→ celeris: https://bit.ly/2YLHDX008/13 23:34
→ celeris: 這邊詳細解釋帳怎麼算的,給大家參考08/13 23:35
看到c板友貼這推特的內容很有趣,用淺顯易懂的圖文說明我廠今夏轉會的金流情形
嘗試翻了一下(另加上個人心得),畢竟身為一個槍迷,竟然也要略懂略懂財報呢~
註:這篇推特的時間點後,前我廠球員Adelaide轉會至法甲球會Lyon,
轉會費為23M+2.3M浮動,我廠預計可進帳二次轉會分成5M,
所以下面的轉會收入金額請自行加上這筆金額(發財發財~)
作者:
celeris (celeris)
2018-08-13 23:34:00作者:
kevinsyc (KEEP THE FAITH)
2019-08-18 01:29:00嗯嗯嗯..對..跟我想的一樣(???
作者:
celeris (celeris)
2019-08-18 01:49:00那個thread的重點在於,轉會預算有很多種算法,所以高層說沒聽過45M這數字是可以"不用說謊這樣宣稱",但已通常球迷們在意的,有多少現金用,這點去算的話,確實是45M左右,這個數字是沒把球員薪資表算進去的就是了
不過作者自己有說那個應該是巧合啦XD不管用哪個定義 都解釋了我廠是怎麼讓Pepe這種轉會看起來是可行的(以前根本不敢想)我覺得有兩個重點:1.分期付款的應用 2.球員合同到期或出售節省出的薪資空間 讓我廠轉會操作靈活許多
作者:
celeris (celeris)
2019-08-18 02:01:00他是說那有可能是巧合,不是應該是巧合;我沒有證據的認為,他們應該有想辦法把現金支出壓在那個數字附近,做不做得到,可能有個彈性範圍,然後加減球員薪資空間部分比較樂觀的是現在的高層作法不是保守留錢,而是比較願意承擔風險的部分
作者: mko0 2019-08-18 02:12:00
算一下蓋完新球場後每年平均的轉會支出,減掉失去的歐冠收入增加了提高的贊助合約收入,推估約45M是很合理的
應該 可能 那個只是中英文語言的差別 重點是巧合 作者講那麼多其實就在表達轉會預算有很多表達方式 而哪些都是結果 所以並沒有辦法從結果推論轉會預算是多少 (因為傳言是40M左右 最後這幾種算法有個數字很接近 這就是巧合)實際上那個數字到轉會窗結束的前一刻都還在變化 誰想得到握筆可以賣到34M 要是沒這筆 那個數字就差遠了
作者: mko0 2019-08-18 02:19:00
前管理層對我廠的球員薪資控制有很大的進步空間,現在高層改善有成的話幫助會很大
然後現在還可以賣人 要是內尼跟牧師賣掉 那數字又跑掉啦 到時候"因為很接近傳聞的40M所以預算應該就是這樣"的說法又不成立了
作者: mko0 2019-08-18 02:23:00
最後多了握筆的收入應該一開始並沒有被預算進去,也讓這次轉會操作的承擔風險降到最低了
總之我的理解是轉會預算可以從多方面理解(並且不是唯一解) 如果overall評估可承擔 那麼轉會淨現金不是40M左右而是60M 也是有可能的實際上 好像也沒有俱樂部曾經明確的表示轉會預算有多少&怎麼計算的 都是媒體或球迷自己的推測
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2019-08-18 02:40:00看成好閒推
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2019-08-18 02:41:00就像高層暗示的 披露自己具體轉會費是笨蛋吧 就像告訴別人我有多少錢你還可以宰多少 XD經典就是多特宰巴薩登貝萊
對啊 所以轉會預算的傳聞搞不好是高層自己分出去的消息為的就是坑賣家一筆啊 (欸我家好窮喔這個算便宜一點啦分期付款行不行甚再送把蔥啦)
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2019-08-18 02:45:00槍手一向都是走這種卑微路線的 XDD 不過今年是扮豬吃老虎 以前是扮豬吃噴 XDD
還是老鄉水晶宮內行 管你說甚麼 80M一口價拿現金來換以前不是扮豬 真的就是豬
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2019-08-18 02:47:00以前七存息啊財報更好 現在則是有赤字 但至少理財更聰明
凱爾特人就比較好笑 第一次報價後說根本羞辱人我們不賣第二次報價後說不賣但預期會有下一次報價 然後轉會窗倒數前說很意外還沒有第三次報價 會等在電話旁邊(快點來談啊甚麼都好說)
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2019-08-18 02:50:00蒂爾尼也是傷得很及時 不過還是球員健康最好啦
作者:
celeris (celeris)
2019-08-18 02:53:00他那樣寫,絕對語意上偏向有可能而不是應該,但就不爭這點了,因為我也同意這數字肯定是有XXM +/- YYM有 的彈性空間,但同時,轉會絕對會有個概念可以花多少(尤其我們這種自己自足的廠),以及有可能會花多少,可能可以賣多少,還有哪個位置目標順位甚至理想中多少錢解決,至於40-45M這個數字,也是根據球隊財務,去推算在沒有違反規定的情況下算出來的唷!當然那種自己到處宣傳有100M的蠢事才不會幹呢(加禿:咦
“40-45M的淨現金支出是根據沒有違反規定的情況下推算出來的” 這個是哪裡看到的呢? 我只是好奇連升斑馬都可以淨花1億 我們不違反規定只能淨支出45M 這到底甚麼世界XD
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2019-08-18 03:02:00你這樣要財報哥怎麼噓人啊
作者:
celeris (celeris)
2019-08-18 03:05:00因為升班馬沒有transfer debt我們有,記得好像是同一個作者寫的,可是蠻久以前了得翻(工作中請見諒)
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2019-08-18 03:05:00其實這次真的是靠FPP 變相讓賣方更願意分期(至少比門將互換作帳好多了)
作者: noodlecool (xx) 2019-08-18 03:06:00
先推 再看N次慢慢理解
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2019-08-18 03:08:00分期應該滿普遍 像水晶宮這種咬定一口價的 就是想留球員留不住也要被錢砸暈才甘心
作者:
celeris (celeris)
2019-08-18 03:12:00to celeris: 嗯阿原來是這樣 前兩季的transfer debt的確巨大
作者:
celeris (celeris)
2019-08-18 03:13:00但我真的有看過那樣的報導,但不排除可能是被鏡報等等洗腦混淆(通通別人錯
to jabari: 對啊 就像文內說的 賣人的還是有辦法一次拿到轉會費 所以分期沒什麼差的 如果他們急需那筆收入的話真的蠻好奇怎麼算出來的 因為俱樂部私有化後這種財務資訊越來越不透明 可能短期還可以用前一年度的財報來推估但時間拉長正確性就會下降 以後就只能用猜的了XD
作者:
celeris (celeris)
2019-08-18 03:19:00跪求今年賭對,否則真擔心以後球隊走勢
其實我們不賭就沒機會 所以一定要賭 要嘛成功要嘛失敗(說甚麼廢話XD)但或許球隊高層很有自信也說不定?
作者:
celeris (celeris)
2019-08-18 03:31:00去年克克要全買走時,Arsenal vision podcast有請專人來問,那個人工作基本上就是處理英格蘭這種帳,照他說起來,其實全私有跟過去的有public holding可以查的公開帳沒有差很多,雖然可能部分球迷會關心的細節不會公開,但分析財務還是足夠的(年代久遠我記憶力上面證實了很差,但這個我至少記得source!!)
有在聽Podcast就是厲害 以後請多多分享乾貨XD
作者:
celeris (celeris)
2019-08-18 03:46:00沒有厲害,只是很多通勤時間而已
作者: mko0 2019-08-18 04:51:00
前幾年都是有多少花多少,老闆既不投錢高層也不搞分期大法所以用這方式推算我覺得算有一定的可信度啦今年沒有賭的風險了 預支費差不多被握筆那筆意外之財補回來分期大法也是有它的限制,對方不願意拿低頭期款就沒輒XD
作者:
tliu223 (滿嘴è’å”言 一把辛酸淚)
2019-08-18 05:19:00分期付款很常見,但通過轉讓期權來降低分期的首付就很少
作者:
celeris (celeris)
2019-08-18 05:20:00哈哈我指的是賭的來的人是對的
作者:
rt3648yth (Archipelago群島)
2019-08-18 07:52:00推
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2019-08-18 14:13:00其實也沒賭對賭錯啦...就大家在血拼自己沒買會不開心 買個教練球迷都開心的人就沒錯 沒打出來也沒關係啦 轉會窗就是爽度最重要啦
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2019-08-18 14:58:00問題是買內馬我覺得沒有人會開心啊XD
作者:
tliu223 (滿嘴è’å”言 一把辛酸淚)
2019-08-18 16:28:00買內馬沒啥不好的啊,再怎么個性問題,畢竟能力擺在那兒
我認識的皇馬朋友很不想內馬去 真的是有顧人怨到XD
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2019-08-18 17:04:00內馬買來就直接休息室炸裂吧
不過買內馬的錢都夠買一個一流中衛+頂級中場了 前場這麼華麗也不需要再買一尊佛回來供著
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2019-08-18 17:15:00內馬不行 巴薩巴黎都被他玩弄個半死 我小破廠還不被踩在腳底下......
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2019-08-18 17:18:00要能力 那怎麼不去刷隻自由的巴神?內馬那個就是一心想賺轉會費才會搞那麼難看
作者: chivalry1987 2019-08-18 18:12:00
愛美麗不就搞不定內馬才走的嗎XD
作者:
tliu223 (滿嘴è’å”言 一把辛酸淚)
2019-08-18 19:00:00巴神也跟內馬比不了啦,當然反正我們買不起內馬,他也不會來XD
好文,推文的討論也很優質,不愧是多年來我最喜歡的槍版季末賣主力,季初崩盤的日子總算過去了嗎
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2019-08-19 03:05:00打逼:離開車是因為跟蘭八想法不同 但還是尊重車覺得他個性滿好的
補充 他說本可以待在舒適區賺賺錢就好(順便變成名宿)但他喜歡新的挑戰 是他賴以為生的氧氣心態挺好的阿 希望能在我廠燃燒最後的巔峰
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2019-08-19 23:13:003864:對陣伯恩利的比賽可以說是我人生中最特別的日子之一。感動餒 感覺他也是第一次(?)得到這麼多注視與讚美 希望愛上我廠多待著
作者:
amano17 (amano)
2019-08-20 08:18:00推分析 看來當粉絲也要樣樣都精通w希望3864可以愛上我廠+1 看訪問好像球迷還有唱他的歌 提到這一點的時候他笑的滿開心的
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2019-08-20 11:06:00不知道皇馬會不會唱他的歌 是聽說比較常噓球員 Orz
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2019-08-20 14:43:00帥哥你誰
髮型真的很重要小克倫克說冬轉要繼續幹大事 興奮起來吧
夏窗前期時說要幹大事我只當笑話,現在我很興奮RRRR
作者:
celeris (celeris)
2019-08-20 20:22:00當然KSE本身也是有問題,可是比起油王們,KSE在道德上還算小巫見大巫,油王們都是些人道上大問號集團,一直很好奇很多槍迷在嫌球對這一兩年class降低這點(例如官po Kos事件、經紀人協商買Pepe等等),在這方面就不會失去class嗎?
可是我覺得曼城的富爸爸很不錯欸 不是單純砸錢財大氣粗那種 首先相信專業去組建球隊 再來投入青訓建設 然後對球員有情有義 曼城隊內的氣氛很好
作者:
celeris (celeris)
2019-08-20 21:07:00我的意思是說,所以球迷對球隊的要求是表面功夫就好,而所以人私下是多麼邪惡都沒關係,這樣不會不舒服嗎?有會這樣問是因為有時我會心想球隊什麼手段買人砸錢賄賂贏就好了都沒差啦,一堆大球會都這樣玩,但比較理想化的一邊又希望球隊是成功時會讓人覺得,啊有佩服他們在有限資源下的努力,又沒有道德上問題的成功,這樣在掙扎XDD
克倫克家族沒什麼道德的問題吧 在商言商 確實沒什麼問題球迷不爽的是不作為 把一家好好的倫敦豪門俱樂部弄成不上不下的歐霸球會再來就是管理層不夠專業 許多操作真的業餘笑死人 好在加禿終於閃人了 真是雨過天晴至於今年的操作很棒啊 透過經紀人去談佩佩這個我覺得完全沒問題 不就是各種操作轉會的手段之一 沒有違法也沒有道德的問題 只是要多付高額仲介費 看覺得值不值而已Kos那個我還是保持一樣的觀點 等待日後有關係人甚或當事人把事情細節揭露出來才好判斷 現在定調事情都有某些程度的猜測跟主觀想法在裡面
作者:
celeris (celeris)
2019-08-21 00:22:00嗯同意,不過我是針對槍迷為什麼覺得被油王買走這麼期待的問題,先不說油王有很多種像買義甲球隊和買車車球隊差很大,同時槍迷對球隊在形象和道德上的要求是否能共處,還是勝利了就好其他都不重要,這樣的問題XD
如果是被曼城這種油王買走沒什麼不好 但如果假的像之前馬拉加或是中資要洗錢那種就gg了我猜你的擔心來自於之前桑列依在巴薩的過往.... 充滿爭議的轉會操作方式我想在我廠不至於那麼超過....原因是巴薩是主席制 為了要連任 那鬥爭的手法根本跟政爭沒兩樣 甚麼奧步都有在我廠因為有老闆 董事會在上面看著 應該不至於太出格畢竟賺錢歸賺錢 商人最怕的應該還是涉及犯法被調查 而且英超也有一定的管理制度(金雞母要顧好)最嚴重的也就提早接觸小球員 車車就被罰了兩個轉會窗至於被油王買 還有道德跟成績的取捨..... 首先我很主觀的覺得 應該沒有很多槍迷是真的想要被買下來走油王路線只是賭爛克倫克想找個解套方式而已XD可能是大家被教授的建隊觀念洗腦的很紮實(?其實只要正常的經營 花該花的錢 買對的球員 讓球迷看到希望 克倫克也會變真香(大概啦....至於道德的問題 我覺得沒那麼嚴重 畢竟追根究底就是錢的問題嘛 不涉及殺人放火迫害人權自由甚麼的 這種骯髒的商業行為全世界各地隨時都在發生反觀競技運動 最重要不就是成績 成績好自然吸粉 戰績球迷就這樣來的所以如果可以拿到重要的幾個冠軍 這些爭議都會自然煙消雲散 (違反場上競技公平的像阿姆斯壯的除外)
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2019-08-21 00:50:00( -3-)y=~~ 就是說曼城大巴黎迷沒道德感嘛 這個可以
當初槍迷在曼城作客時舉著"you can't buy class" 結果現在人家慢慢積累內化自己的底蘊 跟我們的差距越拉越大錢可能真的買不到class 可是錢+良好經營+時間就可以 豪門的養成不也就這三個要素?
作者:
celeris (celeris)
2019-08-21 01:37:00我是覺得所有人背後的政治背景還是會影響我對球隊的感覺,在轉會操作方式上面我是一直希望球隊跟上時代,所以是沒太擔心這個夏轉的風格,但多少有看到一些對這方面擔憂覺得負面影響,破壞過去教授建立起的那種兩袖清風的形象的推特,另外自從Emery上任,換掉了多少舊將,很多人認為這是在消滅溫格的足球,但同時這些人可能又要球隊老闆自掏腰包去買球員,希望老了、傷的球員留著,又希望有新的人來,這種矛盾的發言,今天有感而發覺得界線到底在哪裡
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2019-08-21 01:45:00目前克倫克只是小氣道德沒啥曝光的問題 球隊失去class主要是在對待舊臣手段(拉神、厄祖)覺得差勁 但其他的真的覺得還好(K6罷訓很難護航、買佩佩靠經紀人是正常操作)不想要兩袖清風路線 教授當年太辛苦沒必要延續 曼城那種合理花錢豪門是好事 覺得那些又要人窮又要人買人的球迷站著說話不腰疼@聖鴨 你波的帥哥到底是誰 我認不出來哭哭
作者:
celeris (celeris)
2019-08-21 01:50:00哈哈光拉神和272我就覺得沒有失去class的問題那是滷一隻啊
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2019-08-21 01:51:00油王也是有好油王 如果殺記者那個我比較不能接受(之前傳過曼聯)
作者:
celeris (celeris)
2019-08-21 01:51:00我還真沒聽過有好油王的XD 曼城那位就問題很多從眼睛可以看出來是Luiz
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2019-08-21 01:52:00什麼問題 說來聽聽 國內關於這方面報導太少
教授:甚麼兩袖清風,是口袋空空! 你們以為我想要嗎!? (根據數據證明 在決定自己籌錢蓋球場前教授沒少花錢在買球員)
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2019-08-21 01:54:00是路易斯震精!!!!!!對 聖鴨說到重點 重點就是教授也不願意兩袖清風好嗎 那些喜歡窮遊路線的球迷 只是把自己幻想寄託在教授身上 我們喜歡尊敬教授 是因為他的理念 不是因為他窮 差很多咩
作者:
celeris (celeris)
2019-08-21 01:58:00一開始是這樣,但後來他自己也落入精算的習慣,教授後來在評估球員價值上是跟不上時代了,同時也養成了球迷們對抱著自家傷的老得不放手的習慣(例如Wilshere)曼城老闆王氏家族很多事情的,葉門動亂對學校醫院投擲炸
希望油王買也只是相對於克倫克0投入的玩笑話而已。只要是真心愛球隊的老闆,即使沒多少錢能投入,相信大家也能接受吧?
作者:
celeris (celeris)
2019-08-21 02:01:00彈,囚禁人權運動人士,軍事控制國家,刑求等等的負面新聞可多了...
教授其實是知道球員價值的 但窮怕了花不下去 當初波霸轉會費破紀錄震驚世人 記得教授受訪時說球員身價溢價是趨勢 兩億男很快會出現 那時候還難以相信 結果後來就出現內馬的轉會...
作者:
celeris (celeris)
2019-08-21 02:02:00我其實不相信現在這年代,大球會有老闆真心愛球隊XD
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2019-08-21 02:02:00克倫克被嗆 也是因為他從來沒有出現在倫敦主場看球過(印象中)跟車車萊城差遠了原來曼城油王這麼壞壞
作者:
celeris (celeris)
2019-08-21 02:03:00只要能夠關心到他們確保球隊的價值不下降,放合適的人做合適的工作即可,其實像教授待這麼久,我覺得也是KSE的錯
作者:
celeris (celeris)
2019-08-21 02:05:00Kroenke怎麼沒有在酋長酋長看過,鏡頭帶到我噓依次哈哈但我不覺得漢堡跟我們球會的大小還是有差啦多打了個不
油王要看 一個家族裡面成員很多 有的很廢有的是改革派Mansour應該是比較優秀的那種(我承認我沒查過資料 單純直覺他是好的新生代王族成員XD) 有點像獵人x獵人的王位繼承戰那種背景 王子有很壞的有很正義的XD
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2019-08-21 02:07:00結論就是支持曼城或有道德瑕疵 這樣?
富不過三代嘛XD 就算是真愛 也難保證下一代接班人不會走鐘 但我覺得看最近小克倫克受訪還蠻誠懇的 給他一個機會好了 (人家是老闆不需要你給機會好嗎)
作者:
celeris (celeris)
2019-08-21 02:08:00正確來講,他是被派去幫Abu Dhabi洗白的任務,投資曼城對王室是個幫他們刷媒體出現率和正面形象的手段之一,甚至
作者:
celeris (celeris)
2019-08-21 02:10:00還有文件這樣寫的XDD Mansour基本上只是個擺出來給人看的,並不是他"好不好",事實上很多消息指出甚至連錢都不是他出,怎麼用等等都是背後王室安排好了
作者:
celeris (celeris)
2019-08-21 02:14:00這都不是內幕啦!都是以前看過有報導的,我們玩不過人家只能看看在其他方面能不能覺得有點優勢XDDD
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2019-08-21 02:14:00事實上就還是有錢到上B隊都有機會奪冠
作者:
celeris (celeris)
2019-08-21 02:16:00他們可能C隊都可以
查了一下 Mansour是現任阿聯酋國王的同父異母兄弟 任副總理 也算左右手了吧 應該沒有那麼傀儡?
作者:
celeris (celeris)
2019-08-21 02:23:00就沒有不糟只有更糟,但如果贏球我覺得我還是會接受XDDD
先不論背後的金主 Mansour入主後引進科學化、現代化管理 並且紮根青訓的作為是令我佩服的 而且找來的核心球員除了球技好 態度個性也都蠻好的 (大小燒肉 孔帕尼 丁丁 阿奎羅)不過這有點價值觀、哲學的討論了 就是今天一個壞人想要洗白 做了很多好事 到底該怎麼評價? 一個來源不明甚至血腥的資金 拿來正當投資 促進社會發展 該支持或說No?
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2019-08-21 02:27:00因為瓜哥超甲 你看上週跟阿坤先吵後抱
作者:
celeris (celeris)
2019-08-21 02:28:00其實槍手在這方面的投資也是很多的啦!只是我給你個數據在英超裡面,在你剛剛說的那些部分的投資(除了引援),硬
不過講好玩的 如果是民主社會 價值觀的選擇 還可以用選票來決定 身為球迷 誰來當老闆、做的如何 根本沒得選擇阿XD 愛到卡慘死
作者:
celeris (celeris)
2019-08-21 02:29:00體設備和青訓上那些,是全英超第二,但偏偏,我們這個第二名所花的錢,是曼城的五分之一,今年有報導說曼城考慮要在倫敦買地,建立這個南下時的自己的訓練場,你看這樣
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2019-08-21 02:29:00教授問題可能是跟媒體處不好...沒有花心思打點 反觀..
作者:
celeris (celeris)
2019-08-21 02:30:00是要怎麼跟這種玩法競爭
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2019-08-21 02:30:00曼城各聯賽好像都有農場直營喔
自動申請加入曼城B隊 球場直接變南部訓練場 不用買地了XD
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2019-08-21 02:32:00這樣就變德甲了啊 德甲兩種球迷 紅隊跟反紅隊
作者:
celeris (celeris)
2019-08-21 02:34:00其實就像大家說的,我覺得曼城在形象上真的做得很棒,所以雖然他們這麼壓倒性,但說實在我也說不上討厭他們,而只剩下無奈感而已XD
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2019-08-21 02:48:00路易斯太帥了嗚嗚嗚嗚嗚嗚(擦鼻血)這筆引援好!貢親王:我的蓬蓬頭比路易斯的帥他真的很爆笑
有人說打逼來了就不需要蝦卡 我以為是指長傳調度的部分可以取代 想不到其實是顏值XD
作者: Saviolatoh (吉他手  ) 2019-08-21 12:02:00
蝦卡永遠是我槍最帥的瑞士人
作者: fish1204 (fish1204) 2019-08-21 16:20:00
蝦:原來我只是最帥的瑞士人而已嗎QQ
作者:
amano17 (amano)
2019-08-21 19:47:00哈哈哈哈哈(笑翻
這昨天還前天的消息了 我相信不是空穴來風 希望有強制買斷而不是選擇買斷
作者:
kevinsyc (KEEP THE FAITH)
2019-08-21 23:52:00個人不希望這件事發生因為我們還是很缺中後衛。
作者: COCOSEL (C.L) 2019-08-22 00:02:00
蝦隊:我好像聽到什麼
作者:
celeris (celeris)
2019-08-22 01:45:00我倒是希望聯賽杯、歐霸那種,上半賽季就都上小將練兵,例如Zech Medley,讓他們一隊經驗,我們就知道這些苗子倒底有沒有機會長成英超至少板凳替換能力,如果沒有,有參與過成人隊比賽又有幾場先發,在賣的時候價位也會比直接從農場賣出去可以賣得高,至於杯賽和歐霸晉級的部分,我們上半季讓小將們去拚,有進到淘汰賽算賺到,沒進就是個練兵全力衝刺英超,Mustafi跟槍迷的關係,甚至連教練都不back他,對他個人發展也不好,有機會賣掉就賣一賣吧(以上大概會是這賽季的famous last words?
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2019-08-22 01:53:00牧師在照片裡使出的可是成名絕招呢
作者:
kevinsyc (KEEP THE FAITH)
2019-08-22 02:02:00牧師再差也還是堪用,總比中後衛整體傷病崩盤好...順便推文問問大家..這週有要出來看球的有多少人呢?有的話我就來請槍迷版友協助當天事宜,只是很抱歉這天沒辦法前往版聚現場得擔任球評工作,希望能取得開季三連勝!
作者:
celeris (celeris)
2019-08-22 02:11:00應該是說我覺得Mustafi沒有急著賣掉的壓力,但如果有人願意領走,那我也不覺得影響會太大,例如Holding回來後(可能是九月底到10越中這個時間),他必定一開始也得打歐霸、
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2019-08-22 02:13:00堪用要看對手 打強隊的被打穿 打弱隊卡小將...還不如上錢伯 杯賽上梅得力來練更實際
作者:
celeris (celeris)
2019-08-22 02:13:00杯賽去找比賽感覺,這時就讓他跟Chambers搭擋打杯賽,怎麼算我們還是有4個中衛,所以只要在那之前沒有人倒地不起,Mustafi是否在就不是那麼重要
作者:
kevinsyc (KEEP THE FAITH)
2019-08-22 02:15:00我的確是認為沒有急著賣的壓力,所以就是可以擱著不用現
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2019-08-22 02:15:00K6被逼提前復出最後悲劇退出 我是把帳算在牧師頭上
作者:
kevinsyc (KEEP THE FAITH)
2019-08-22 02:17:00在這都在受傷有的還沒能確定是否能適應的節骨眼直接賣掉
作者:
celeris (celeris)
2019-08-22 02:17:00擱著不賣球員的價值會漸漸遞減,所以有人出手還是有該放手的價值
作者:
kevinsyc (KEEP THE FAITH)
2019-08-22 02:18:00價值遞減這種事情除非已經是30up,否則牧師我比較傾向於目前的戰術要求上要他背鍋居多,實在不是說他本身在市場上就這麼一無可取,以他的能力還是可以賣不錯價格的我相信這也是為何牧師會認為他想再多待來證明自己
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2019-08-22 02:20:00papa表示:拜託咩 羅馬快買啦
作者:
kevinsyc (KEEP THE FAITH)
2019-08-22 02:21:00(大概就是牧師會認為鍋是札卡但總卻要他擔的概念)
作者:
celeris (celeris)
2019-08-22 02:22:00價值遞減我是指球員合約問題,因為他今年是倒數第二年,等到剩一年,球員又覺得他要自由轉會去別的地方高薪,Raul說過球會要避免讓球員合約跑到最後一年的問題,Mustafi現在其實還有教練不認同的問題,表示他實際上想要"競爭展現自己的實力,留在槍手的機會,其實不是他想要這樣就有機會,甚至上場的順位可能低到比不上青訓小將,因此我是覺得如果有機會處理掉,實際上也是對他職業生涯好但基本上就,成了也好,沒成暫時也沒差XDD
作者:
kevinsyc (KEEP THE FAITH)
2019-08-22 02:28:00XDDDDDDD我只覺得爭取歐冠資格下這季一旦沒拿到應該球員都是想閃屆時開超市也不遲,而不管爭取到與否,在追求資格前我們相較其他位置中後衛考量到傷病狀態其實是很薄很薄的,不是一句我們可以練小將就真的能這樣丟去練,足球補位很多就都是這樣子結果受傷的狀況(當然牧師在場也很多失位啦認真說愛美麗目前想出清單純是他不是一個可以出球的後衛而我認為愛美麗現在很沒有把牧師賣掉然後在那練小將的本在還沒網羅到合適人選就且戰且走囉..
作者:
celeris (celeris)
2019-08-22 03:13:00可能因為我對歐霸和其他杯賽態度太隨便了,所以想說3.5個後衛,讓他們打英超38場,感覺綽綽有餘XD
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2019-08-22 03:33:00貢親王:你是說我不該簽新合約囉? <-小將直練的成果?
我覺得 牧師的狀況跟卡里烏斯很像你不能說他們是很差的球員 可能90%以上的時間他們都有不錯的實力展現可是他們的共同點就是出包的時候會很誇張 讓人印象深刻而且是會打擊隊內士氣的那種當教練跟隊友都對他們沒信心的時候 就是該走人的時候了對大家都好雖然渣叔很暖 也有挽留 但最後還是放卡里烏斯走了 而且轉身就用破門將轉會費紀錄簽下阿里松
作者:
celeris (celeris)
2019-08-22 04:05:00貢親王一定得續約,我不懂為什麼版上通常對他這麼負面印
愛美麗也是用人不疑 疑人不用 連頭牌272都敢棄用了 更何況是球迷也批評的牧師 既然如此 趁還能出手的時候就要果斷出手
作者:
celeris (celeris)
2019-08-22 04:06:00象,但若是我選,周末就把Xhaka壓在板凳上貢親王3864 + 托托 + 貢親王 我的中場選擇
而且要注意喔 不是沒有急著賣的壓力 DO說我們兜售牧師其實已經很久了 從上季冬窗就想賣了 是沒有人來報價所以賣不出去 這個夏天到現在也是一樣 所以終於有人要來問了 趕緊清出去啊 過了這個村沒了那個店
作者: mko0 2019-08-22 04:12:00
現在中衛有帕帕 路易斯 Holding 錢寶4個 加馬夫5個 真要賣不是不可以
我覺得托托才剛上了一個半場 面對利鳥就要先發有點rush 換成Willock比較好 上一場Willock後置之後幫忙接應出球表現很好 而且防守的coverage夠大 對利鳥可以讓他繼續先發馬夫有點....戰力外 先不要算好了 不過如果踢三後衛 真萌也可以踢左邊中衛的位置
作者: mko0 2019-08-22 04:17:00
馬夫第5順位啊 歐聯小組賽和盃賽出場磨練還好啦牧師的問題在於沒有一個像巔峰K6或范戴克可以罩他補洞讓他盡情上搶 中場已經有一個挖坑大師了再加上他一起挖,沒有球隊可以承受的..XD 在我廠這麼久也看不到他的成長 趁現在出脫對雙方都好
K6其實跟牧師同類都是上搶型的 並沒有互補 至於缺少一個范戴克...是每個球隊都缺吧XDDD 世上就只有一個范戴克 所以這個句型"XXX就缺少一個范戴克當他插屁股"可以用在每一個球隊的中衛身上XD幫他擦屁股....馬的我這甚麼選字Orz
作者: mko0 2019-08-22 04:24:00
是的我們買不起不用想了XD..第一次K6還沒退化時其實牧師表現也是不錯的 他上搶的數據可是聯盟名列前茅
也不是買不起的問題 是這種的頂級球員不能拿來當作解決問題的常規手段 世界上也就一個梅西一個西羅 但沒有他們也還是能組建出一直歐冠冠軍球隊
作者:
celeris (celeris)
2019-08-22 04:28:00就像我曼聯球迷朋友說他們就差一個Kante時我...........我覺得托托若體能狀況還不能先發的話,Emery應該會上啊蝦馬夫受傷頻率有點太高了,我覺得他需要被租借出去,打個完整的賽季練練,才能看看是否有沒有替補的能力
作者: mko0 2019-08-22 04:32:00
貢親王不要突然又冒出防守站位像無頭蒼蠅亂跑的話 先發OK的
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2019-08-22 04:43:00貢親王我是指練小將打一線隊的結果,成功漲球就等過兩年變80M賣掉good。至於牧師最大問題應該是肢體語言失敗,你看蝦卡失誤有時還會傷心捶地,牧師被過之後就無奈攤手...誰看誰肚爛至於卡利巫師喔....萊諾媽媽本來排不進國家隊的說@
[email protected]作者: Saviolatoh (吉他手  ) 2019-08-22 08:53:00
我廠什麼都不缺 就差一個中東油王
我廠就缺兩個東西 進攻跟防守 (欸 廢文大賽開始了嗎
作者:
celeris (celeris)
2019-08-22 11:48:00得分根不掉分跟 打錯字直接喪失資格
我廠上季爭取歐冠資格失利最大的問題 就是積分比第四名的少
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2019-08-22 14:41:00我是支持主力虐菜 打Big6上小將練級啦 你知道,38輪-10場big6 全拿有28x3=84積分 這還不保四?
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2019-08-22 15:12:00上駟下駟 聰明 不過這樣也會有士氣損失
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2019-08-22 15:17:00愛美麗:Tactical reason. 厄大眼:略懂。
作者: Saviolatoh (吉他手  ) 2019-08-22 16:58:00
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2019-08-22 18:21:00牧錢組合
作者:
celeris (celeris)
2019-08-23 09:02:00Willock這種等級的小將,相對便宜,就不用屯Elneny那種等級的卡薪水
作者:
tliu223 (滿嘴è’å”言 一把辛酸淚)
2019-08-23 10:04:00畢竟薪水總額太高也會影響補強
Willock有目前的表現 的確內尼定位挺尷尬的.... 還是不要互相耽誤比較好
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2019-08-23 13:05:00內尼不差 只是他功能求穩為主 可能不符合戰術都不能上場也很可憐 確實該去更適合他的隊伍
作者: Saviolatoh (吉他手  ) 2019-08-23 13:56:00
我廠的兩大難題:買不到、賣不掉
作者:
kevinsyc (KEEP THE FAITH)
2019-08-23 16:12:00英超聯賽冠軍我廠只差三十六顆致勝球Holding+馬夫都嘛有傷病疑慮,錢寶的出球不是愛美麗要的類型,憑良心講3864逼搶雖優但他本來就不是個搶斷人,要是放Xhaka我們會有點慘,而3864的大範圍轉移也取代掉Xhaka的多數功能,所以明天應該是讓3864+Willock,不過我還是傾向滾鬥繼續打,對於滾鬥我也是跟Celeris大一樣覺得槍迷版友現在對他有點太苛刻XD但我個人覺得他已經是我廠加上托雷是未來五年後腰的答案,他的出球傳球跟跑動真的太棒,而且是那種總是找得到人傳的視野,抗壓力又高,應該是會繼續對利物浦,明天Willock要是能上我想中場對上利物浦的壓迫,有他反搶我廠的recovery再球給歐巴應該能搶下分數。
gosh.....我們已經四年沒有在前六球隊的客場贏球了
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2019-08-23 21:01:00好久......
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2019-08-23 22:11:00貢親王我傾向於U21歐青成就激活...回來以後像變個人似的
作者:
celeris (celeris)
2019-08-23 22:25:00今天arsecast有DO!明天我也想要3864+Willock+滾豆,但教練可能會覺得需要倚賴Xhaka的經驗,如果是位置上,那應該是跟他任務類似的滾豆犧牲,但考慮到Willock才踢沒幾次,大概會變成Willock犧牲,不過Xhaka也沒那麼差啦,去年我們主場vs利物浦,Xhaka那場可是踢得可圈可點
作者:
amano17 (amano)
2019-08-24 11:20:00雖然前一季我對滾豆的看法也很不ok 但是滾豆的抗壓性真的無話可說 年紀輕輕就面對英超還可以保持一個好的態度與心態真的不容易
作者: Saviolatoh (吉他手  ) 2019-08-24 23:26:00
渣叔一定不認識貝萊林
作者:
amano17 (amano)
2019-08-25 00:21:00可是我覺得貝貝很會穿搭哈哈哈
作者:
amano17 (amano)
2019-08-25 08:56:00每次看都覺得這弟弟實在很帥啊
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2019-08-25 15:11:00板鴨有Zara Mongo Pull&Bear 基本穿搭養成得好啊
作者:
celeris (celeris)
2018-08-14 07:34:00作者:
kevinsyc (KEEP THE FAITH)
2019-08-18 09:29:00嗯嗯嗯..對..跟我想的一樣(???
作者:
celeris (celeris)
2019-08-18 09:49:00那個thread的重點在於,轉會預算有很多種算法,所以高層說沒聽過45M這數字是可以"不用說謊這樣宣稱",但已通常球迷們在意的,有多少現金用,這點去算的話,確實是45M左右,這個數字是沒把球員薪資表算進去的就是了
不過作者自己有說那個應該是巧合啦XD不管用哪個定義 都解釋了我廠是怎麼讓Pepe這種轉會看起來是可行的(以前根本不敢想)我覺得有兩個重點:1.分期付款的應用 2.球員合同到期或出售節省出的薪資空間 讓我廠轉會操作靈活許多
作者:
celeris (celeris)
2019-08-18 10:01:00他是說那有可能是巧合,不是應該是巧合;我沒有證據的認為,他們應該有想辦法把現金支出壓在那個數字附近,做不做得到,可能有個彈性範圍,然後加減球員薪資空間部分比較樂觀的是現在的高層作法不是保守留錢,而是比較願意承擔風險的部分
作者: mko0 2019-08-18 10:12:00
算一下蓋完新球場後每年平均的轉會支出,減掉失去的歐冠收入增加了提高的贊助合約收入,推估約45M是很合理的
應該 可能 那個只是中英文語言的差別 重點是巧合 作者講那麼多其實就在表達轉會預算有很多表達方式 而哪些都是結果 所以並沒有辦法從結果推論轉會預算是多少 (因為傳言是40M左右 最後這幾種算法有個數字很接近 這就是巧合)實際上那個數字到轉會窗結束的前一刻都還在變化 誰想得到握筆可以賣到34M 要是沒這筆 那個數字就差遠了
作者: mko0 2019-08-18 10:19:00
前管理層對我廠的球員薪資控制有很大的進步空間,現在高層改善有成的話幫助會很大
然後現在還可以賣人 要是內尼跟牧師賣掉 那數字又跑掉啦 到時候"因為很接近傳聞的40M所以預算應該就是這樣"的說法又不成立了
作者: mko0 2019-08-18 10:23:00
最後多了握筆的收入應該一開始並沒有被預算進去,也讓這次轉會操作的承擔風險降到最低了
總之我的理解是轉會預算可以從多方面理解(並且不是唯一解) 如果overall評估可承擔 那麼轉會淨現金不是40M左右而是60M 也是有可能的實際上 好像也沒有俱樂部曾經明確的表示轉會預算有多少&怎麼計算的 都是媒體或球迷自己的推測
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2019-08-18 10:40:00看成好閒推
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2019-08-18 10:41:00就像高層暗示的 披露自己具體轉會費是笨蛋吧 就像告訴別人我有多少錢你還可以宰多少 XD經典就是多特宰巴薩登貝萊
對啊 所以轉會預算的傳聞搞不好是高層自己分出去的消息為的就是坑賣家一筆啊 (欸我家好窮喔這個算便宜一點啦分期付款行不行甚再送把蔥啦)
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2019-08-18 10:45:00槍手一向都是走這種卑微路線的 XDD 不過今年是扮豬吃老虎 以前是扮豬吃噴 XDD
還是老鄉水晶宮內行 管你說甚麼 80M一口價拿現金來換以前不是扮豬 真的就是豬
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2019-08-18 10:47:00以前七存息啊財報更好 現在則是有赤字 但至少理財更聰明
凱爾特人就比較好笑 第一次報價後說根本羞辱人我們不賣第二次報價後說不賣但預期會有下一次報價 然後轉會窗倒數前說很意外還沒有第三次報價 會等在電話旁邊(快點來談啊甚麼都好說)
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2019-08-18 10:50:00蒂爾尼也是傷得很及時 不過還是球員健康最好啦
作者:
celeris (celeris)
2019-08-18 10:53:00他那樣寫,絕對語意上偏向有可能而不是應該,但就不爭這點了,因為我也同意這數字肯定是有XXM +/- YYM有 的彈性空間,但同時,轉會絕對會有個概念可以花多少(尤其我們這種自己自足的廠),以及有可能會花多少,可能可以賣多少,還有哪個位置目標順位甚至理想中多少錢解決,至於40-45M這個數字,也是根據球隊財務,去推算在沒有違反規定的情況下算出來的唷!當然那種自己到處宣傳有100M的蠢事才不會幹呢(加禿:咦
“40-45M的淨現金支出是根據沒有違反規定的情況下推算出來的” 這個是哪裡看到的呢? 我只是好奇連升斑馬都可以淨花1億 我們不違反規定只能淨支出45M 這到底甚麼世界XD
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2019-08-18 11:02:00你這樣要財報哥怎麼噓人啊
作者:
celeris (celeris)
2019-08-18 11:05:00因為升班馬沒有transfer debt我們有,記得好像是同一個作者寫的,可是蠻久以前了得翻(工作中請見諒)
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2019-08-18 11:05:00其實這次真的是靠FPP 變相讓賣方更願意分期(至少比門將互換作帳好多了)
作者: noodlecool (xx) 2019-08-18 11:06:00
先推 再看N次慢慢理解
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2019-08-18 11:08:00分期應該滿普遍 像水晶宮這種咬定一口價的 就是想留球員留不住也要被錢砸暈才甘心
作者:
celeris (celeris)
2019-08-18 11:12:00to celeris: 嗯阿原來是這樣 前兩季的transfer debt的確巨大
作者:
celeris (celeris)
2019-08-18 11:13:00但我真的有看過那樣的報導,但不排除可能是被鏡報等等洗腦混淆(通通別人錯
to jabari: 對啊 就像文內說的 賣人的還是有辦法一次拿到轉會費 所以分期沒什麼差的 如果他們急需那筆收入的話真的蠻好奇怎麼算出來的 因為俱樂部私有化後這種財務資訊越來越不透明 可能短期還可以用前一年度的財報來推估但時間拉長正確性就會下降 以後就只能用猜的了XD
作者:
celeris (celeris)
2019-08-18 11:19:00跪求今年賭對,否則真擔心以後球隊走勢
其實我們不賭就沒機會 所以一定要賭 要嘛成功要嘛失敗(說甚麼廢話XD)但或許球隊高層很有自信也說不定?
作者:
celeris (celeris)
2019-08-18 11:31:00去年克克要全買走時,Arsenal vision podcast有請專人來問,那個人工作基本上就是處理英格蘭這種帳,照他說起來,其實全私有跟過去的有public holding可以查的公開帳沒有差很多,雖然可能部分球迷會關心的細節不會公開,但分析財務還是足夠的(年代久遠我記憶力上面證實了很差,但這個我至少記得source!!)
有在聽Podcast就是厲害 以後請多多分享乾貨XD
作者:
celeris (celeris)
2019-08-18 11:46:00沒有厲害,只是很多通勤時間而已
作者: mko0 2019-08-18 12:51:00
前幾年都是有多少花多少,老闆既不投錢高層也不搞分期大法所以用這方式推算我覺得算有一定的可信度啦今年沒有賭的風險了 預支費差不多被握筆那筆意外之財補回來分期大法也是有它的限制,對方不願意拿低頭期款就沒輒XD
作者:
tliu223 (滿嘴è’å”言 一把辛酸淚)
2019-08-18 13:19:00分期付款很常見,但通過轉讓期權來降低分期的首付就很少
作者:
celeris (celeris)
2019-08-18 13:20:00哈哈我指的是賭的來的人是對的
作者:
rt3648yth (Archipelago群島)
2019-08-18 15:52:00推
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2019-08-18 22:13:00其實也沒賭對賭錯啦...就大家在血拼自己沒買會不開心 買個教練球迷都開心的人就沒錯 沒打出來也沒關係啦 轉會窗就是爽度最重要啦
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2019-08-18 22:58:00問題是買內馬我覺得沒有人會開心啊XD
作者:
tliu223 (滿嘴è’å”言 一把辛酸淚)
2019-08-19 00:28:00買內馬沒啥不好的啊,再怎么個性問題,畢竟能力擺在那兒
我認識的皇馬朋友很不想內馬去 真的是有顧人怨到XD
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2019-08-19 01:04:00內馬買來就直接休息室炸裂吧
不過買內馬的錢都夠買一個一流中衛+頂級中場了 前場這麼華麗也不需要再買一尊佛回來供著
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2019-08-19 01:15:00內馬不行 巴薩巴黎都被他玩弄個半死 我小破廠還不被踩在腳底下......
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2019-08-19 01:18:00要能力 那怎麼不去刷隻自由的巴神?內馬那個就是一心想賺轉會費才會搞那麼難看
作者: chivalry1987 2019-08-19 02:12:00
愛美麗不就搞不定內馬才走的嗎XD
作者:
tliu223 (滿嘴è’å”言 一把辛酸淚)
2019-08-19 03:00:00巴神也跟內馬比不了啦,當然反正我們買不起內馬,他也不會來XD
好文,推文的討論也很優質,不愧是多年來我最喜歡的槍版季末賣主力,季初崩盤的日子總算過去了嗎
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2019-08-19 11:05:00打逼:離開車是因為跟蘭八想法不同 但還是尊重車覺得他個性滿好的
補充 他說本可以待在舒適區賺賺錢就好(順便變成名宿)但他喜歡新的挑戰 是他賴以為生的氧氣心態挺好的阿 希望能在我廠燃燒最後的巔峰
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2019-08-20 07:13:003864:對陣伯恩利的比賽可以說是我人生中最特別的日子之一。感動餒 感覺他也是第一次(?)得到這麼多注視與讚美 希望愛上我廠多待著
作者:
amano17 (amano)
2019-08-20 16:18:00推分析 看來當粉絲也要樣樣都精通w希望3864可以愛上我廠+1 看訪問好像球迷還有唱他的歌 提到這一點的時候他笑的滿開心的
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2019-08-20 19:06:00不知道皇馬會不會唱他的歌 是聽說比較常噓球員 Orz
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2019-08-20 22:43:00帥哥你誰
髮型真的很重要小克倫克說冬轉要繼續幹大事 興奮起來吧
夏窗前期時說要幹大事我只當笑話,現在我很興奮RRRR
作者:
celeris (celeris)
2019-08-21 04:22:00當然KSE本身也是有問題,可是比起油王們,KSE在道德上還算小巫見大巫,油王們都是些人道上大問號集團,一直很好奇很多槍迷在嫌球對這一兩年class降低這點(例如官po Kos事件、經紀人協商買Pepe等等),在這方面就不會失去class嗎?
可是我覺得曼城的富爸爸很不錯欸 不是單純砸錢財大氣粗那種 首先相信專業去組建球隊 再來投入青訓建設 然後對球員有情有義 曼城隊內的氣氛很好
作者:
celeris (celeris)
2019-08-21 05:07:00我的意思是說,所以球迷對球隊的要求是表面功夫就好,而所以人私下是多麼邪惡都沒關係,這樣不會不舒服嗎?有會這樣問是因為有時我會心想球隊什麼手段買人砸錢賄賂贏就好了都沒差啦,一堆大球會都這樣玩,但比較理想化的一邊又希望球隊是成功時會讓人覺得,啊有佩服他們在有限資源下的努力,又沒有道德上問題的成功,這樣在掙扎XDD
克倫克家族沒什麼道德的問題吧 在商言商 確實沒什麼問題球迷不爽的是不作為 把一家好好的倫敦豪門俱樂部弄成不上不下的歐霸球會再來就是管理層不夠專業 許多操作真的業餘笑死人 好在加禿終於閃人了 真是雨過天晴至於今年的操作很棒啊 透過經紀人去談佩佩這個我覺得完全沒問題 不就是各種操作轉會的手段之一 沒有違法也沒有道德的問題 只是要多付高額仲介費 看覺得值不值而已Kos那個我還是保持一樣的觀點 等待日後有關係人甚或當事人把事情細節揭露出來才好判斷 現在定調事情都有某些程度的猜測跟主觀想法在裡面
作者:
celeris (celeris)
2019-08-21 08:22:00嗯同意,不過我是針對槍迷為什麼覺得被油王買走這麼期待的問題,先不說油王有很多種像買義甲球隊和買車車球隊差很大,同時槍迷對球隊在形象和道德上的要求是否能共處,還是勝利了就好其他都不重要,這樣的問題XD
如果是被曼城這種油王買走沒什麼不好 但如果假的像之前馬拉加或是中資要洗錢那種就gg了我猜你的擔心來自於之前桑列依在巴薩的過往.... 充滿爭議的轉會操作方式我想在我廠不至於那麼超過....原因是巴薩是主席制 為了要連任 那鬥爭的手法根本跟政爭沒兩樣 甚麼奧步都有在我廠因為有老闆 董事會在上面看著 應該不至於太出格畢竟賺錢歸賺錢 商人最怕的應該還是涉及犯法被調查 而且英超也有一定的管理制度(金雞母要顧好)最嚴重的也就提早接觸小球員 車車就被罰了兩個轉會窗至於被油王買 還有道德跟成績的取捨..... 首先我很主觀的覺得 應該沒有很多槍迷是真的想要被買下來走油王路線只是賭爛克倫克想找個解套方式而已XD可能是大家被教授的建隊觀念洗腦的很紮實(?其實只要正常的經營 花該花的錢 買對的球員 讓球迷看到希望 克倫克也會變真香(大概啦....至於道德的問題 我覺得沒那麼嚴重 畢竟追根究底就是錢的問題嘛 不涉及殺人放火迫害人權自由甚麼的 這種骯髒的商業行為全世界各地隨時都在發生反觀競技運動 最重要不就是成績 成績好自然吸粉 戰績球迷就這樣來的所以如果可以拿到重要的幾個冠軍 這些爭議都會自然煙消雲散 (違反場上競技公平的像阿姆斯壯的除外)
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2019-08-21 08:50:00( -3-)y=~~ 就是說曼城大巴黎迷沒道德感嘛 這個可以
當初槍迷在曼城作客時舉著"you can't buy class" 結果現在人家慢慢積累內化自己的底蘊 跟我們的差距越拉越大錢可能真的買不到class 可是錢+良好經營+時間就可以 豪門的養成不也就這三個要素?
作者:
celeris (celeris)
2019-08-21 09:37:00我是覺得所有人背後的政治背景還是會影響我對球隊的感覺,在轉會操作方式上面我是一直希望球隊跟上時代,所以是沒太擔心這個夏轉的風格,但多少有看到一些對這方面擔憂覺得負面影響,破壞過去教授建立起的那種兩袖清風的形象的推特,另外自從Emery上任,換掉了多少舊將,很多人認為這是在消滅溫格的足球,但同時這些人可能又要球隊老闆自掏腰包去買球員,希望老了、傷的球員留著,又希望有新的人來,這種矛盾的發言,今天有感而發覺得界線到底在哪裡
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2019-08-21 09:45:00目前克倫克只是小氣道德沒啥曝光的問題 球隊失去class主要是在對待舊臣手段(拉神、厄祖)覺得差勁 但其他的真的覺得還好(K6罷訓很難護航、買佩佩靠經紀人是正常操作)不想要兩袖清風路線 教授當年太辛苦沒必要延續 曼城那種合理花錢豪門是好事 覺得那些又要人窮又要人買人的球迷站著說話不腰疼@聖鴨 你波的帥哥到底是誰 我認不出來哭哭
作者:
celeris (celeris)
2019-08-21 09:50:00哈哈光拉神和272我就覺得沒有失去class的問題那是滷一隻啊
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2019-08-21 09:51:00油王也是有好油王 如果殺記者那個我比較不能接受(之前傳過曼聯)
作者:
celeris (celeris)
2019-08-21 09:51:00我還真沒聽過有好油王的XD 曼城那位就問題很多從眼睛可以看出來是Luiz
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2019-08-21 09:52:00什麼問題 說來聽聽 國內關於這方面報導太少
教授:甚麼兩袖清風,是口袋空空! 你們以為我想要嗎!? (根據數據證明 在決定自己籌錢蓋球場前教授沒少花錢在買球員)
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2019-08-21 09:54:00是路易斯震精!!!!!!對 聖鴨說到重點 重點就是教授也不願意兩袖清風好嗎 那些喜歡窮遊路線的球迷 只是把自己幻想寄託在教授身上 我們喜歡尊敬教授 是因為他的理念 不是因為他窮 差很多咩
作者:
celeris (celeris)
2019-08-21 09:58:00一開始是這樣,但後來他自己也落入精算的習慣,教授後來在評估球員價值上是跟不上時代了,同時也養成了球迷們對抱著自家傷的老得不放手的習慣(例如Wilshere)曼城老闆王氏家族很多事情的,葉門動亂對學校醫院投擲炸
希望油王買也只是相對於克倫克0投入的玩笑話而已。只要是真心愛球隊的老闆,即使沒多少錢能投入,相信大家也能接受吧?
作者:
celeris (celeris)
2019-08-21 10:01:00彈,囚禁人權運動人士,軍事控制國家,刑求等等的負面新聞可多了...
教授其實是知道球員價值的 但窮怕了花不下去 當初波霸轉會費破紀錄震驚世人 記得教授受訪時說球員身價溢價是趨勢 兩億男很快會出現 那時候還難以相信 結果後來就出現內馬的轉會...
作者:
celeris (celeris)
2019-08-21 10:02:00我其實不相信現在這年代,大球會有老闆真心愛球隊XD
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2019-08-21 10:02:00克倫克被嗆 也是因為他從來沒有出現在倫敦主場看球過(印象中)跟車車萊城差遠了原來曼城油王這麼壞壞
作者:
celeris (celeris)
2019-08-21 10:03:00只要能夠關心到他們確保球隊的價值不下降,放合適的人做合適的工作即可,其實像教授待這麼久,我覺得也是KSE的錯
作者:
celeris (celeris)
2019-08-21 10:05:00Kroenke怎麼沒有在酋長酋長看過,鏡頭帶到我噓依次哈哈但我不覺得漢堡跟我們球會的大小還是有差啦多打了個不
油王要看 一個家族裡面成員很多 有的很廢有的是改革派Mansour應該是比較優秀的那種(我承認我沒查過資料 單純直覺他是好的新生代王族成員XD) 有點像獵人x獵人的王位繼承戰那種背景 王子有很壞的有很正義的XD
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2019-08-21 10:07:00結論就是支持曼城或有道德瑕疵 這樣?
富不過三代嘛XD 就算是真愛 也難保證下一代接班人不會走鐘 但我覺得看最近小克倫克受訪還蠻誠懇的 給他一個機會好了 (人家是老闆不需要你給機會好嗎)
作者:
celeris (celeris)
2019-08-21 10:08:00正確來講,他是被派去幫Abu Dhabi洗白的任務,投資曼城對王室是個幫他們刷媒體出現率和正面形象的手段之一,甚至
作者:
celeris (celeris)
2019-08-21 10:10:00還有文件這樣寫的XDD Mansour基本上只是個擺出來給人看的,並不是他"好不好",事實上很多消息指出甚至連錢都不是他出,怎麼用等等都是背後王室安排好了
作者:
celeris (celeris)
2019-08-21 10:14:00這都不是內幕啦!都是以前看過有報導的,我們玩不過人家只能看看在其他方面能不能覺得有點優勢XDDD
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2019-08-21 10:14:00事實上就還是有錢到上B隊都有機會奪冠
作者:
celeris (celeris)
2019-08-21 10:16:00他們可能C隊都可以
查了一下 Mansour是現任阿聯酋國王的同父異母兄弟 任副總理 也算左右手了吧 應該沒有那麼傀儡?
作者:
celeris (celeris)
2019-08-21 10:23:00就沒有不糟只有更糟,但如果贏球我覺得我還是會接受XDDD
先不論背後的金主 Mansour入主後引進科學化、現代化管理 並且紮根青訓的作為是令我佩服的 而且找來的核心球員除了球技好 態度個性也都蠻好的 (大小燒肉 孔帕尼 丁丁 阿奎羅)不過這有點價值觀、哲學的討論了 就是今天一個壞人想要洗白 做了很多好事 到底該怎麼評價? 一個來源不明甚至血腥的資金 拿來正當投資 促進社會發展 該支持或說No?
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2019-08-21 10:27:00因為瓜哥超甲 你看上週跟阿坤先吵後抱
作者:
celeris (celeris)
2019-08-21 10:28:00其實槍手在這方面的投資也是很多的啦!只是我給你個數據在英超裡面,在你剛剛說的那些部分的投資(除了引援),硬
不過講好玩的 如果是民主社會 價值觀的選擇 還可以用選票來決定 身為球迷 誰來當老闆、做的如何 根本沒得選擇阿XD 愛到卡慘死
作者:
celeris (celeris)
2019-08-21 10:29:00體設備和青訓上那些,是全英超第二,但偏偏,我們這個第二名所花的錢,是曼城的五分之一,今年有報導說曼城考慮要在倫敦買地,建立這個南下時的自己的訓練場,你看這樣
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2019-08-21 10:29:00教授問題可能是跟媒體處不好...沒有花心思打點 反觀..
作者:
celeris (celeris)
2019-08-21 10:30:00是要怎麼跟這種玩法競爭
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2019-08-21 10:30:00曼城各聯賽好像都有農場直營喔
自動申請加入曼城B隊 球場直接變南部訓練場 不用買地了XD
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2019-08-21 10:32:00這樣就變德甲了啊 德甲兩種球迷 紅隊跟反紅隊
作者:
celeris (celeris)
2019-08-21 10:34:00其實就像大家說的,我覺得曼城在形象上真的做得很棒,所以雖然他們這麼壓倒性,但說實在我也說不上討厭他們,而只剩下無奈感而已XD
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2019-08-21 10:48:00路易斯太帥了嗚嗚嗚嗚嗚嗚(擦鼻血)這筆引援好!貢親王:我的蓬蓬頭比路易斯的帥他真的很爆笑
有人說打逼來了就不需要蝦卡 我以為是指長傳調度的部分可以取代 想不到其實是顏值XD
作者: Saviolatoh (吉他手  ) 2019-08-21 20:02:00
蝦卡永遠是我槍最帥的瑞士人
作者: fish1204 (fish1204) 2019-08-22 00:20:00
蝦:原來我只是最帥的瑞士人而已嗎QQ
作者:
amano17 (amano)
2019-08-22 03:47:00哈哈哈哈哈(笑翻
這昨天還前天的消息了 我相信不是空穴來風 希望有強制買斷而不是選擇買斷
作者:
kevinsyc (KEEP THE FAITH)
2019-08-22 07:52:00個人不希望這件事發生因為我們還是很缺中後衛。
作者: COCOSEL (C.L) 2019-08-22 08:02:00
蝦隊:我好像聽到什麼
作者:
celeris (celeris)
2019-08-22 09:45:00我倒是希望聯賽杯、歐霸那種,上半賽季就都上小將練兵,例如Zech Medley,讓他們一隊經驗,我們就知道這些苗子倒底有沒有機會長成英超至少板凳替換能力,如果沒有,有參與過成人隊比賽又有幾場先發,在賣的時候價位也會比直接從農場賣出去可以賣得高,至於杯賽和歐霸晉級的部分,我們上半季讓小將們去拚,有進到淘汰賽算賺到,沒進就是個練兵全力衝刺英超,Mustafi跟槍迷的關係,甚至連教練都不back他,對他個人發展也不好,有機會賣掉就賣一賣吧(以上大概會是這賽季的famous last words?
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2019-08-22 09:53:00牧師在照片裡使出的可是成名絕招呢
作者:
kevinsyc (KEEP THE FAITH)
2019-08-22 10:02:00牧師再差也還是堪用,總比中後衛整體傷病崩盤好...順便推文問問大家..這週有要出來看球的有多少人呢?有的話我就來請槍迷版友協助當天事宜,只是很抱歉這天沒辦法前往版聚現場得擔任球評工作,希望能取得開季三連勝!
作者:
celeris (celeris)
2019-08-22 10:11:00應該是說我覺得Mustafi沒有急著賣掉的壓力,但如果有人願意領走,那我也不覺得影響會太大,例如Holding回來後(可能是九月底到10越中這個時間),他必定一開始也得打歐霸、
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2019-08-22 10:13:00堪用要看對手 打強隊的被打穿 打弱隊卡小將...還不如上錢伯 杯賽上梅得力來練更實際
作者:
celeris (celeris)
2019-08-22 10:13:00杯賽去找比賽感覺,這時就讓他跟Chambers搭擋打杯賽,怎麼算我們還是有4個中衛,所以只要在那之前沒有人倒地不起,Mustafi是否在就不是那麼重要
作者:
kevinsyc (KEEP THE FAITH)
2019-08-22 10:15:00我的確是認為沒有急著賣的壓力,所以就是可以擱著不用現
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2019-08-22 10:15:00K6被逼提前復出最後悲劇退出 我是把帳算在牧師頭上
作者:
kevinsyc (KEEP THE FAITH)
2019-08-22 10:17:00在這都在受傷有的還沒能確定是否能適應的節骨眼直接賣掉
作者:
celeris (celeris)
2019-08-22 10:17:00擱著不賣球員的價值會漸漸遞減,所以有人出手還是有該放手的價值
作者:
kevinsyc (KEEP THE FAITH)
2019-08-22 10:18:00價值遞減這種事情除非已經是30up,否則牧師我比較傾向於目前的戰術要求上要他背鍋居多,實在不是說他本身在市場上就這麼一無可取,以他的能力還是可以賣不錯價格的我相信這也是為何牧師會認為他想再多待來證明自己
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2019-08-22 10:20:00papa表示:拜託咩 羅馬快買啦
作者:
kevinsyc (KEEP THE FAITH)
2019-08-22 10:21:00(大概就是牧師會認為鍋是札卡但總卻要他擔的概念)
作者:
celeris (celeris)
2019-08-22 10:22:00價值遞減我是指球員合約問題,因為他今年是倒數第二年,等到剩一年,球員又覺得他要自由轉會去別的地方高薪,Raul說過球會要避免讓球員合約跑到最後一年的問題,Mustafi現在其實還有教練不認同的問題,表示他實際上想要"競爭展現自己的實力,留在槍手的機會,其實不是他想要這樣就有機會,甚至上場的順位可能低到比不上青訓小將,因此我是覺得如果有機會處理掉,實際上也是對他職業生涯好但基本上就,成了也好,沒成暫時也沒差XDD
作者:
kevinsyc (KEEP THE FAITH)
2019-08-22 10:28:00XDDDDDDD我只覺得爭取歐冠資格下這季一旦沒拿到應該球員都是想閃屆時開超市也不遲,而不管爭取到與否,在追求資格前我們相較其他位置中後衛考量到傷病狀態其實是很薄很薄的,不是一句我們可以練小將就真的能這樣丟去練,足球補位很多就都是這樣子結果受傷的狀況(當然牧師在場也很多失位啦認真說愛美麗目前想出清單純是他不是一個可以出球的後衛而我認為愛美麗現在很沒有把牧師賣掉然後在那練小將的本在還沒網羅到合適人選就且戰且走囉..
作者:
celeris (celeris)
2019-08-22 11:13:00可能因為我對歐霸和其他杯賽態度太隨便了,所以想說3.5個後衛,讓他們打英超38場,感覺綽綽有餘XD
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2019-08-22 11:33:00貢親王:你是說我不該簽新合約囉? <-小將直練的成果?
我覺得 牧師的狀況跟卡里烏斯很像你不能說他們是很差的球員 可能90%以上的時間他們都有不錯的實力展現可是他們的共同點就是出包的時候會很誇張 讓人印象深刻而且是會打擊隊內士氣的那種當教練跟隊友都對他們沒信心的時候 就是該走人的時候了對大家都好雖然渣叔很暖 也有挽留 但最後還是放卡里烏斯走了 而且轉身就用破門將轉會費紀錄簽下阿里松
作者:
celeris (celeris)
2019-08-22 12:05:00貢親王一定得續約,我不懂為什麼版上通常對他這麼負面印
愛美麗也是用人不疑 疑人不用 連頭牌272都敢棄用了 更何況是球迷也批評的牧師 既然如此 趁還能出手的時候就要果斷出手
作者:
celeris (celeris)
2019-08-22 12:06:00象,但若是我選,周末就把Xhaka壓在板凳上貢親王3864 + 托托 + 貢親王 我的中場選擇
而且要注意喔 不是沒有急著賣的壓力 DO說我們兜售牧師其實已經很久了 從上季冬窗就想賣了 是沒有人來報價所以賣不出去 這個夏天到現在也是一樣 所以終於有人要來問了 趕緊清出去啊 過了這個村沒了那個店
作者: mko0 2019-08-22 12:12:00
現在中衛有帕帕 路易斯 Holding 錢寶4個 加馬夫5個 真要賣不是不可以
我覺得托托才剛上了一個半場 面對利鳥就要先發有點rush 換成Willock比較好 上一場Willock後置之後幫忙接應出球表現很好 而且防守的coverage夠大 對利鳥可以讓他繼續先發馬夫有點....戰力外 先不要算好了 不過如果踢三後衛 真萌也可以踢左邊中衛的位置
作者: mko0 2019-08-22 12:17:00
馬夫第5順位啊 歐聯小組賽和盃賽出場磨練還好啦牧師的問題在於沒有一個像巔峰K6或范戴克可以罩他補洞讓他盡情上搶 中場已經有一個挖坑大師了再加上他一起挖,沒有球隊可以承受的..XD 在我廠這麼久也看不到他的成長 趁現在出脫對雙方都好
K6其實跟牧師同類都是上搶型的 並沒有互補 至於缺少一個范戴克...是每個球隊都缺吧XDDD 世上就只有一個范戴克 所以這個句型"XXX就缺少一個范戴克當他插屁股"可以用在每一個球隊的中衛身上XD幫他擦屁股....馬的我這甚麼選字Orz
作者: mko0 2019-08-22 12:24:00
是的我們買不起不用想了XD..第一次K6還沒退化時其實牧師表現也是不錯的 他上搶的數據可是聯盟名列前茅
也不是買不起的問題 是這種的頂級球員不能拿來當作解決問題的常規手段 世界上也就一個梅西一個西羅 但沒有他們也還是能組建出一直歐冠冠軍球隊
作者:
celeris (celeris)
2019-08-22 12:28:00就像我曼聯球迷朋友說他們就差一個Kante時我...........我覺得托托若體能狀況還不能先發的話,Emery應該會上啊蝦馬夫受傷頻率有點太高了,我覺得他需要被租借出去,打個完整的賽季練練,才能看看是否有沒有替補的能力
作者: mko0 2019-08-22 12:32:00
貢親王不要突然又冒出防守站位像無頭蒼蠅亂跑的話 先發OK的
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2019-08-22 12:43:00貢親王我是指練小將打一線隊的結果,成功漲球就等過兩年變80M賣掉good。至於牧師最大問題應該是肢體語言失敗,你看蝦卡失誤有時還會傷心捶地,牧師被過之後就無奈攤手...誰看誰肚爛至於卡利巫師喔....萊諾媽媽本來排不進國家隊的說@
[email protected]作者: Saviolatoh (吉他手  ) 2019-08-22 16:53:00
我廠什麼都不缺 就差一個中東油王
我廠就缺兩個東西 進攻跟防守 (欸 廢文大賽開始了嗎
作者:
celeris (celeris)
2019-08-22 19:48:00得分根不掉分跟 打錯字直接喪失資格
我廠上季爭取歐冠資格失利最大的問題 就是積分比第四名的少
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2019-08-22 22:41:00我是支持主力虐菜 打Big6上小將練級啦 你知道,38輪-10場big6 全拿有28x3=84積分 這還不保四?
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2019-08-22 23:12:00上駟下駟 聰明 不過這樣也會有士氣損失
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2019-08-22 23:17:00愛美麗:Tactical reason. 厄大眼:略懂。
作者: Saviolatoh (吉他手  ) 2019-08-23 00:58:00
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2019-08-23 02:21:00牧錢組合是說...愛美麗又放話要牧師內尼快滾了...埃及人有那麼差嗎?
作者:
celeris (celeris)
2019-08-23 17:02:00Willock這種等級的小將,相對便宜,就不用屯Elneny那種等級的卡薪水
作者:
tliu223 (滿嘴è’å”言 一把辛酸淚)
2019-08-23 18:04:00畢竟薪水總額太高也會影響補強
Willock有目前的表現 的確內尼定位挺尷尬的.... 還是不要互相耽誤比較好
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2019-08-23 21:05:00內尼不差 只是他功能求穩為主 可能不符合戰術都不能上場也很可憐 確實該去更適合他的隊伍
作者: Saviolatoh (吉他手  ) 2019-08-23 21:56:00
我廠的兩大難題:買不到、賣不掉
作者:
kevinsyc (KEEP THE FAITH)
2019-08-24 00:12:00英超聯賽冠軍我廠只差三十六顆致勝球Holding+馬夫都嘛有傷病疑慮,錢寶的出球不是愛美麗要的類型,憑良心講3864逼搶雖優但他本來就不是個搶斷人,要是放Xhaka我們會有點慘,而3864的大範圍轉移也取代掉Xhaka的多數功能,所以明天應該是讓3864+Willock,不過我還是傾向滾鬥繼續打,對於滾鬥我也是跟Celeris大一樣覺得槍迷版友現在對他有點太苛刻XD但我個人覺得他已經是我廠加上托雷是未來五年後腰的答案,他的出球傳球跟跑動真的太棒,而且是那種總是找得到人傳的視野,抗壓力又高,應該是會繼續對利物浦,明天Willock要是能上我想中場對上利物浦的壓迫,有他反搶我廠的recovery再球給歐巴應該能搶下分數。
gosh.....我們已經四年沒有在前六球隊的客場贏球了
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2019-08-24 05:01:00好久......
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2019-08-24 06:11:00貢親王我傾向於U21歐青成就激活...回來以後像變個人似的
作者:
celeris (celeris)
2019-08-24 06:25:00今天arsecast有DO!明天我也想要3864+Willock+滾豆,但教練可能會覺得需要倚賴Xhaka的經驗,如果是位置上,那應該是跟他任務類似的滾豆犧牲,但考慮到Willock才踢沒幾次,大概會變成Willock犧牲,不過Xhaka也沒那麼差啦,去年我們主場vs利物浦,Xhaka那場可是踢得可圈可點
作者:
amano17 (amano)
2019-08-24 19:20:00雖然前一季我對滾豆的看法也很不ok 但是滾豆的抗壓性真的無話可說 年紀輕輕就面對英超還可以保持一個好的態度與心態真的不容易
作者: Saviolatoh (吉他手  ) 2019-08-25 07:26:00
渣叔一定不認識貝萊林
作者:
amano17 (amano)
2019-08-25 08:21:00可是我覺得貝貝很會穿搭哈哈哈
作者:
amano17 (amano)
2019-08-25 16:56:00每次看都覺得這弟弟實在很帥啊
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2019-08-25 23:11:00板鴨有Zara Mongo Pull&Bear 基本穿搭養成得好啊