面風氣】、【引戰】，
等案條列認為違反的規範項目。
在您的這段補充中沒看到。
亦有提及
小組是可以接受板務在管理看板自己頻繁違規，作為板務怠惰、需處分之不良事項，
但需要列舉其發文跟違反的對應板規，以利後續查核時說明。
僅列舉文章、未列舉規範，對組務的審查來說實難協助。
在您的回應中亦未看到，請先補齊其中之一程序，不然礙難受理。
這些項目只是希望就所稱之規範違反事項，確認宣稱其違反之事項構成要件，
以利在後續的判決中能就申訴人之主張進行更具體的審查。
申訴人應至少就結構面說明清楚，這樣我們才能在後續的審理中協助。
請申訴人配合提供相關資訊。
引用組規
第 14 條
　　小組長對於案情內容，若當下即能判定（如明顯違規、或板主明顯失當）將直接
　　判定。若該案無法立即判定，小組長得要求當事人及相對人提出相關說明，未於
期限內提出者，自行承擔其不利益。