不知道是我的邏輯不好還是醫生的邏輯奇特
而且還不止一個醫生有類似的言論
我媽70幾歲癌末，我只希望可以繼續治療
最好能找到一個適合她
讓她可以跟癌共存又比較不痛的治療方式走
而且我們目前經歷的每一次治療都是有往好的方向走的，但是身為醫生的他們，態度都是消極的
只想朝安寧或建議都不要嘗試做進一步的治療為前提
有一個醫生的說法是，你媽七十幾歲了，你還期待她的身體恢復到像十八歲
我內心想法是，我只希望她可以是像一個健康的七十幾歲，我從沒要求要恢復到18歲，而且也不可能，就算30幾歲青壯年也不可能回到18歲
另一個醫生是說，你開著中古老舊車卻想要讓她像特斯拉
我內心的想法是，既然是中古車就讓她是一輛勉強可以開，功能還可以的中古車就好，我又沒要她成為特斯拉，你為什麼要拿中古車跟特斯拉類比呢？
我知道他們只想就這樣就好避免風險，但是他們的說法真的讓我聽起來怎麼聽怎麼怪

只是您跟醫師對於治療的理解不同而已，對醫師而言，你所希望的治療可能是盡可能延長母親的壽命，即便有些副作用或是對母親身體有點負擔但是醫師看到的可能是母親的生活品質，既然病程跟身體都不可能迴光返照了，應該讓患者盡可能舒服的生活(您認為比較不痛的治療，醫師也許認為對母親還是劇烈)您母親還有貧血跟失智狀況，我想醫師的話算是很委婉了

樓上正解。若原po仍堅持，可尋求第3位醫生專業看法

治療都有副作用，怕你媽媽承受不了

你想要繼續治療，但又要共存跟不痛？？理想很豐滿，現實很骨感。你有想過在找到適合的治療前，你媽媽的身體負荷的了嗎？？每次治療後副作用是持續累積的然後從你最後一段話來看，你已經不信任醫生了，爲避免日後有更多的醫病糾紛，直接換醫生吧！

你有沒有發現與癌共存和比較不痛的走這兩個有衝突？你希望是與癌共存，醫生希望可以不痛的走不管是痛苦還是輕鬆，走了就是走了，走了就代表不是共存

樓上各位如果是醫生們，請問你們有比家屬還了解病患的想法嗎？ 我也問過我媽不只一次看她是想繼續治療還是放棄治療，她的確是失智了，但是失智的是記憶力，她還是有基本邏輯判斷力的，她有好幾次問我她還有沒有救，我跟她說，只要她還想活，我就盡我所能的找方法救她，結果我看到的醫生的態度大部分都是消極，都是希望病患或家屬同意不要急救，而且你們如果要比喻跟說明的話，至少可以符合邏輯一點，70就跟70比，不要說我們是70要回到18，中古跟中古比，不要說我們想變超能，除此之外，每一次的治療我是明顯看到我媽的身體狀況都在進步的，她是有越來越好的，病患跟病患的身體還有家屬都還沒放棄，醫生卻先退縮了，如果這樣，那還需要醫院幹嘛，小病似乎不需要醫，大病你們也不想醫。如果是需要切器官跟截肢的或糖尿病，或疼痛感是帶一輩子的，那以你們的角度，與其活著痛苦，乾脆全部安寧呢，不用積極治療了，因為往後的人生歲月都是疼痛中度過。 醫生是病患跟家屬治療上的後盾，我是希望你們態度可以積極一點，你們可以講實話給建議，但是不要誇張用詞我有點好奇，如果今天不是健保制度，而是都是自費的，是不是醫生們的態度都會變積極了，甚至會比家屬跟病患還積極呢？

請問你一直說 每一次治療是採取什麼治療？ 而判斷他好轉的依據又是什麼？

我媽第一次動刀是做造口，做完後身體比較舒緩不會坐立難安了，接著化療加標靶腫瘤沒縮小，第一間醫院就不願再做下去了，連電療也沒願意幫我們評估，我們換第二間醫院願意幫我們做電療，電療後腫瘤有縮小，疼痛還有進一步舒緩，甚至還可以下床走動了，接著又進一步動手術拿掉了原生的那顆大腫瘤跟轉移的肝腫瘤，手術後體重本來在38就上不去，現在可以上到42公斤，我媽身高大概143cm，手術後現在搭配免疫療法，因為手術恢復期兩個多月沒有辦法持續治療跟壓制癌細胞，肝有持續轉移出來，但是經過三個多月免疫治療打了四次免疫針劑後，肝轉移的腫瘤有變小，其他部分維持原狀，我現在想評估拿掉原生已經切除腫瘤旁的一顆膿腫，有切片過，切出來是良性的，我想趁我媽現在身體狀況穩定下去把膿腫切除掉看是否可以更進一步減輕腰部的疼痛，但是醫生態度不是很願意

我說的你可能也不會想聽，但有時積極治療的結果，並不全然都是好的，甚至讓病患承受更多痛苦，也許啦！有機會，身為家屬誰不想拼一回，任何代價都設想過的話，那就去找與您想法相似的醫師，醫師不是邏輯問題，你們只是持有的想法不同罷了

不動也是痛，動了有機會減緩疼痛，是你你不做？ 醫生說有風險，再大的風險我們都走過了，當初做造口時，死亡率60%，感染慮百分百，我們還是撐過來了，這時身體比那時好很多，膿腫的位置相對安全，風險絕對比上次小，家屬願意拼，醫生只要善盡手術的各項說明跟風險評估告知就好了，如果這個手術跟醫美的角度是一樣的，相信醫生絕對是積極的

只要家人願意，你也願意，並且你們都了解後遺症和後只要家人願意，你也願意，並且你們都了解後遺症和後續照護的部分，都接受的話，當然可以照你們希望的去做祝福你們

除了肝以外的器官切了都不會重生，切都要多切和手術需要恢復。你也說了切片已知囊腫並非惡性，為何這麼有把握您母親身體的不適是由囊腫造成而非要手術不可呢

因為她反應的疼痛感都是在腰部這個部位，這邊的原生腫瘤已經切除了，腹膜的狀況從電腦斷層是看不出來的，從電腦斷層只看到這邊有一顆大膿腫，以前是可以引流的膿瘍，現在是引流不出來的硬塊，切片一次是良性，我會想先切膿腫減輕疼痛，休養後進一步看可不可以對腹膜這邊作熱化療，接著再清肝轉移的部分，接著收造口，再來就看她能共存多久了

原po你可以冷靜一點嗎

只是理性討論，要我冷靜的意思是？ 我沒有激動啊，講期待也算激動？ 那只要是病患跟家屬對你們來說都是激動的？

算了～加油

治療總是有一個方向跟規劃啊，我當然不會有過度的期待，但是我會依照方向去走，我更希望醫生能有一個治療規劃，而不是頭痛醫頭腳痛醫腳，你們掌握了資源卻都是被病患跟家屬推一步才走一步，我對目前的醫療環境其實是有點失望的，如果急症病床是醫美病床相信醫生個個都在主動幫你規劃治療了，我願意聽你們任何理性的建言，而不是“算了”這種消極態度

請問你到底在講什麼 不想跟你爭辯也不行嗎 你以為多少人應該要給你建議

我在這邊只是針對我看到的詢問大家的看法，你想說就說，不想說可以緘默，大可不用算了，接著還扯到其他人，如果您是醫生，我覺得我會擔心，理性探討，理性討論，我不想激怒任何人，有任何治療上的建議我都感激

隨便你

先處理自己的心情吧！

可以理解你心疼媽媽也想尊重老人家的意願。你媽媽高齡又失智，就算沒有癌症被失智折磨也很夠受了，在不同疾病的交互影響下，再加上治療的副作用，很難預想會有好的生活品質。他想要的可能跟他需要的不一致，你有沒有想過跟媽媽溝通呢？看看他到底是想要生活品質還是奮力一搏？

我覺得大概就是你內心想的跟實際表達給醫生的以及醫生感受到的（或是以醫生的專業訓練角度來說）沒辦法達到一致~另外就像我媽說的有時候就是要有醫生緣，希望你們可以找到適合你們的醫生！

我可以理解為什麼醫生說你想要把70歲變回18歲的意思，因為你想要做的治療都是很積極的，但恐怕這些治療每一項在醫生眼裡對媽媽的身體負荷都會是問題，而且狀況不好的病患做下去也不保證餘命就能延長。不過你早就有定見了，其他人說什麼你也不會接受，那就去找願意幫你們開刀的醫生即可另外癌症跟醫美根本不能相提並論，醫美是健康的人愛做什麼有錢做什麼評估過就可以做，癌症尤其到了後期是要看病人有沒有條件做。醫生想賺錢大可以介紹你們去做一些不確定療效的新療法。我自己一個長輩多年前肝癌，他的小孩一個醫生一個護理師，因為年紀大當時沒有選擇開刀，他們就一直是以維持病人的生活品質當作治療的方針，過了好幾年才走。醫生有他們已專業訓練做的考量，走安寧也不是放病人去死，但你們有自己的想法那就去找跟你心意相通的醫生即可

或許醫生的意思是說你想達到目標的劑量是年輕人才可以承受的。

原po老媽癌末，已70幾歲且失智，前後2位醫生都給你相同建議，身為醫生，作出每1個建議，都會經過慎重評估的。若你仍感疑惑，我還是建議你另行尋求第3位醫生的專業意見吧

醫生的邏輯建立在數據與機率. 如推文所提的過去選擇了死亡率60%的方案, 如果當時失敗了, 可能就沒有這一篇文章.可能醫生風格跟表達跟你不對盤, 以小搏大的機率是較低的,可能收獲頗豐, 也可能更快出局, 看病患與家屬的選擇.

究竟有哪個醫生，願意冒著癌末+失智+開腹+腸沾黏+70歲+激進家屬全部加起來的風險去拿一顆已經切片是良性的腫瘤你全自費搞不好都沒有醫生願意做

請不要要用醫美來比喻或暗示醫師不建議積極治療是賺錢考量

其實醫生可以丟個風險同意書 叫家屬簽名 證明所有治療的風險完全是病人及其家屬同意的。這才叫不用冒風險。根本不用浪費時間口水跟你解釋那麼多

你很強應該去找一些論文去證明你的想法我想你忘記一件事，任何醫療行為後都有副作用你可能沒想過這塊吧.....所以才要醫生一直進行醫療行為

「跟癌共存又比較不痛的治療方式」，這其實就是安寧的核心，原PO要不要除了多找幾位腫瘤科醫師諮詢外，跟安寧的醫師多談談？

要共存又比較不痛，又要積極治療，你不覺得你的要求很矛盾嗎，既要又要

建議原po帶著媽媽的病歷及檢查報告光碟，多找幾位相關癌症的專精醫師做諮詢，家人和媽媽一起討論想選擇的治療方案及醫師。