Re: [閒聊] 北美與中美的考古文化人群移動

作者: mayaman ( 馬雅人)   2017-11-13 17:08:02
※ 引述《ilha ()》之銘言:
: 【本文不同意轉載他版,亦不同意遭刻意回文式的全備份】
: 將北美與中美的考古文化人群移動用動態呈現得很清楚
: https://www.youtube.com/watch?v=yxiXIztttos
: 在視頻中沒有表示的部分,我補充一下:
: 整個美洲大陸的印地安系統原住民是分成(至少)三個波
: 次以上,分批移入美洲大陸的。在視頻中,10世紀左右
: 的inuit.cul(因努特文化)大約是第三波次的移民。
: 假設這個視頻的資訊是對的,那麼,由視頻來看,
: 中美洲的Olmeca.cul(奧爾梅克文化)在4世紀沒落
: 中美洲的Thotihuacan.civ(提奧蒂華康文明)在7世紀沒落
: 中美洲的瑪雅文明(Maya.civ)由6世紀到14世紀,看似都
: 一直存續著,但實際上馬雅文明北部較先進的城邦曾經一
: 整批衰落過,只剩下南部較後進的城邦持續下來,這是視
: 頻中沒有表現出的部分
這個部分有個小小的問題,古典期的馬雅是佩騰叢林的城邦衰弱
接著進入後古典期,興盛的地區是猶加敦半島地區。
所以跟你說的剛好相反。不過,不影響推論
: 北美洲西部地區的Pueblo.cul(普布洛文化)等幾個文化在
: 13世紀沒落北美洲東部地區Hopewell complex.cul(霍普
: 威爾文化)雖然擴展得很大,並容蓄許多文化群的發展,
: 但是這個繁榮的梯度早在11世紀就開始出現停滯,最終在
: 14世紀末整批消失,同時西班牙也抵達了加勒比海域。
: 所以,西歐來的西班牙探險者雖然帶來了天花、梅毒等外
: 來疾病,但是直接促成整個文化群體崩潰消失的,大概只
: 有北美洲東部地區的Hopewell complex.cul(霍普威爾文
: 化)那一地帶的複雜文化系統。
: 至於其他的中美洲、南美洲等地的本土文化/文明,並沒
: 有因為外來的西歐疾病而導致人種滅絕,而是社會地位集
: 體下降,遭到制度性壓迫。而這個壓迫過程中,還是有混
: 血的情況發生,並不是完全封閉的社會體制。例如《印卡
: 王室述評》的作者就是西印混血的,他的父親是西班牙征
: 服者出身的美洲新貴族,母親則出身印加舊皇室,他本人
: 晚年則跑到伊比利半島養福去了。
的確沒有人口滅絕,但是對於群體來說,是相當嚴重的打擊。
人口數量也有下降,對西班牙人的抵抗能力也有下降。
我還是認為疾病在西班牙征服每週的過程中,扮演一定的角色。
社會地位的下降以及文化替代的現象,我想可以看看阿茲特克
祭司與西班牙神職人員的辯論。可窺一二
: 這裡還有另一個視頻,
: https://www.youtube.com/watch?v=UULp33MNNNE
: 大約可以看看南美洲印加帝國崛起和亡國的動態過程,這
: 邊同樣也假設這個影片的資訊是對的。
: 南美洲的印加帝國,由於皇帝死後,仍然在文化上被認為
: 以其身體活著,只是需要有巫師或親屬通靈來代言罷了,
: 所以前任皇帝的子孫可以藉由繼續擁護前任皇帝的身體,
: 獲得相應的宮殿、封地等福利。這使得接位的後任皇帝都
: 必須自己出征打江山,新得到的新領土才是自己的兒女
: (直系後代)能夠享用的福利,前任皇帝所打下的故土則
: 早已是旁支叔伯堂兄弟姊妹(旁系親戚)的東西了。這就
: 使得印加帝國富有侵略性,因為每個新皇帝都得自己的江
: 山自己打。印加帝國晚期內戰前,這使得皇帝直系集團與
: 舊帝旁支集團有著競和關係,既是正面的擴張因素,也是
: 負面的收縮因素。
: 印加帝國大約在西班牙人抵達加勒比海之後,很快就流行
: 了天花,有傳說皇帝跟皇太子都得了天花猝逝。無論如何,
: 印加帝國在外來疾病大流行的狀況下,還能夠因為皇位繼
: 承問題在1524年發生大規模內戰,打得很好,最厲害的是
: 打完內戰還能夠統一,接著還泱泱大國驕驕傲傲地跟西班
: 牙人做元首尊榮禮遇等級的面談,然後被抓。
: 大致上可以推測,美洲的本土文明不分南北,在14世紀之
: 前都陸續出現了社會發展停滯的問題,有些早就已經開始
: 慢性衰竭了。西班牙人的到來,雖帶來了外來疾病、馬、
: 槍砲,強化、加速了這個慢性衰竭的進度。但是如果不是
: 美洲本土文化早已出現頹退的態勢,西班牙人不太可能擴
: 展得那麼快速。西班牙人也不是單靠幾百人就打敗許多本
: 土社群的軍隊,而是廣泛地在原住民之中尋找盟友。原因
: 是非常複雜多元的。
其實,就是阿茲特克帝國與印加帝國的崩潰,是內在與外在因素
交織而成的結果,上述這個說法,還忽略了地緣政治的問題。這
個可以參考1491這本書,裡面提到一些北美、ˋ中南美的案例,我
覺得蠻不錯的
作者: titiong   2017-11-14 07:53:00
每週→美洲
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-11-14 12:04:00
感謝備份最上面還有一行2017/10/16沒引到 原來是當天八卦板https://pttread.com/gossiping/m-1508166971-a-445的文 只是把"影片"全改成"視頻" 其他台陸用語卻沒改要轉來的話 那一串這篇更好 #1PuklykL (Gossiping)馬雅大可以自己轉過來嗎
作者: Ludwig1003 (路德維維)   2017-11-15 10:47:00
作者: k800i (K800i)   2017-12-17 11:41:00
http://pansci.asia/archives/130416 造成700~1800萬死亡的疾病應該是傷寒。
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2016-01-03 04:14:00
底下本板又被人當個板垃圾場自刪刪到卡卡獸都出現了https://i.imgur.com/LNjPVhO.jpghttps://i.imgur.com/W2UlLYX.jpg
作者: mayaman ( 馬雅人)   2016-01-03 23:45:00
我如此呢?也沒人為難他何必
作者: ilha   2016-01-04 00:00:00
想換帳號,把文清空,不多解釋.
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2016-01-04 03:35:00
把公開板面當個板的行為對板友公眾很不尊重
作者: ilha   2016-01-04 18:15:00
你不是看到我發的文章有個錯字,就「廣袤XD」了一下,表示對ilha帳號感到不開心?我想說我換個帳號再發,配合你一下,照顧你的心情,你大概就不計較我,我可以輕鬆一下哪想到你把我不跟你爭、刪除文章的好心好意無限上綱成「對板友公眾很不尊重」的道德消遣你是不是應該放輕鬆點?不過就是上個網路聊聊天嘛!我的新帳號已經可以使用了,隨時都可以配合你用另外的帳號發文讓你看了順眼、舒心些你不是很討厭ilha的帳號所發的文章嗎?怎麼好好地配合你刪除文章了,又得被你說成啥對人很不尊重?好好好,都尊重,都尊重,這必須的,等會兒我把文章都補發上來給你看不就得了我怎麼寫文章、刪文章,那都是我在做決定的你輕鬆看我怎麼寫、怎麼做、怎麼刪,辦不到嗎?放輕鬆點,兄弟。
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2016-01-04 18:42:00
明明是廣柔XD 每個人打錯字都會被笑 就事論事不對人ilha跟普通人的差別就在 普通人被笑就改或是就算了ilha卻無法放輕鬆 選擇全刪 反覆踐踏自己ID的公信力現在是否又要再次踐踏下個ID的公信力 讓大家看下去在公開板面不斷自刪就是給公眾造成不便 我不說就只是換別人抱怨而已 下次留給別人去說好了 為何不去個板 要怎麼po怎麼刪都沒人會抱怨 非要把公板當個板呢
作者: asbak (good)   2016-05-20 10:48:00
刪除自己發布的資料是正當權利行使 你把這弄成違規行為網路霸凌我對你沒好處就這樣以後別來煩我哼
作者: ataching (肉彈哥)   2016-05-30 20:16:00
PrinceBamboo,劣幣逐良幣,你還不知道你蔽於何處嗎?現今的歷史群組能看嗎?還不就你們這群黨國遺少搞的好事!讓本應真正的學術與真理的處所,變成你們這群人的自慰廳!可嘆!可笑!可惜!
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2016-05-31 00:30:00
黨國遺少關我屁事? 我是天然獨世代 根本張冠李戴吧為了讓板回歸正常討論 造成板友困擾的極統,極獨爭吵我都禁止 ilha是他自刪搞到太誇張 激怒板眾沒人挺樓上不明就裡亂罵一通 對我和對本篇原po都很不尊重
作者: asbak (good)   2016-06-27 19:31:00
麻煩版主幫忙刪掉本文中引用ilha與asbak的部分,以及推文中由ilha與asbak追加的推文,謝謝因為我之前關於美洲古文明的一些說法並不正確,麻煩了

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