※ 引述《a85316 (No More Pain)》之銘言：
: 既然板主要人提出實質意見再來說話
: 那我就來提一下意見吧
: 當然板主想要M起來讓我遺臭萬年也是可以的^^
: 先說個大前提
: 我覺得現有板規的問題不大 只需要補充一下細節
: 最大的問題在於板主詭異的板規執行標準
本看板本來就是在一個灰色地帶，為了要容許情報文等等實質與廣告幾乎無異的文章
當然會有詭異的執行標準，這一點都不奇怪
: 現在板友們主要的意見多為
: 1.板上太多廣告文
: 2.板上幾乎都是特賣會文耶
: 對於2 我沒意見 因為這需要的是板友共同的努力
對於2 你不知道究竟有沒有看懂大家的意見，大家就是想來本看板看特賣會文
大家就是認為特賣會文是本板特色，你指的需要共同努力是什麼?
: 至於1
: 雖然台灣學術網路禁止私人營利使用 http://voip.tanet.edu.tw/viewtopic.asp?id=63
: 但現有板規三、2提到涉及個人營利的網址需標註
: 代表其實是可以PO的
: 個人認為可以將其中一項分類改為[廣宣]
: 讓板友們在標題即可過濾廣告文 應可減少民怨
這個部分謝謝你的意見，在這次投票完，如果確定繼續容許店家或員工發文
那我們就會進一步討論管制辦法是否要調整修改
: 現行板規已有發文次數限制 但仍可考慮特別調高廣宣文的限制 並嚴禁自動置底
: 另外板規四、3 禁止抽獎文 (文章內包含 有機會、抽獎等字眼)
: 個人認為其實已經可以囊括大部分的抽獎文
: 但這邊必須和上面所提之板主詭異的板規執行標準一同討論
: 詳細案例於#1N87A2w8
: sevenisme □ [情報]免費蔓越莓組合(市價3676元)母親節好禮
: 這篇文章含有數個爭議
: 而板主所提出的觀點 個人與下面推文的其他板友都不太能接受
: 一、這篇文章算不算個人營利?
: 本人：這篇文章當然算個人營利 況且原PO自己也在底下承認
: 但因為板規三、2不禁個人營利 所以PO了也沒差 只是原PO也沒註明就是了
: 板主：
: 噓 TonyC: 廣告和營利這我們目前仍在釐清.狹義的說.營利是指有人收錢 04/29 16:42
: → TonyC: 如果有收到錢.才來發文.才叫做廣告營利.廠商自己來發文.誰 04/29 16:44
: → TonyC: 收錢了? 從狹義的觀點來說這是資訊傳遞.和廣告營利又不相同 04/29 16:44
: 簡單來說 有PTT使用者拿了廠商的錢來PO廣告文 才算營利
: 廠商自己PO 自己因此獲利不算
對，這是我要舉出的一個解釋方法，但不排除其他的解釋方法
如果沒有人收錢，那是否符合營利的定義?
如我開頭所說【廣告和營利這我們目前仍在釐清】
: 二、這篇文章算不算抽獎文
: 板規：
: 四、3 禁止抽獎文 (文章內包含 有機會、抽獎等字眼)
: #1HI-HnEk
: =================================================
: 不管是內文或是標題只要有提到抽獎就不可以
: 甚至有省錢的情報 卻說這麼做還可以抽獎同樣也是禁止
: =================================================
這兩句話是說，內文或標題不能提到這些【有機會】【抽獎】等字眼
即使有省錢情報，也不能提到這兩個字眼。
但是【單獨提省錢情報，卻不提到這兩個字眼】就是可以的，不違規的
很多大型促銷活動都會伴隨抽獎，但是如果你不提抽獎字眼，就可以分享其他部分
這些大型活動包括各種特賣會、百貨公司周年慶、各種綜合性促銷活動
【如果你不提及抽獎字眼，就可以來分享特賣活動】這到底有什麼好奇怪的?
: 板主：
: 噓 TonyC: 本板目前是容許發文若不提及抽獎字眼.就不判抽獎文.目的是 04/28 11:13
: 噓 TonyC: 容許若促銷活動中.抽獎活動只是一部分.其他部分仍可分享 04/28 11:14
: 噓 TonyC: 這篇有兩部分.一是實為抽獎的贈送.一是母親節特賣.後者是可 04/28 11:16
: 噓 TonyC: 容許的.至於前者也未違反現行板規.抽獎文標準 #1HI-HnEk 04/28 11:17
: 噓 TonyC: 1.「其他板板規」耶,有夠明確 2.已經解釋過了.有很多促銷都 05/04 08:30
: → TonyC: 是附帶抽獎的.但抽獎只是一部分.所以容許隱匿不提及抽獎字 05/04 08:31
: → TonyC: 眼的特賣情報文.難道任何特賣只要涉及有抽獎活動都要禁止? 05/04 08:32
: → TonyC: 這篇有兩部分.一是實為抽獎的贈送.一是母親節特賣.後者是可 05/05 00:04
: → TonyC: 容許的.至於前者也未違反現行板規.真的是愛跳針跳個沒完 05/05 00:06
: → TonyC: 難道只要活動裡面涉及抽獎.不管優惠多便宜都要禁止分享嗎? 05/05 00:11
: 本人：
: 1.PTT內文裡完全沒有提到特賣
: FB內文中亦是如此 只在下方附了一下特賣網址而已
: https://www.facebook.com/Rubyberry6699/posts/1776469345919389
: "以抽獎為主體 特賣為無直接關係的附帶品"
請你看該文最後一欄 第一行
內容 or 商品：
母親節特惠組免費贈送 <-事實上是有提及一個母親節特惠組的，這是其中一個部分
這就是我所說他可容許的部分，優惠組是否夠便宜可再討論
(剛剛查證了一下 原價 1680+799+599+299*2=3676 特惠 2880 )
至於免費贈送是另一個部分
也因為沒有提及抽獎或有機會等字眼，不構成抽獎文違規
: 2.個人非常不贊同 板主所謂的"和特賣會一同開放才是相同標準"之論調
: 特賣會當中即使有抽獎活動 那也得先參加特賣會才有
: "特賣會是主體 抽獎只是其中一部份元素"
: 兩者最大差別在於 前者可單獨參加抽獎 後者必須先參加特賣會才行
: 完全不能相提並論 更何況文章內連特賣兩字都沒有 而是藏在連結內的連結中
如我上文所述，請你把他的文章內容看清楚，事實上它包含兩個部分
而非只是單一元素
: 3.板主自己提的標準#1HI-HnEk 明明也說只要提到抽獎就是不行 自相矛盾
請你把該篇看清楚，包含我上面的說明，就知道不矛盾
這也是為了讓一些大型促銷活動中，能夠屏除抽獎的部分不看，
依然可以分享其他部分的優惠情報
: 4.板主就算要將此視為板規疏漏之處
: 打算只要提到別的情報 就可以一律開放抽獎文
不是這個意思，是為了讓【非抽獎部分】的情報可以照常分享，
所以容許如果不提及抽獎字眼，就不判為抽獎文，請你不要再曲解抽獎文規範了
: 也該發一篇公告正式對板眾宣布 推翻#1HI-HnEk 並修改置底板規
: 而不是以"板主的自由裁量權"來肆意妄為 還要板眾在各篇推文中尋找執行標準
現在的執行標準就是依照板規內容和 #1HI-HnEk 來判定抽獎文，非常明確了
你不要再曲解什麼板主自由裁量權
: 5.更好的做法是 要求原PO刪除抽獎部分 或板主刪文不劣退 原PO可重發
: 但板主卻選擇直接姑息
: 不斷以其他內容有優惠來護航 莫非板主真的忘了有種東西叫"大E編輯"?
要不要進行道德勸說是一回事，但是我明明就是依照板規定在執行
你卻在推文說我瀆職，我認為這是非常嚴重的個人攻擊，請你不要亂用
板規定得很明確， #1HI-HnEk 說明也很清楚，只是不合你的心意而已
我現在特別細細說明給你，希望你不要再繼續跳針了，好好看懂在講什麼吧
: 三、板主可以用板規以外的方式進行處罰嗎?
: 板主對待#1N87A2w8的方法：
: 噓 TonyC: 雖然沒有違反板規，但是大家還是可以噓爆他 04/27 17:43
: 噓 TonyC: 明明只送一組而已.雖然沒有違反板規.大家還是可以噓爆他 04/27 17:44
: 噓 TonyC: 大家覺得這文章要M起來讓他遺臭萬年? 還是刪掉滅跡放他走? 04/28 11:27
: 噓 TonyC: M起來是考慮要讓他遺臭萬年.我推文你沒看嗎? 04/29 16:22
: 噓 TonyC: 個人有個人做法.若廠商不愛惜自己商譽.紀錄下來才是嚴懲 04/29 16:25
: 承上 板主即使判定此篇文章沒有違規
: 但因為觀感不佳 就決定要剝奪原PO刪文的權利
: 並打算讓原PO遺臭萬年來作為嚴厲處罰
: 當我質疑為何可以用板規上沒有的方法來進行處罰時
: 板主的回應是：
: 噓 TonyC: 要選擇M哪篇文章本來就是板主自行裁量的權限.你管太寬了 04/29 16:33
: 噓 TonyC: 第一次看到「板規要寫明板主才可以M文章」這種說法 04/29 17:08
: M文當然是板主權限 但執行板規也是板主權限 維護使用者權利更是板主義務
既然你也知道維護使用者權利是板主應該做的事情
那希望你靜下心好好看看我上面對你的回覆
: 然而今天板主先前沒有訂下這個板規 就隨便以M文來"處罰"人
: 個人覺得完全說不過去
#1K32umMR (Actuary) 這邊我有提過，剛剛在推文裡我也回覆了
要有明確的優惠內容.而不能只是推廣自己的品牌或者產品而已
提的到底是不是優惠，大家都可以公評，我不會禁止大家噓文
(但不可以是情緒性漫罵.你要按噓,然後留白不寫東西,也沒關係)
而且相同的內容不可以一發再發(必要的話會M起來.然後禁止再發OP喔)
如果照規矩來,又不怕被噓,不怕重傷自己的品牌,
我覺得就不需要反對店家自己來分享情報文
→ TonyC: 讓大家噓、把文章M起來，也可以當作存留紀錄、保留證據，當 05/05 01:44
→ TonyC: 然，對廠商自己的商譽來講是一種遺臭萬年，敢發就要敢負責 05/05 01:45
→ TonyC: 還有一個很重要的原因是要禁止他一發再發、手動置底 05/05 01:46
還有，我要特別說明一下【遺臭萬年】這四個字，是為了故意強調
【與其刪除文章作為懲罰，讓該廠商被噓的文章長久留在板上，或許才是更嚴厲的懲罰】
不是故意要仇視誰，只是一種處置方式，相較於直接刪文幫他毀屍滅跡，我更偏好此方式
如果要仇視，一開始就禁止他發文會更乾脆，這部份別再扣我帽子
: 如果板主打算用遺臭萬年作為抽獎文的新處罰方式
基本上這不算什麼新處罰方式，#1K32umMR 至今也行之有年了
同意讓店家或員工來分享情報文，是基於一個與板友互利的態度
如果它的內容讓大家不滿意，本來就可以噓文，噓與推原本就是言論自由，
就像大拇指朝上或是大拇指朝下的圖示一樣，並不存在任何板規中定義的效力差別
不會因為推爆了，就有什麼獎勵，噓爆了也不會變成劣文，或板規懲罰
: 也該更新在置底板規內 而不是以板主權限搪塞過去
: 結論
: 1.廣宣文可開放 可新增[廣宣]分類
: 板規三、2涉及個人營利的網址需標註 須嚴格執行
謝謝你的建議，如果這次投票我們通過了可以繼續容許店家或員工來發文分享
我們會繼續討論接下來的管制辦法，
至於個人營利的網址跟這篇有什麼關係?
他給的是臉書的網頁，點開過去並不會有錢，依照這個個案其實不涉及
甚至他在文中也已經說明是來自臉書的情報，依照這個個案的話其實有點文不對題
: 2.抽獎文照板規四、3 禁止抽獎文 (文章內包含 有機會、抽獎等字眼)
: 應該是要全面禁止的
: 但板主認為只要有別的情報就可放行的話
: 那可以乾脆改成禁止抽獎文 (但只要記得加上其他情報就沒問題了喔啾咪^_<~*)
#1HI-HnEk
=================================================
不管是內文或是標題只要有提到抽獎就不可以
甚至有省錢的情報 卻說這麼做還可以抽獎同樣也是禁止
=================================================
這兩句話是說，內文或標題不能提到這些【有機會】【抽獎】等字眼
即使有省錢情報，也不能提到這兩個字眼。
但是【單獨提省錢情報，卻不提到這兩個字眼】就是可以的，不違規的
很多大型促銷活動都會伴隨抽獎，但是如果你不提抽獎字眼，就可以分享其他部分
這些大型活動包括各種特賣會、百貨公司周年慶、各種綜合性促銷活動
【如果你不提及抽獎字眼，就可以來分享特賣活動】這到底有什麼好奇怪的?
: 3.新增板規四、6 文章觀感不佳 將處以遺臭萬年(M文禁刪鼓勵噓)之刑
沒有必要寫入板規
既然有人不滿一句話的回應太沒誠意，那就再說明清楚點
→ TonyC: M文章本來就是板主自行裁量的部分.解釋意義都是事後加諸的 05/05 14:10
→ TonyC: 今天要說是懲罰也行、留底也行,板友噓不噓也非板主能控制 05/05 14:11
→ TonyC: 還有[觀感不佳],這些種種都難以客觀陳述與評斷,不宜入板規 05/05 14:13
: 4.希望這篇可以讓板主了解 自己的處理標準到底有多詭異.......
我跟你說，這個板根本就是一個詭異的板，標準詭異有什麼好奇怪的，你新警察?