本場我看了章魚直播,
裡面的主播引述了Henry的發言(我還沒查證,不過我覺得講得有道理)
"目前這支兵工廠的陣容只有Sanchez能夠踢上現在這支熱刺的首發陣容"
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這合理地解釋說服了我
如果按照Henry的邏輯,這場輸熱刺還有本季保四失敗
其實也不用太去責怪球員。
因為他們就是只能到熱刺踢板凳的表現
(除了Sanchez)
(客觀來說，Ozil的實力當然絕對也可以在英超任何一支強隊踢首發,
但我必須潑一下冷水:
他從下半程賽季到現在的表現和熱刺的Dele Alli還有Eriksen兩個主攻中場
比起來,的確是比較不在狀態。)
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據說兵工廠球票是全英超最貴的
(當然,因為倫敦物價最高)
#所以被Chelsea和熱刺踩球迷應該很幹
#所以酋長球場要迎接第一場歐霸賽事?

我一直不覺得只有球員的問題，制服組一直拿溫格和球員當擋箭牌，這才是問題。

上場踢的是球員，佈陣的是溫格，就算制服組真有問題球員踢這樣也難辭其咎啦，傳接球跟跑動成這樣...

272本來是地表最強的助攻手結果這季被温格改造成要他進球又要他分球還要他回來支援中場出球...唉 本末倒置

沒辦法，現在中場沒有一個能像卡左拉一樣持球出球的人也沒有一個可以完全掩護中前場專注供輸的防守中場

真的 每次272回撤幫R8出球我就覺得很心酸

就變成大家都來回撤、都來協防出球，整體推進就變慢了

是後半段才回撤出球吧......

回想卡佐拉、阿特塔、羅西基和阿沙文...

更別說這賽季陣地戰打的奇爛...

這點也真的心酸...374 272 都做太多事...

之前有幾場爛我確實覺得是球員的問題，但這場戰術被壓制Gibbs 踢 LWB 滿悲劇的，因為沒有進攻，真萌踢那個位置比他踢得更好

話說，Perez買了擺冰箱，放人家回去踢球好嗎？

Perez也算是小傷不斷，到現在還在傷兵名單休養

如果球員來我場只有冰到壞跟操到壞真的很難吸引人

真萌改踢343後狀況變好了進攻可以下底威脅性夠 要不然踢4231萌萌也是被虐到不行

今天Gibbs 踢那個位置跟本沒給到大腿支援

那麼請問要上誰？

我們的球員很多待了這麼多年 都沒有進步反而還退步到底是球員本身不思進取 還是教練戰術有問題刺刺 出了這麼多好球員 齊天大聖 龍捲風 阿里 等等

龍捲風是誰啊XD

我們的老虎 吉寶 小張 則是浮浮沉沉 這才是令人擔心的

球員本身沒那麼差 還是捏合的問題 要不為啥他們在國家隊就如魚得水的

熱刺的重建也是從魔笛、貝爾等人離開以後，慢慢打造出來的沒有必要羨慕別人，我相信我們也可以的

希望能早日開竅 明年踢得像豪門一樣

小張有可能，老虎吉寶就算了

我一直期待老虎哪天能變成羅本的說 哈哈 還是要先禿頭

你要先把他放左路吧 他才可以內切啊 幹麻要叫人家先禿頭XDDD

老虎別期待了，重點是他週薪太高很難處理掉

看了一下這場賽後我們跟刺的積分差到達了17分...這是個什麼樣的概念 原來我們跟他們的差距竟然這麼大(以比賽來看也的確不是一個檔次的)

新球員新陣型都需要時間磨合，相較已經磨合完的熱刺，當然強弱立判比較擔心是今年夏天如果又大買人，很可能來季成績也不會好到哪去但是不買又不行

除了中場跟前鋒 我們其他位置的球員沒有比刺差到哪裡但是整隻球隊踢的很僵化 拿球都不知道要做甚麼 悲觀的說 教授已經無法激發這批球員的潛力 缺少化學作用 這跟球員想不想為教授踢球是兩回事....

這賽季我們剛好動了後腰與中後衛......況且這賽季很少有一個完整的陣容一直打下去，如今又變陣當然......這跟打Fifa不一樣，球員買進來玩家一個操控十一個。十一個球員有十一種思想......我還是覺得以熱刺最近火燙的狀態而言，在點球出現前至少是55波，所有的契機都毀在那一個判決

同意「不想踢」跟「僵化」是兩回事 前者是內鬼是故意 後者不是故意但施展不開 時間久了就會僵化 所以才說得換教練看看 換教練不代表教授能力不足 有時只是雙方合作起來不順利 放眼各大豪門其實教練替換率是高的 現代教練流動跟球員流動一樣影響局勢甚大

G5真的糞... 錢寶 H16 可以回來頂他的位置了簡直看到當年聖鬥士的翻版 即使很糞溫格還是挑他先發近兩場都有對手左路一個內切就過人(G5)的現象

沒錯，對熱刺這種狀態火熱的球隊，1:0落後就很難踢，更何況是2:0G5殺死這場比賽，這已經不是他第一次搞掉這種大比賽，簡直是槍手不安定因素

幫G5平反一下，曼城那場他功不可沒，但"瑜不掩瑕"，本場真的那個點球太傷

廠子能穩定輸出的球員太少，所以替補頂上的時候沒人能幫

G5其實補防解圍表現得不錯 講起來還救了我們幾次 可是一對一防守是他的弱點 這種球員用得好可以保護他的缺點成為一個稱職的替補 可是球隊容錯率太低 前場要掩護中場 中場要掩護後場 顧此失彼

一個很好的例子就是Cahill 從loser變winner

還有Luiz也是https://youtu.be/C6Rzv9fWdEk大家聽首歌，冷靜一下吧。

昨天那顆點球跟個人能力無關，純粹是防守觀念+腦衝如果對G5這種球員還保有希望，那才是真正不希望槍手好做好自己的份內工作與後場放火是兩碼事

沒有點球之前就55波拉 下半場就被壓得很慘了點球之後是直接投降拿Cahill和Luiz舉例其實不太對拉Cahill就是最標準的英式後衛 高空、正面能力強但速度和轉身不行Luiz的話就是標準年輕時毛躁瘋癲 29.30成熟後會穩定同類型知名的就是Lucio Bonucci

球員待了很多年沒進步是誰的問題?當然是教練啊職業球員當然必須有自己的職業素養我們現在最大的問題,一堆球員卡在不上不下的位置教練還拼了命給他們續約加薪 14跟10就是最好的例子一年踢不上一半的比賽 薪水卻高的嚇人

慣壞了 哎。軟了好幾年起起伏伏的我廠, 負於青春風暴的刺刺、被終結22年戰績壓著打的魔咒, 害我也軟軟的洩氣球提不起勁..剛好同天、NBA我關注的爵士隊, 相隔7年才打進季後賽、第一輪搶七才擊敗快艇。雖然預料下一輪將被勇士震撼教育< 但至少全隊老帶少、打出一股凝聚力、渾身是勁、傷不言退(槍手目前好像剩374&Kos有這種鬥志+球技水準)對所屬城市球迷也有榮辱與共、並肩成長的感動(槍手與槍迷目前好像僅存一股失敗主義與恥感?) 好桑心啊

刺刺迷路過=馬刺～～

來人阿!!快把樓上老醋丟出去

牛迷路過. 本命的兩支球隊都跟刺刺是死敵 XD

穩定輸出的真的太少了，希望可以買一些具有冬天buff的球員幫我們撐過賽季中期，不然每次都看吉魯老虎科科林掉鍊球隊吃鱉看過他們多次保四一直對球隊的精神層面很有信心的說，難道真的太樂觀了XD另外真萌真的很棒，雖然打四後衛總被邊鋒突破但是他和K6是穩定的後防力量，我覺得他們也可以在英超冠軍隊先發

這几年積分一直在掉啊，但是名次在提升所以麻痺大家了而且去年莫名低潮的車子和最后掉鏈子的烙刺今年回穩，連利記也借著單線作戰打出漂亮表現，就更凸顯廠子的問題了

我只想說，這批球員一定是能爭冠的，但溫格明顯不能激發出他們爭冠的動力與表現，如果不能換老闆，至少換帥。畢竟，他們能混到這裡、成為阿森納的球員，過往的努力和實力一定是有積累，只是怎麼引導出來的問題。

大眼今年的表現實在差強人意現在踢343他能發揮的作用更小

343對他來說很尷尬 除非推前 更靠近球門..

這批球員能爭的大概只有酋長盃吧。看看大部分人的表現，再回去看看0708年;1314年的槍手比賽，就知道現在球員的差距，技術身體戰術素養都是全面不如。強如646也不一定能在當時確保主力位置。

其實就是優秀球員之間會有加成的，現在變成646靠個人能力carry，時間久了連他們本身的優點也有被磨掉的危險……

374和272來到槍手後也都沒進步，也是個教練團隊的問題

我覺得646還是有進步呀 戰績好時看得出來 只是足球是團隊捏合的運動 靠個人靈光的時代已過 現在講求針對性戰術

我覺得646來我廠後評價應該是下滑的 不知道算不算生涯規劃錯誤....球員評價下滑 沒有榮譽加身 薪水又不夠高 如果想走可以理解啦 現在這種情況下球迷都不知道護航甚麼了...跟Nasri RVP哪時候不太一樣的是 那時還可以說是沒錢所以補不了好球員 只能忍痛看著隊中主力一一離去現在的情形是 不斷聲稱說苦日子過了 有錢買人了結果後衛跟後腰的洞不補 等到傷病潮才補大天使跟埃及人這種完全是替補等級的 門將也是運氣好補到切爸272是主動打電話給教授 374是自己想加入倫敦的球隊總結一下除了佔地處倫敦的優勢 剛好豪門沒位置的球員來我們幾乎所有的引援都是"不得已"而買的大天使埃及人牧師都是因應傷病潮臨時買人LP跟Xhaka都不是第一順位(LP甚至是第N順位了)我們已經沒有吸引球員的光環了 還不願意溢價買人只會陷入惡性循環 引援不利-->戰績不佳-->更沒有球員來

374的光環在兩個美洲杯，兵工廠無冠影響還好

聖鴨講的我好幾年前就講過了，真的很無力一樣是花一億，人家是補強我們是補洞怎麼比，捨不得花錢的結果就是隊上一堆不上不下的球員，充其量就是保四的程度，現在連保四都不一定有辦法，不狠下心換血大概就是跟刺刺的立場互換，可是大幅換血的機率，廠廠

聖鴨講得好有道理，難怪教授看起來也不太喜歡用，還是狂用他的愛將們就算表現很不怎樣

可是愛將也.....

其實大家應該都知道這是惡性循環，不過教授就...

誠如先前一位版友所述，今年最大的問題在於過往的「穩定性」不見，其他不用腦補今年就是狠狠打臉前幾年一直要高層撒錢買人的那些球迷

今年也很穩定啊，穩定的二月崩盤……比較打臉的反而是那些說球隊近兩年名次一直進步所以離冠軍其實很接近的球迷吧XD廠子陣容的問題一直存在，然而很多人寧愿盲信所謂的保四基因，也不愿意正視問題。現在就只不過是問題集中爆發了

原來前幾年名次沒有逐步提高，可能我看的是英超，閣下看的是英冠吧......

名次進步了但積分是下降了啊基因也好、底蘊也罷，這些都是要靠硬實力去支撐的。沒有硬實力保底，一旦出現滑坡，就會像現在的廠子一樣，想要改變時卻發現到處都有洞了……

今年沒有奇兵救主，保四很難了，懷念小將羅司機QQ

過往的穩定性也就是季初各線並進，聖誕賽程前各線爭冠，聖誕快車後崩盤，各線退出爭冠賽季末保四，我想我看的應該是這樣沒錯……而且不是灑不灑錢買人的問題，而是有沒有買對球隊需要的人，而不是火燒屁股了才買來應急

打個比方就是機器的零件有問題了，你換個次級的零件當然也可以將就著用。然而一年年累積下來，等機器徹底壞了你就會發現整台機器的零件都需要換了。更慘的是，連原來穩定運轉的核心部件也快要到使用年限了……

弔詭的是你以為他現在要發光發熱的球員，竟然都縮回去了R8,W10,W14,W23,科科林的身體，哪個不是天賦滿點也在年輕時打出成績

之前大家不是一直說缺後腰？冬轉來埃及人，夏轉來札卡，這不是球會需要的喔？季前傷到沒中衛，立刻花三千多萬買牧師，三千多萬都可以再買一條大腿了大哥...網路文化不EY，人人都是懂球帝，不做也罵做了罵更凶～顆顆

做什么都會有人罵啊，然而這不妨礙認真分析球隊優缺點說是足球泡沫也好怎樣也好，外面的市場價就是不斷在上漲你也說了現在買個好中衛（還不是頂尖級別）就都要三千萬換句話就是要買到兩大腿等級的球員，需要花的錢可能還要翻倍了。建設球隊其實也是投資，你錯過了最好的時機，就

才一年花一億，只算過去十年就好，平均一年淨支出有三千萬嗎，今年的成績是過去的債爆發的結果，拼裝車到今年才爆胎已經是奇蹟了，高層也是知道情況危急才狠下心花錢，可惜病急亂投醫也是無效，認清事實吧，從法布離開我們就是一直在走下坡，今年只是遮羞布被拿開而已

意味著可能要付出成倍的代價才能收獲同樣的效果。

傷到沒中衛才買，這句話本身就是一個問題，代表球隊後備戰力完全不足才會被逼得買人，這種情況交易是最糟糕的

職業體育里買人總會有風險，誰也不能保證花大價錢買來的球員一定能符合期待。但也正因為如此，才更要抓緊買人來測試。以后腰的位置來說，如果提前一年砸大錢的話，現在還有第二年調整陣容打法的機會，而不是后腰問題沒解決就又要面對核心可能走人、陣容可能大變化的复雜局面了

今年一次動了中軸三線中的兩條，後腰跟中衛，導致失球比過往還要多很多，這是我們需要承擔的。期待札卡與牧師更融入球隊的防守體系當年貝爾離開熱刺，熱刺在那一年夏天買了不少人，砸了不少錢，多年磨合之下才在這幾年提升上來

扎卡算是這次的隱傷，無法取代卡胖防守又偏下限拿不少紅

如果要期待球員一來就隨插即用，我建議還是去打Fifa比較快

有些人覺得今年花一億，名次下滑教授做得不好，我倒覺得是教授過去太神，這季花的錢幾乎都是來補洞，球隊實力並沒有提升多少，再強調一次，同樣是花錢，補強跟補洞差別很大

今年肯買Xhaka搞不好也是看646續約進展不大才想拼一下的w

Ian Wright上禮拜在Arsecast訪問時有說，雖然他覺得Xhaka是好球員，他在場上踢球時會希望有這種球員在隊上，但對

買札卡絕對是正面，看看上一場他被黑貝換下去，變成272回撤派卡，進攻變得有多悲劇

於這30M的交易，是個沒有巴薩皇馬拜仁類型球隊追求的球員，他覺得不知作何感想

如果球會還是要以272為重心打造，那麼改回四後衛是必須的

我覺得還好啦，現實狀況就是物價在漲。挑三揀四的話就只剩爛白菜可以撿了……球員的合約都是有期限的，所以球隊也必須因應這些期限來進行建設。然而廠子很莫名的兩條大腿加上好几名主要輪換都是同一年到期，弄到現在狀況很被動

缺後腰是缺啊，但是問題是你球隊連正選後腰都拿不上檯面面了，你又買了一個不是防守強項的扎卡，跟替補等級埃及人？ 今天我相信很多人是詬病球隊的是補人都要被逼到不得不買才急著買，你是隻四線作戰的球隊，正選凑不齊，替補等級一大堆，你跟我說要爭冠？ 不然亨利怎麼會說只有桑切斯能對熱刺首發？ 不用整隊都要銀河艦隊，但是至少中軸線該有吧？就像上面說的，你每次急了才補人，補到好貨賺到，要是不適應呢？ 不用磨合？

教授買人眼光被稱道的背后，也同樣有著不愿冒險的一面

今年的陣容真的不適合多線作戰~想想十一月前我們聯賽還

早期只有少數球隊能砸錢時，這樣的方針還影響不大。但現

走在前四甚至還有過領頭羊~~後來就開高走低~低到最慘

教授已經很努力了 寧願打法變這麼醜就是想贏阿

險就意味著容易錯失機會

終於有人講話中肯

我們的陣容不適合多線作戰，不過教授一直的方針都是聯賽歐冠都不想放……

一次動兩個中軸線不也是以前不花錢的後遺症，這兩個位置也不是這季才缺人，後腰問題從宋走就沒正視過，因為有更大的洞要補，所以都是找打工仔，大家都說後腰重要，可是我們的正選後腰能夠連續穩定出賽兩季，也只有阿特塔，拖到現在補扎卡再來說球隊更動太大的確球員不是每個都可以隨插即用，既然如此為什麼永遠要等到沒辦法才願意補人，如果說是等待大物還有點道理，事實上我們只能撿人家不要的，有錢球隊多的是沒有野心拿什麼跟人競爭，結果就屯了一堆養老的，上面有人說年輕人養不起來，生於憂患，死於安樂，長期後備戰力不足導致隊內毫無競爭力，只要你健康就能先發誰會全力提升自己?

所以我才說不做也有意見，做了意見更多，仇恨值永遠維持在血紅氣滿的等級

職業體育就是拿錢做事的啊既然拿了高出大多數教練水平的薪資，那當然就該承受相應的批評和責任

sam大說的跟我想的一樣，今天補洞跟補強不一樣，尤其是你補洞的人在愛將或是主力回來之後的下場通常不是輪換而是板凳然後離隊，然後主力年紀到的退休，薪水談不攏的離開才想要補人，人員一直流動，默契怎麼起來？ 至於一直在球隊的，除非像374這種會自我要求的球員，其他人缺乏競爭狀態下滑，這樣情況重複發生，球隊什麼時候能養起來？

閣下指的是切赫？札卡？牧師？還是誰？今年陣容一直打不齊不是因為傷病與紅卡大師嗎？老實說我聽到補洞論就......http://i.imgur.com/CFYMCOn.jpg

如果這幾年都是因為傷病才沒奪冠那我也只能呵呵沒錯了ww

我是說陣容打不齊，不是說奪冠，難道我打的不是國字？

怪傷病都怪幾年了，連找藉口都找不到替補我也是只能呵呵，先發替補差距太大，用一年補得起來?真的以為花一億很猛?真的是窮習慣了，現在連保級隊都可以花個幾千萬補強，等連續花5個球季還是沒起色再來說花錢沒用吧

大家都知道球隊要三線作戰，今天位置上有多少人能用會不知道？ 今天中場、後衛列出來能在豪門首發的有幾個？ 傷病不可預期沒錯，但是這幾年哪年不是倒在傷病？一年可以拿來講，但是連續幾年這實在不能當藉口

補洞是一定要的。最怕的是為了幾百萬的價差，或擔心影響隊中現有球員的發展而不去買人。姑且不論渣卡今季的表現只能算差強人意，但這種採購才是維持球隊競爭力所需要的。以前的羅司機,赫萊布,雷耶斯,都是尋此模式進來，經過一兩個賽季逐漸站穩主力。只怪前幾年為了打造英格蘭幫主力，而減少半成品加工，只買了以致現在這種不上不下的人員結構。

先爆一下

這陣容說實在的中前場先發替補差距不大啊

牧師扎卡這兩個簽約也做的漂亮，經濟實惠球員的發揮和牌面有落差是當然的，不然牌面應該還是可以保四

批評指教當然可以，但是一直淪於「你看吧，我早說過現在會怎樣怎樣，就是因為當初怎樣怎樣」的loop，很無意義一直活在過去，又總拿對自己有利的講，怎不講講奪冠那幾年？很會？

真是簽得好啊，問題是這幾年早該多點這種簽約，而不是只簽切爸,272,374這種頂級。然後幻想新訓能踢上幾個來，英倫幫集體開竅變成新巴薩黃金一代

腦補別人我也是笑了，不好意思我從0607才開始看球，輝煌時代都沒經歷到所以沒什麼當初怎樣可以說ww

切爸蝦卡牧師是補洞沒什麼問題吧門將 中衛 後腰這三個位置板上討論說要補強好久了

你有看我一直把輝煌賽季掛嘴邊嗎？

單純覺得一邊說歡迎批評指教然後口氣各種尖銳根本沒必要，槍迷多，每個人有不同意見正常，不同意見不是不能互相討論，如果都一樣意見就不用討論了啊，不能接受也不用口氣嗆成這樣

還不是一直專注當下，展望未來

因為原本的門將3C狀況不穩常常搞笑失誤 中衛模特則是速度缺點常被打點 陣型也為了要掩護他而受到限制 後腰則是阿特塔老化+三弟頻繁受傷

切赫我認為是補強，但是扎卡跟牧師就是補缺，一個阿特塔一個M4

補洞應該是原來實力不佳或有傷員，像牧師是補M4,L9補黑貝;切爸,渣卡算補強是因為原本的位置不缺人。

這就叫補強ㄚ，怎會是補洞？

M4怎被說成這樣，人家就速度慢而已

其實我覺得要是M4沒受傷應該是不會補牧師啦…

切爸來那是運氣超級好 補上門將的洞 後衛是模特季前受傷 加速中衛換代 後腰則是阿特退休羅西基離隊 一定會補人 所以補洞沒錯啊

我認為3C還是球隊成員所以切赫算補強XD

我可以插話嗎，啊為什麼後來完全沒用M4了???

因為他半季不能踢啊，總不能是Holding這麼嫩補他的第二中衛位置吧？

而且他還年輕，不像M4除了受傷外其實剛好可以做交接XD

把穩定的大舅哥擠到二號門將，切爸當然補強啦

http://i.imgur.com/PSvNdJ6.jpg補洞花個幾百萬就好，花三四千萬是嫌錢太多喔？

不知我這樣解釋各位的想法對不對，有缺補人的結果除了磨合還有連鎖效應，就像今年K6要過巔峰切赫下滑但因為其他地方更需要補強所以擱置，最後變成老或傷才補人(就像M4)然後導致新一輪的磨合問題

幾百萬怎麼填得滿洞，洞很大欸

我覺得大舅不錯，但我也覺得他有缺點，矮門將，他季末應該會走，所以又要找門將了?

幾百萬補一個洞總補得起來吧，三四千萬買的也只是一個球員而已

我覺得大舅就身高跟奶油手很致命 搭配我們的中場後防各種挖洞 實在很難守住球門 我覺得目前陣容他沒辦法先發

如果我的口氣讓你們覺得不蘇胡，很抱歉這就我，跟溫格一樣堅持自己的理念（固執），不會輕易被人動搖^.<

然後有板友提到M4才想到好像很久沒看到這長頸鹿了阿XD請問M4傷是還沒好還是已經轉身走出醫護室了只是轉太慢?

牧師也莫名其妙消失幾場

都在備戰酋長盃

請問有對曼聯裁判的卦嗎

是擅長固執的朋友呢ww

先回一下646來我廠下滑的觀點 374離開巴薩時來我廠 未來離開我廠 追逐他的是車車拜仁尤文三大聯賽（準）冠軍 你們覺得他在我廠真的是下滑嗎（笑）論團隊榮譽是下滑沒錯 我這裡說的是個人能力的鍛鍊 374追逐者眾又刷數據 我不覺得他在我廠真的一點提高也沒有272確實比較尷尬 因為carry屬性不明顯 不過他至少射門比以前進步啦 這部分絕對是有進步的

所以才說除了374這種自我要求的球員啊XDDD

幾百萬補洞，是要笑死誰，現在隨便一個小妖都破千萬

雖然都說他獨，但是不少場也是他救回來的，沒有他可能更慘

又不是有擺人在場上就好，看看巴薩皇馬的替補陣容連他們的陣容球迷都覺得有不足的地方，還抱持著補洞只要幾百萬的想法，是要跟人競爭什麼?補強當然是補比現在陣容更強的人才叫補強阿，過去三季除了646其它都只是補齊人員的不足，人都湊不齊了跟人談補強?扎卡切爸表面上看起來是補強，但實際上我們長期都欠缺該位置夠水準而且穩定的先發球員，個人認為只是補洞隨著時間經過洞就是越來越多，球員是會老的，K6也31了最慢下季轉會就要找人頂他先發位置，難道這不叫補洞嗎還是照所謂的補洞幾百萬，找個聖鬥士等級的，等到把K6操爆再來病急亂投醫，砸錢買個先發來慢慢磨合過去我們就是這樣的玩法，永遠被傷兵所困，永遠在磨合既然球隊經濟能力有改善，就該放棄以前沒錢時候的想法就是那些想法搞到我們現在不上不下

我回646的部分純粹是為我廠也有在培養人才說話 算是為646與教授個人說點話 不過以下會提到補強補洞的部分 那就是批評了

專注當下是沒錯啊，但不懂得檢討過去的失誤的話，所謂的

很多槍迷窮慣了 覺得花一億很好了 三千萬扎卡牧師很大筆其實那只是直向比較 跟歷史比 橫向比較 我們還是輸別隊所以積分才會逐年下滑

這就像戒嚴時代吃不起牛排 到現代終於吃上我家牛排 我們歡欣鼓舞 但隔壁有錢人早就吃上王品

職業體育跟考試一樣，並不是你認真學習了就一定能得高分

具體例子就是牧師三千萬 斯通斯五千萬 連潛力中衛范戴克都叫價五千萬 那三千萬橫向比較不能說多

就一定能考上好大學。但如果一開始就只想考二流大學，連念書時也覺得反正報考的是二流學校沒關系可以偷點懶，那結果可能就只考得上三流大學

我不是覺得花越多越好 純粹針對「花一億很多高層很好」來說 我覺得高層的花費只能說基本 沒有特別需要感恩的

同理，球隊以前四為現實目標並沒錯，但如果想著反正只要能保四就行于是就降低投入，那最后可能就是去歐聯 混了

再來傷病不能當藉口 大家聽過「全員仁」嗎 拜仁上次全員到齊是七年前的事 所以傷病每隊皆有 季初擬定計畫本來就該考慮這點進去 不給自己彈性過於樂觀的規劃 是愚蠢幼稚而非頂級專業俱樂部的規劃同意t大 「取法乎上，僅得乎中」 目標放高 努力再努力 可能也爭不了冠 但至少球迷看得開心 這季熱刺就是好例子死敵告訴了我們每年進步的重要性並不是真的以為自己多豪門一定要灑錢奪冠 但如果連灑錢的嘗試也沒有、奪冠的心願也沒有 這樣的球隊若還有好成績豈不是把其他那些努力付出的對手當白痴

球迷要的很簡單，就是球隊展現奪冠的野心，本來就沒有

我看廠以來 足總就是第一冠 沒經歷過輝煌 但早年也看得很開心 近年則是很不快 無法假裝一切都還是很棒 所以想檢討也是最自然不過的事

一支球隊能夠百分之百保證奪冠，但是球迷不是白癡，有

原來不是只有我第一冠是足總QAQ

沒有心奪冠當然看得出來，絕大多數的槍迷是因此而憤怒前陣子小望說我變了，坦白說這季不管輸贏我都已經無感因為打從一開始球隊就不打算爭冠，根本沒有激情可言看球變成一種例行公事，有時候甚至開著畫面在做自己的事，球隊繼續這樣下去，像我一樣的人只會越來越多

其實就像我之前說的，雖然熱刺是死敵，但是不得不說他們確實在往正確的地方進步，用貝爾跟魔笛的錢補了一批班底，接下來幾年又接連補了幾個可以競爭主力的球員進來，磨合幾年逐漸穩定，現在也要蓋大球場了，而且波切蒂諾也是不錯的教練，今天這成績的確是他們應得的

我覺得身為球迷的我也變了 現在看槍手的比賽會消磨我對足球的興趣與樂趣 Q_Q 偶爾看到宇宙隊的對戰會覺得 "啊原來足球還可以踢到這種層次阿 那以前我的看了些什麼"

雖然同意我多少也變了，但是就因為喜歡槍手還是看著一場場比賽，就希望哪天能看到拉我入坑的槍手回歸啊…

我梯數比較後面 各位學長好

至於補洞的定義我覺得很簡單 "從現有人員中找不出解決方案，必須尋求引援的"就叫補洞

我也是開著比賽上板吐槽刷新 XDDDDD

每次都跟別人開玩笑說買件迪O拉、哈梅O的俱樂部球衣來穿好了，結果每年還是買了槍手球衣QQ我是0607梯的XDDDD

切爸可以算補強也可以算補洞 端看你對門將的要求到那邊如果你覺得3C的表現符合一個強隊的門將 那切爸就是補強但個人是覺得他磨練不足 表現不穩定 沒辦法提供"頂級門將一個賽季可以救球隊幾分"的效益 甚至還扣分 那就是補洞

以前會優先看槍手新聞 現在槍手新聞不太想點 因為千篇一律且負能量 看到別隊出了什麼青年才俊 例如小帥哥迪巴拉續約什麼的 反而覺得看這種充滿希望的新聞比較開心

0607梯真的很哀傷...能撐得下來值得敬佩

切爸我個人覺得補強 因為本來不是最緊急的引援位置 來了以後又幫助球隊上了一個層次～ 不過討論名詞其實不是很重要啦 每個人評法也不同

那請問各位大神一年要花幾億才是有奪冠決心？

蝦卡就是補阿特的位置 我們一直以來只有他一個人是發牌機 在他退化的時候教授選擇用三弟來頂 本來效果不錯 可是考慮到兩個人的出勤率 其實只能湊合著當一個人用 所以當阿特退休 買蝦卡就是在補洞 雖然我覺得蝦卡表現不佳但起碼在德甲也是發牌機角色

我也0607耶 羅西基剛來～～～發現以前還腦洞大開說我們為啥不簽C羅！ 當時大家一定覺得我很鬧 不過後來證實也是溫差簽哈哈竟然也支持十年了我的老天鵝 QAQ其實爭冠有兩種 車城灑錢 狐刺戰術 至少要有一種吧 現在是兩種都沒

陣容都沒補齊談什麼奪冠...看哪一年能把陣容補齊阿問要花幾億的根本只是在酸，646留跟不留球隊季後要花的

這樣都被你看出來，厲害厲害

金額會一樣嗎?假設646不留，再砸兩億也是洗洗睡現在連未來要打什麼戰術也不確定，教授留不留也未知一堆人還沒續約，是拿什麼標準去判斷，除了酸還會什麼整天只會說別人馬後砲，我這馬後砲都講幾年了球隊有沒有奪冠的決心每個人都有他的標準，問這種問題沒意義，但目前大多數的人都不認為有，包括董事會

不管換不換教練，投錢多還是投錢少，天底下本來就沒什么

POGBA超值

事是做之前就能保證見效的。然而最可悲的是，同樣的問題過了5年、10年后還在說，還是一樣混混沌沌，結果就除了浪費了這么長的時間（不管對球迷還是對球員）以外就沒別的

是溫格太相信陣中那些戶口本　經年累月終於搞垮球隊

http://i.imgur.com/jHkPhxA.jpg 恭喜小張，四月最佳

XDDDD

噗！

裁判又要給錯牌了XD

0607+1... 看完世界盃喜歡亨利才支持的...

喜歡亨利永貝里時代 海不理在亨利腳下顯得超級小 秒進禁區

上半季踢的風生水起...怎麼下半季變成這樣....

以前反擊從後場導兩三腳輕輕鬆鬆就殺進對方禁區進球..

以前是跑動+一腳出球。現在光是停球就三公尺遠，怎麼踢進攻足球?

停球等等都不是問題 問題是現在實在毫無章法可言因為毫無邏輯，所以你一腳出球沒有對象因為毫無邏輯，所以彼此間沒有供需關係，自然沒有跑動那麼是誰造成的？要嘛是教練沒有下達指令要他們執行什麼這可能性極高，但另一方面，誰應該是場上組織的頭？誰是那個領導者？分工是什麼？場上不是每一個情況都需要教練下達戰術，而是場上選手自己閱讀等等然後跟隊友溝通讓球隊打這九十分鐘，我們往往看到球員們是各自打各自的，漫無章法，才是最大的問題

其實就又回到前面的問題上來了。11年、12年連續兩年球隊等于是換掉了大半支隊。后來雖然陸續補進了646，但整支球隊的延續性已經被打斷了

停球是基本功，球員基本功不好怎麼執行教練的戰術?中路跑傳推進，小範圍配合創造局部優勢，邊路二過一打對手肋部，這些都是槍手的看家本領，但為什麼這季少見了?原因還是出現在人員結構上。這不能不怪教練，在他把272提前當突擊手，試圖跟374形成鋒線核心後，從中場到對手禁區附近的銜接力下滑很多。(272沒有了倒數最後一傳的作用)上季中後段形成的三弟-272雙核心戰術正式崩解。實際上本賽季主導進攻的只有374。我猜這不是教練的本意，而是球員們在場上受迫於自己能力不足，自然的反應--把球給隊上技術最好的選手策動進攻。374雖不算大局觀強的選手，但他樂於靠自己能力完成最後一傳跟射門得分。總而言之並非教練沒有下達戰術，而是大部分球員無法有效執行，這正是球員本身技戰術能力不夠所致

問題是這批球員是教練的選擇啊

是啊,真不知道他哪來的信心去年只買個門將的

只買切赫是前年了sorry. 我指15/16賽季

趁鬼聯傷兵滿營的時候，希望周末能拿下啊

其實在賽季初的時候還沒有被壓制那麼慘，當時272跟374以及握筆的狀態相當出色，甚至沒啥能力的老虎也能在換位跑動來找尋機會（要不然哪能買咖啡機XD)，但是少了三弟之後整個中場傳輸體系就半毀，其他球員各自的特色都太強烈（札卡的速度，R8亂刀流，科克林防守專武等），不好好配置的話會相當杯具，所以雖然還是可以虐菜，但強強對話成績都很悲慘，結果最後慘到連菜隊都輸，要不然教授也不必變陣343了，變陣目的就是減少中場傳輸，改以兩邊路推進為主，小張也因此爆發，不過這樣的打法會讓272跟374負擔更大就是了（要分擔防守），272也很明顯不習慣這樣的戰術，但是這已經是目前我們可以踢的最好的了，要不然回去4231，後腰無力，邊鋒不協防那還不更慘。至於奪冠意圖其實我不覺得高層有（他們想賺錢比較多，不過我們本來也就沒錢），但是球員未必沒有，只是他們在場上的技術撐不起來，272，374也拉不動隊友（因爲戰術體系），最後就變成各踢各的，而沒有實力的球員（停球3公尺）的表現落差就更明顯，變成我們看到的槍手了～要不然以賽季初的樣子我還是覺得不會像現在這麼差的。

三弟的接班人應該超級難找的

然後大家討論這麼激烈我覺得也是跟賽季中突然莫名徹底崩盤有關啦，要不然季初其實槍手還是最會打比賽後段的球隊之一呢，要說完全缺乏血性我也是覺得有點太過了，狀態的確是下滑很多，只是前半賽季跟後半賽季真的落差太多了，大家心裡一定也很鬱卒啊（搥胸

那麼請教一件事，高層要怎樣展示，才是有奪冠意圖？

蝦卡的ins關注了蝦殼的左後衛 蝦蝦家族?

希望能來，不過這樣大概又要打回四後衛了（？）

至少可以確定的是，只會躲在主教練身后的高層不是有奪冠意志的啦XD

高層跟溫格是互利共生,你標榜好看足球,幫我賺錢我就放權給你,不加以限制,要資金的話再說.溫格也是謎之自信,一直認為他培養這一批最終會集體成才,用最少的資源創最大的績效.最後一直被傷病,被球員打臉,逐漸向現實妥協

去年鬼聯傷兵滿營的時候，兵工廠被灌3-0今年該不會又要胃痛了...被灌完3-0就排名一直輸狐狸，最後一天才totteringham

錢不要再花了 留給下一任用

蝦殼左後衛據說也擅長三後衛陣型耶扎卡的關注滿有指標性的，他不是來之前也偷跑關注374的狗（？

Kolasinac以他183俱樂部的身高來說 來我們這體重應該可已排到前三的樣子 可見得我們就是小矮人與他的快樂小夥伴們QQ 不過真萌那種被撞開硬吃的畫面應該會少很多?看這兇狠的模樣連小孩看到都會大哭 http://i.imgur.com/g6WOLsO.jpghttp://i.imgur.com/Hgyhn41.jpg

如果擅長三後衛的話更好了，那就來吧XDD

願意效力現在這種潦倒的兵工廠，應該是鐵粉之類的吧

笑哭 XDDDDD是薪水加倍的緣故（？）不過好像不只廠追 別隊也出到14w的話 就是想住倫敦了（喂）圖片報說曼城也在追 看來真的是倫敦迷了（自暴自棄）薪水原來是三倍近四倍 不過稅率可能不同

改打3後衛相當於放棄272體系 教授肯下決心也要看中場能否教授買人眼光是不錯 但以當今流行對比就是球員單一屬性強全面性較差 也因此能買到高CP 但相對戰術適應性就比較低往往只少一兩個關鍵球員就運作不能 若要變陣缺的球員更多手上球員可能就特定戰術強 變陣後適性低 名獵犬去抓老鼠這也可說是money ball思考在足球上的瓶頸 只能買新球員替

應該還是會踢回4321原來熱刺昨天輸球喔

管他呢，反正輸了也只是便宜了車車……

車車還是比刺刺好一點點點啦..

傳出LP9下季回租母隊，唉…，別啊，不想整天依靠吉魯跟黑貝的鋒線

三後衛不等於放棄272 關鍵還是教練的安排小法都能在343推到前場而且踢得不錯了 活動能力更強的272沒道理不行

Sead Kolasinac的維基又被槍粉竄改了... 苦中作樂 XD

沒事的看看 eleven 虎貓戰這場XD

法布在我們家DM CM AM都打過，而且都相當出色，論全能272是絕對比不上他的，這也是那幾年我們都還能保有爭冠的主因之一，法布根本是萬能藥，不管跟誰搭配都有一定水準，甚至在後期連得分都自己來343真的不適合272，不是他能力不足，是隊上其它球員的問題，後腰防守能力不夠，他就只能更靠後，威脅度更低

老實說Cesc換272我還蠻願意的...可是那年就是先買272

堅決不換 不要法某不過從競技角度來說 法布也是很需要體系的支援 不是真的那麼百搭不然就不會在巴薩踢到沒位置 在車變替補組織還是世界級的 可是面對逼搶時出球能力下降 運動能力的缺乏都讓他很需要護法跟陣型的掩護 其實蝦卡在這方面還蠻類似的

法布的運動能力的確不是強項，因此他需要球權，這也是他在巴薩跟車沒有那麼出色的原因，因為沒有球權，法布的運動能力不出色，但是他對場上的控制跟組織能力無庸置疑，沒有球員是不需要體系支援的，但法布的適應能力絕對是頂尖，他身邊的搭擋換過多少，位置也變換過數次發揮始終是在水準之上，他的離開對兩邊都是相當可惜世界上最適合他的舞台就是我們家，等到他了解到也晚了如果今天272走不知道大家會不會怨恨他，我是不會，相同法布的離開我也從來沒怨過，只有覺得遺憾，後亨利時代他幾乎是一個人撐起整支球隊，球隊高層的無所作為，球迷的戰績壓力，而且他要回去也是大家早就預期的事

646走都不怨 現在真的留不住人 要自我檢討法布走時很傷心 套球衣跟球迷嘲弄什麼的（或許只有ptt）導致對巴薩印象變差 後期又裝病疑雲 走得很不漂亮RvP走時很錯愕 畢竟在槍手養傷七八年 也有過強暴案收押教授不離不棄 結果一季不傷就去宿敵（？）曼聯 整個就是對槍忘恩負義除了這兩個其他都是正常轉會 沒啥好說 也不討厭納斯里什麼的 他奮戰到最後一刻不過現在看到鬼迷喜歡RvP 也是為他高興 至少他發揮得不錯 槍手有培養功勞但對法布一直覺得他不如預期 到巴薩車車都可有可無 當然榮譽多薪水高還是過爽爽 不過旁人看來沒有達到他應有高度吧

想家小男孩待在倫敦只因為女友吧~~

補充一下所謂印象變差只是從支持變一般 不是什麼嚴重大事 畢竟還是很喜愛梅西克魯伊夫等優秀球員

rvp不續約了還能賣2000萬鎊，真要感謝佛格森至於法忠義就是一個笑話，居然還有臉想回鍋

所以有理論說是現代戰術改變快球員培養還跟不上 272 法布絕對是頂尖球員 是戰術進化太快 魔笛也許比單項能力可能都不是最佳 但剛好全面性驚人 不只進攻(傳帶過)跟組織優秀在防守範圍跟技術上也強過隊上其他中場 這讓他成為特別的雖然常聽人用瀟灑形容 但常在他身上看到當初內德維德影子巴薩新買Gomez剛好也是除了身體年紀跟全面 單項並無一突出272推到最前面當然可以 教授現在就這麼做 但中場就缺人了這裡272體系是指以272為核心配置讓他最後一傳能力最大化的整套戰術 272推前雖然還在場上 但最強勢的優點已失去作用

因此配個吉魯讓後防線直接開大腳，掠過中場的傳導讓札卡的功能最大化，，拉姆西的前插跑動就變得非常重要因此上一場用黑貝換下札卡，272與374就輪番回撤支援中後場，顧後失前，小老虎輪番上陣補強前場火力，就非常合理

就是長傳衝吊...當陣中有646這種頂尖球員在，還為了迎合其他隊友沒技術打直線長傳，實在有點悲慘

不能說沒技術，而是中場暫時整合不起來。但這種踢法實在不是我愛的槍手，還是希望日後改回4後衛

同意老蘇，這真的不是前幾年的槍手風格~

法布的八年球員來來去去 他一路carry到底 唯一的差別是他沒有現在隊友的配置 不然以他驅動隊友的能力 只有不敗時期的亨利跟冰王子可相比 他曾經是槍手旗幟 遠超272 374目前成就 等他們帶隊超過八年 在來比也不遲 連法布都能質疑 那要不要把當初為何離隊的大帝抓出來鞭一下 為了歐冠 加入擊敗我們的球隊 溫格欠了法布多少 我都懶的再提 納四粒很有職業 他才踢幾年就想功成名就 嫌球隊配置 塞斯克可曾抱怨過一次 13哥 米尼 飯配稀 各個見風轉跺 八年欸 辜負了多少之後 好不容易可以去追逐自己的成就而離隊 這跟亨利並沒什麼不同 他等了我們多久 你質疑他 真他媽球白看 顆

RvP 20M一直覺得好便宜 事實上後來英超金靴+冠軍根本無價 比一下馬夏爾80M（？）買來替補幾場就覺得弗格森很精明好嗎 XD不過沒辦法 一來RvP時還沒像現在這樣英超轉播超金元 二來他自己官網發表不留隊聲明 這招太狠了讓球隊喊不了價最後官方離隊公告都不願意祝福他

動不動就妳媽我媽他媽，母親節快到了，別隨便問候別人媽媽可以嗎？八年踢球是沒支薪嗎？講的好像很欠他似的

法布的確是走得不漂亮，但他應該是沒有裝病，應該是在養傷時隊上有比賽還跑去看F1，其實那些事件只能代表法布的心當然已經不在球隊，至於是軟弱想家還是對球隊的的未來感到失望而離去就看各人見解，但是就場上貢獻而言，溫格時期絕對有前三，他並沒有欠我們什麼，我很愛

另外回版花，rvp當初擺明不跟槍手續約，球會也替他開

亨利，但連亨利都為了一圓歐冠夢而離去，那其它球員做

我是連法布時代都沒經歷過的萌新球迷，不過我覺得等八年那句恨好笑，16歲加入就世界級球星carry八年?都不用算教授阿森納培養他，基本以他為核心打造的陣容，給他發揮的空間?欠他也太好笑，對比他轉隊後的表現就很清楚了..我還特地翻了版上當時轉會後阿橘大的文章討論串，看看當時候大家的想法XD球員為追求榮譽或待遇離隊可以理解，不過講句難聽的，亨利要離隊還不忘想幫球隊多賺轉會費，一個自掏腰包倒貼，被酸2句剛好而已646是成名球星來投，也奉獻他們所該做的，如果待幾年了球隊還是無法達到他們想要的，那好聚好散大家都會祝福

球員來來去去很正常 畢竟職業足球就是一個大生意Nasri很清楚這個邏輯 所以領薪水到最後一天都很盡責 也沒說過什麼忠誠之類的話 身為球迷其實很可以接受的 當然後來跟球迷有些糾紛 那也是球迷先咒罵他至於法布跟RVP 教授給他們的培養跟球隊地位不用說了法布想走又不敢說 在那邊上演套球衣戲碼噁心死了 最後一季最後根本無心球隊 轉會還自己倒貼

轉會還自己貼已經說明此人的心~沒什麼好辯解~想到就氣

RVP發表過什麼如果誰對球隊效忠那就是我了 結果自己宣布不續約 完全置球隊於非常不利的情況 還投奔死敵

想想亨利不敗年代看球到現在也過了十幾年~~好快喔!!!

不要說他們表現多好多好 事實上他們倆也沒真的給球隊帶來多少榮譽不是嗎？ 論功勛他們在球隊歷史上可是不會被排進去的像是羅西基 阿特塔 埃布埃 薩尼亞 即使不如前述兩人到達的職業水平 但是球迷會在離隊都懷念他們 為了什麼？ 直到最後一刻都尊重球隊 為球隊付出罷了

其實還是那句老話，球隊不能保持強權地位的話，球員來來去去就都是很正常的事。所謂的忠誠可以加分但也並不是本

我覺得用榮譽去抹煞法布的貢獻太過了，16歲來隊18歲已

份…… 對我來說法布、RVP、Nasri等等離隊什么的都還好，不爽的是他們走了之后不管是當大腿還是主要替補還真的就拿到了冠軍。與此相似的就是木鳥嘴炮很煩，但廠子就是很難贏他帶的隊……

經是不動先發，所謂的培養比例並不高，想走不敢說被嫌總比直接公布不續約來得好，亨利離隊後如果沒有法布我們的黑暗期早就降臨了核心總是會被放大來看，不然像法拉米尼也是強一年就求去，後來回歸大家也都沒什麼反應，我還覺得當初米尼離隊造成的傷害更大，畢竟法布回家是可以預期的法拉米尼也是邊跟教授說要續約邊跟米蘭談薪水，等到談妥就拍拍屁股走人，教授完全來不及反應

球隊長期窮困球星想走也很正常,但要有格調.球迷會這麼賭爛法布,RVP還不是他們的私下通敵行為,當然走了之後際遇不錯,更讓人忌妒.法布是還有合約之下詐傷,擺明配合球隊甚至倒貼忠誠獎金當轉隊費,讓球隊在轉會談判非常不利.

套球衣那其實是被強套的啦

Van Pussy更噁心,早在半年前就跟曼聯協議好,看準球隊缺少資金不敢強留他,且前鋒也沒人替代.這兩個都是讓球隊賤賣隊長,直接造成實力下降的元凶.我看不出來有什麼能護航的同理,赫萊布跟亞歷山大宋也是一樣,但他們後來踢得爛稍稍安慰了槍迷的自尊.身為槍迷,我還沒看過球隊有什麼小動作私下暗招之類的.我也相信這種近乎愚直的善是溫格給球隊注入的理念.道不同不相為謀可以,但你身在球隊,卻為下家破壞球隊利益的作為難道不足以唾棄嗎

我還是覺得可以簽回法布就要簽回吧 整個體系就是差他阿忠誠很重要 可是一直沒有冠軍加持 球隊光環慢慢就會弱化...

米妮都回來了 回簽法布也不是不行 不過同城敵人車可能不放 以及先看272動向

好憂鬱今天要不要看球……另外題外話，完全不認同法布跟范配西對球隊沒貢獻，范大將軍不知道救了球隊多少次，法布的組織跟直塞助攻也一直是槍手美麗足球的基礎。他們的離開真要講肯定是制服組的問題，甚至是球隊滿足於前四這種成績所造成的。球團滿足於自給自足，完全忽略外部環境。這種經營理念轉換成公司能留住一流人材才有鬼……前兩幾年每次玩fm都會把元老簽回來，自我安慰現實滿足不了的願望……球迷希望球員忠誠，但球員能同等要求球團？員工能要求公司因員工忠誠就不要裁員？都要求加薪被拒了不是嗎？只會叫員工共體實艱……更退一步講你我都這樣，卻要求職業生涯比你我還短的二十幾歲職業球員遵循這種超高道德規範？

這邊沒人罵他們不忠誠吧?也沒人要抹煞他們2個的貢獻離開的球員那麼多，為什麼他們2個常那麼惹人議?不就是離開的方法，這樣不算超高道德規範吧?

我是不在乎回簽啦，職業體育里本來就是靠實力說話的，是非恩怨都是放在第二位的。不過現實來說車子應該沒意愿吧題外話有消息說拜仁愿意出55M買374，如果屬實的話確實可以考慮一下XD

不錯 價格ok 又非同聯賽他的狗還可以在德國黑森林的自然風光中奔馳

55M應該有包含小馬丁的轉會費

其實惹人議法布絕對排不到前面...只是因為他太重要所以被放大來看，錢科 荷來布 缺得巴約 米尼都比他嚴重貢獻更是比不上法布，實在不懂為什麼

就是因為太重要了，沒錯……所以才怨嘆球團作為……

因為就有人在推文提到法忠義，當然順著討論這傢伙。要講冰淇淋他們也不是不行

唉，是球迷才會這麼怨嘆，不是針對什麼，。一家公司把職員逼到寧願自己出錢也要跳槽，公司問題較大另外其實5500萬現在可以買到那位相同等級球星？況且是今年才慘敗的對手……當然，如果是想徹底的要重建除外，但可以參考利物浦是怎樣開始復甦的……

小馬丁去拜仁幹嘛 @@ 八竿子打不著關係的說如果可以我們是絕對不會想要主動賣646的 現在只是理性討論真走的話去哪傷害最低 QQ

自給自足的永續經營非常棒，開過公司都知道。反正錢

教授說切爸是訓練最早來跟最晚走的 眼尖網友發現上次教授

事實上球團隊也知道正確做法，所以傳聞開出三十萬來留，但成績掉的太厲害，遲了。球迷有最壞打算證明制服組多年的無能啊……

足球俱樂部跟公司豈可混為一談.一切本就該照合約走，簽約時難道沒有加薪，沒有獎金條款？合約還沒到就跟其他球隊暗通款曲算啥？乾脆直接請假去面巴薩面試算了

人會懷念舊愛 有人會由愛生恨 那就是性格導致看法不同

對阿，我們真是一間很棒的公司...

永續經營 不等于 躺著賺錢啦，該冒險時還是要冒點險的

同意高層無能 克倫克OUT！

錯了錯了，自給自足現在只有中小企業有可能發生，但當你的市場是全世界，就連大立光也要上市尋求資本市場的支撐的

修行銷課程的時候 提到現代大公司有社會責任 不再像以前那樣只求賺錢 現代消費者更傾向對一種信念與信仰買單 (例如蘋果邪教www) 所以就算槍手是公司 也該多考慮一下盈虧以外的東西 不然久了還是被消費者(球迷)淘汰就算公司也有各種不同的 如果你是足球公司 就要堅守足球踢好的本分 花錢去維持這個本分 只是基本 否則就是立根不穩 本末倒置修財務管理的時候(你到底修了多少東西) 也說比較聰明的公司會有一大部分金錢是外在借貸投資來的 而且在安全不破

無法同意妳更多，就是要花大錢維持本業的競爭力，持續投入領先對手。沒有危機意識的企業就等著被淘汰。

所以從一開始高層就不是把我們當做一個球隊在經營

產的情況下 股東其實比較樂見這樣 可獲取更多利潤

克倫克: 持續投入??? 蛤??????

槍手如果真擁有自主權 其實財務應該更自由流動才好 不過

而是賺錢>>>奪冠的公司，那還一直說高層有奪冠的信念

根本是自打嘴巴阿，奪冠的投資報酬率極低，要自給自足的公司就不可能以奪冠為目的，而是我們往常的目標-保四

也就是說好處都被領主拿去了 我們只是個負責耕地的農民

連巴薩都未必敢說是完全的自給自足了……

豐年時農民還能自給自足感恩讚嘆領主 荒年時就只好起義了

還沉迷在自給自足對球隊是好事的該醒了，過去十年還不能證明什麼嗎?路走錯沒關係，但明知道是死路還要繼續除了愚蠢也找不出什麼字可以形容了

另外版友談到的合約，球員轉會機制也是在整個合約內的喔，這是保障職業球員的一種機制，法布並無不按合約走。如何正確判斷時機果斷談判續約這也是制服組在球團主要工作之一，能夠高賣低賣簽續約就是績效。其實球迷應該很好奇為何熱刺列維能我廠不能……莫得里奇賣掉前還先簽合約讓列維好操作哪……

合約寫得細緻應該就可以 例如續約但一有報價球隊不能拒絕否則續約失效且陪違約金等等 突然覺得槍手律師到底在幹嘛

原來槍手的財報裡面沒有長期貸款，沒有短期貸款.....

對球員來說只要確定能轉會 轉會前多領一陣加薪當然願意槍手目前的貸款感覺是在還債 但別隊的貸款可能用於買球員

原來當初蓋球場不是一個極大的冒險......

這就是區別吧

關鍵在溝通啊，比方說事先講好不會因為續約而阻撓轉會長期貸款很多時候其實是很好用的資金杠杆

很多東西事後看都覺得當初應該怎樣怎樣

仔細想想槍手十年幾乎還清貸款(?)也滿老實的 台灣房子都分三十年還清 XD 如果拉長一點還有更多現金流可用

不要再說貸款了，為了還貸款賣球員，好一個自給自足

身為尊爵不凡的首都老牌球隊 經濟經營似乎也守舊些

鬼聯的老板就很會玩啊，先付首期款取得球隊經營權后再以球隊為抵押貸款，結果到手的錢反而比付出的多……

為了蓋球場我們犧牲了多少，球場蓋完高層的表現又是什麼?蓋球場共體時艱，蓋完球場還是自給自足，讚讚讚

高層喔......蓋完球場買了272、374、切赫，去年還買

其實鬼經營走在前方有很多可參考的東西 就看高層學不學習

了一個億沒毛病

既然知道有貸款，還不尋求資金讓球團財務健全？曼聯欠的更多啊……讓球隊只能賣球星隊長補收入，不能給頂級球員頂薪，這樣操作就是短視貪婪的老闆啊。期望以這樣的經營模式面對世界級的戰場？

可能會有那種"我天龍國球隊餒不跟你鄉下商人一樣"的想法

哇~~~砸好多錢歐，2個億耶，曼聯兩年就花這麼多了，科

反正沒有冠軍，高層永遠是邪惡的，等等又會有人說這樣的投入太少了原來比我還快@@

人家還欠了一屁股債，花得還比我們狠

聽說最近蘋果現金爆表 我們應該求他們買下球隊

紅軍要到點球……

全球廣大果迷可直接成為槍迷開發基底 萬無一失啊

高層永遠是邪惡的沒錯啊，所以需要球迷、輿論監督，就好比公權力也是天生邪惡一樣……

米爾納的點球竟然……

蘋果現金爆表的同時也欠了一屁股債，主要是海外現金流回

哪個老闆不想賺錢?跟政府是資方打手一樣意思阿

當初說蓋完球場我們經濟能力能夠跟曼聯皇馬競爭

那就不要流回本土了！投資英倫球隊吧！

最新紅白款iphone7還可更名為阿森納限定款~~~~~~

當初建新球場是因為那時候票房收入還是營收主流，結果現在電視轉播和贊助費什么的輕松就甩開差距了

大環境的改變是事實，也證明鄧恩當初的主張是對的

對阿，所以代表高層的判斷錯誤，建立在球場上的自給自

前幾年曼聯排第幾？

足模式不可行，所以我說路走錯沒關係，當時的環境做

教授對於槍手就像是孔明對於蜀國

這樣的判斷無可厚非，但是知道是死路還要堅持就是愚蠢用排名來講?曼聯是因為佛格森離開，等教授離開就知道了

職業運動這時候又不看名次了，怎麼那麼多套標準.....搞得我好亂ㄚ......

可憐的老頭還在撐……頹勢難擋

當然可以用排名來講，不過曼聯的排名跟投入多少無關

影響戰績本來變因就很多 資金投入 教練個人能力

看名次的話4年前鬼聯還有個聯賽冠軍啊

只證明佛格森對曼聯是無可取代的，相同的溫格也是我不認為溫格離開我們的排名會比曼聯好

沒那麼複雜，就真的因為有文革。所以槍手還在撐著，跟討論的老闆投入沒沒衝突。

換個角度想 如果高層更幫溫格一點 不讓他孤軍奮鬥 爭冠就更容易了

是你自己要混為一談，不要把別人想得跟你一樣

可憐的是今年因為世界杯影響跟長年的積弊，還是崩了

層算什麼高層 我自稱鐵桿槍迷主席叫啥都背不起來 別隊這種事是很少見的 常見皇馬巴薩主席互噴什麼的 或拜仁主席

放眼世界范圍來說，老板掏腰包補貼球隊反而是主流啊

幫球員說話 或阿布現場看球 教授一人吸砲火 一定很寂寞

每個主席作風不一樣，連這樣也要砲喔......

其實成也溫格敗也溫格，孔明當宰相，劉禪只能玩。

成績理想，球隊運轉良好的話，誰會有閒心管他什么作風啊

當然要炮啊，幻想一下溫格有錢的話，他這麼疼球員，有可能讓這些隊長們離開嗎？

亨利採訪溫格，內容真充實另外，成績理想與否，運作是否良好，見仁見智，不過無限上綱，無的放矢就不需要了溫格的回應就是一個贏家該有的氣質，無論輸贏，展現出自己最出色、最專業的一面帥慘了這老頭

其實阿森那一點都不窮 收入跟投入都是世界前10的球隊 只是剛好爭冠或說爭四對手也都是..但錢花到一定多以上輸贏多半就不只是看錢花得多少 花第一也只是成功率提高一點 找對人用對方法跟拜對神可能更有差 不大覺得問題只出在錢不夠多

非常贊成，精闢分析

阿森納需要的是競標頂級選手，就要百分百買到的氣魄假設今天Mbappe是溫格要的，管他競爭對手是誰，買到就是了，今天我們的對手每個在競標上都有這種氣魄，導致實力越拉越遠，不能每個都險簽啊！

我也想每次告白都成功，每次下單買股票都賺錢這世界上有誰能拍胸脯保證任何事？

沒辦法保證任何事沒錯，但問題是連現在由負債轉盈利後也沒能拿出「我就是要買這個我想要的人材」的作法給大家看啊。沒辦法保證任何事，但是沒做就什麼可能都沒有，試問你說你想告白成功，但是你的競爭對手比你積極比你大方，你卻只說如果她真的愛我自然就會選擇我，然後最後他跟別人走以後變得更漂亮更有魅力的時候，再跟大家說當初我也追過她這樣？

樓上精闢！無法理解每次都說喔其實我們也有競標，競標失敗就是失敗

所以人帥真好，人醜性騷擾@@

另外我也很懷疑我們競標買到的天才，後續養成給予的資源，或者是這些天才的計畫是什麼，坦白說我蠻怕槍手高層或溫格講出當初我們也有競標過Griezmann，可是會不會來了在現在的體系下Griezmann就變成Vela呢？當初興建酋長球場就是想要在經濟競爭上能有更強的能力，看似銀彈強大了但球隊競爭力卻越顯低落，真的很怒啊！！

有經濟實力才有話語權，球員或巨星買進來還是要磨合要練。利物浦與熱刺不就是這樣子嗎，利物浦的牌面說真的還沒我們好呢

覺得阿森那最大的競爭力還是教授 而教授當初最大的競爭力是他買人的眼光跟廣度 然而現在資訊發達 連素人都可以拿個FM的資料開始評論妖人 資訊透明化以後教授已經不再有優勢(在搶新秀上) 所以有些過去ok的方法會隨時代變得不ok了

今年成績掉鍊子，溫格肯定要負最大責任，開季前花那麼多錢買那麼多人，買到溫格自己都說這陣容是他帶過最齊全的，如今成績不如預期難責其咎，肯定也是高層延宕續約的因素

續約本來就很影響士氣好消息：我廠首席談判官要離開了 就是他搞砸了蘇亞雷斯的轉會～還是賴特親自慶祝說這是好事的呢LP接受採訪親自說想回拉科了 好傷心900分鐘7球5助 歐冠140分鐘3球2助 明明是這麼好的球員

LP時常受傷 不然機會應該會更多 可惜了

蘇牙的轉會應該責任不在我們吧......

蘇牙本來就想去巴薩吧。只能怨槍手吸引力的確不如巴薩

據聞一開始他想來槍 但發生所謂報價+1鎊事件 會這樣報好像是因為槍弄錯蘇解約條款或利隱瞞(我沒追細節) 於是交易停滯 然後傑拉德說服蘇再留一年等巴薩追 目前聽到是這樣也就是說如果操作得當本來是可以快速拿下的 蘇喜歡巴薩但那個當下追的是槍 巴薩還沒出手

蘇牙不想走，如果報價足夠了，他可以演得很難看

都過去了，說好不提蘇牙的

Ian Wright有在訪談時提到他覺得只加1磅這種報價法讓槍手變笑話是他不快的點，至於Dick Law好像還有出過其他皮漏，例如簽約談判結果沒搭上飛機導致槍手得多付錢等等

整個時候兩隊高層發言看起來 比較偏向教授說的 主要還是紅軍硬留人 然後蘇亞自己沒有這麼想來 不然還有罷訓的手段可以用 記得有報導說紅軍高層承認有40M以上報價就要通知球員並開放談合約 但是那時候的態度就是一直裝死不賣 至於+1那個我認為只是被放大拿來模糊焦點並讓輿論站在紅軍那邊的手段罷了當然 今天如果是解約金的話你要這樣玩對方也沒話說 付錢拿貨就是了問題是這個合約比較是條件觸發可以開啟談判 結果我方這邊的動作簡直是觸怒對方啊 根本連談都不用談了 也打壞兩間俱樂部的感情從這點來說我方相關人員真的很有問題

的確如此,開個+1鎊正好給紅軍理由假裝震怒,事實上根本不想跟國內對手談

哈哈哈 推假裝震怒 心理戰

開個+1球員本人也會不爽吧,最少要加一袋球(?)

我覺得一塊是假的，價碼不夠高才是真的

.........如果當初買斷價是4000w，為什麼要出到5、6000w......錢是給俱樂部的，又不是給球員.........球員是另外談合同ㄚhttp://i.imgur.com/0mOuNla.jpg錢太多也不是這樣花的吧～

當初就算有五千萬可能還是買不到,只是+1鎊讓我廠轉會瞬間倫為笑柄,什麼更衣室,溫差簽,梗超級多

不承認違約金難道不是違法嗎 @@

我們沒申訴，因此就不了了之。可能溫格也不想要一個無心投效的球員

我也覺得當初我們開高價大概也簽不到，有買斷金球員不想來也沒辦法，只是一磅真的讓各種媒體可以炒作變難看了

其實現在流行剛好的買斷價吧... +1GBP 顯得格外小氣

老實說+1鎊這種報價就是準備讓球會淪為笑柄的也給對方震怒的理由 放個稿說侮辱球會跟球員 焦點就被模糊掉了 而且也沒有繼續報價

就有買斷條款是要繼續報什麼價？整件事情利物浦高層的耍賴，蘇亞三心二意，我廠基本上算是受害者。球迷不幫俱樂部抱不平，還一直吐槽挖苦，何必呢？

我廠法規上行事正當啦 就是傻了點

我們的轉會策略這幾年看下來的心得就是很被動，幾乎都被對方牽著鼻子走。而且最瞎的是嘴硬的後果往往要付更多錢或是就這樣把冠軍機會白白送人1314多拿8分就奪冠了，如果報個60M拿到蘇牙不是皆大歡喜1516就更謎了，只買了切爸說我們在爭冠，真是有自信...

1.你報6000w是沒意義的，因為4000+1塊就已經可以觸發談判2.照溫格事後的解釋，我們當初也跟蘇牙達成個人協議3.利物浦耍賴不承認，蘇牙後來被傑拉德說服留隊，沒有跟利物浦高層申訴4.我以為這事大家都知道......

為甚麼沒意義?價錢合意當然就會賣啊

應該說違約金是告訴乃論（？）對嗎 所以必須由知道內情的蘇牙 或 可能不確定內情的槍手上訴 槍手到底確不確知自己的權利？ 感覺是被唬住了 被唬 本身就是可檢討之處我們當然希望自己俱樂部轉會上是聰明反應快的

.........

當時如果能第一時間上訴 駁斥利物浦為加一鎊假裝震怒其實只是掩飾無視合約 重申與蘇牙已達個人協議 那重視契約精神的外國輿論自然會站在槍手這邊 蘇牙協議曝光要反悔留隊就更難 這時再安慰蘇牙增加簽字費 安慰利物浦湊整數41M加點錢事情就成了嘛

蘇牙自己不申訴，他不申訴就代表他沒有很想來

至於巴薩的誘惑當時只是空頭支票 沒人能預料一年後巴薩真的報價 先轉隊踢歐冠加薪才是正事 講難聽點槍跟薩也常買賣球員 以後還怕去不了嗎

另外價錢合意，還要考量球員自己的意願，又不是菜市口買青菜蘿蔔，或者在打game....

球員意願參考鬼鬼德赫亞 鬼也算強留他 但還是當球隊大腿且念頭斷了後就階段性對鬼表忠誠 我們一開始堅定點的話都已協議好的蘇牙為何會不想來？ 他後來留隊我看也跟加一鎊的賣萌行為有很大關係

協議好合約還不能簽字，必須等利物浦同意放行

大家都用「蘇牙不一定真的想來」安慰自己 但邏輯是如果他真的不想來 他達成個人協議幹嘛啊 事後會後悔除了傑拉德

因為槍手開的薪水比在利物浦高，大小姐......這才叫「還好」喔？

所以我的重點在「蘇牙既然達成個人協議表示一開始是想來的」 以這為基礎強硬一點總裁壁咚你是我的 一方面蘇牙加薪加簽字費 一方面加轉會費補償利物浦 兩邊都努力點 成功機率自然比被動等答案大上許多「還好」是指當時槍運作轉會的人過於被動沒手段

插嘴一下，其實release clause有很多種，都要看合約裡面怎麼寫，有的只是"啟動談判"，並不是符合這個價錢就一定得賣，release clause也跟buy-out clause有所不同，可以自己去查一下就知道了，另外當初Suarez的還不是automaticrelease clause，而是good faith release clause，相關文章google一下就很多，這篇已經太長了就不贅述

就是這樣啊

建議一下 其實合約到底怎麼樣也沒有人看過 大家在討論的時候可以各持己見 但是不需要語氣太強硬 以免傷了皇城(？)的和氣

對啊對啊 努力工作去了~~~~~~（你剛在幹嘛）

我很客氣了呢

先不管到達4000英鎊是啟動談判或是買斷，畢竟合約沒公開沒人說的準，但是那個+1磅在我看來就是對利物浦開嘲諷啊ww

利物浦也是一間偉大的俱樂部，需要被尊重，而我相信我們也不是一間會開價嘲諷對方的球會

4000我收

這中間應該是有什麼誤會或什麼秘辛當初沒買到我也很嘔

喔靠4000萬啦，被抓包XDDD好吧，這麼想要4000英鎊蘇牙就給你了，我要迪巴拉（X）

4000+1迪巴拉（不）

+1火雞肉飯

沒什麼秘辛啦，就是利物浦不想40M賣我們，就這麼簡單

然後蘇牙與利物浦簽了一個新合約，薪水大躍進，懂了嗎？我廠應該看不到舊合約的內容，那麼是誰在操作？是誰在誤導？不要問，很恐怖

我想這不是非黑即白 單方面錯的問題 利物浦很可能違反契約精神強留 我們也並沒有盡全力應變 就這麼簡單

上面有版友提到「買斷合同」的類別，因此我查了一下國外的報導與討論區，再對照溫格與亨利事後的談話，與蘇牙後續的薪金波動，很明顯是蘇牙的經紀團隊在帶風向與操作