作者:
nrex (灰狼)
2020-10-21 20:22:12稍早Ozil的社群平台發出了聲明
FB原文：https://reurl.cc/ygOZYl
不專業簡略翻譯
簡略翻譯：
1、對沒有入選名單感到難過
2、對阿森納一直保持忠誠但看來現在忠誠不值錢
3、每週都對有機會歸隊保持樂觀，所以這段時間
我都保持沈默
4、疫情之前Arteta的到來讓球隊變得正向，
在他執教之下我認為我表現不錯，也很開心
5、不知道該說什麼，倫敦對我來說依然像家一樣，
對球隊還是有很強連結，也有很多朋友在隊裡，
我會繼續努力爭取機會（季中會再交一次大名單）
6、現在的狀況不會改變任何我的想法，
我會持續奮鬥、繼續訓練，並且持續爲了人權
及正義發聲
我自己不專業看法
1、先表達自己的難過
2、表達對球隊的愛及忠誠
3、暗示他有些話是選擇不說，不想破壞跟球隊
之間的關係，但關係如果決裂，有天可能會說
（你們不要逼我呀！）
4、再次強調自己表現沒有下滑，也願意爲
Arteta效力（強調自己沒有擺爛的心態）
5、暗示自己還是會保現狀、保持沈默，因為
季中還會更新一次名單，我會願意乖到那時候
6、最重要是最後一句，感覺很明顯球隊冰他
很大原因就是因為1.為新疆發聲 2.不願意降薪
（272強調過他認為球隊沒有說明降薪的原因，
沒有解釋球隊金錢流向，是犧牲所有人）
作者: overall (荒 N ) 2020-10-21 20:29:00
以球隊現在這樣可憐的製造威脅能力，我不相信一個以銜接跟創造空間出名的球員派不上任何用場。就不要到最後場面難看到又得解封他
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-21 20:37:002020果然是薩可的一年
作者:
kdash03 (Matt)
2020-10-21 20:39:00每個球員有他支持的事情，敢表態是有勇氣，但體育跟其他因素真的還是得切割，沒理由抹煞球員的天賦跟熱情，永遠支持Ozil
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-21 20:58:00我覺得釐清這點滿重要 所以不厭其煩再次重述 因為球隊是我們的信仰（？）如果牽涉到包庇人權問題 信仰是可能破滅的但如果只是因為省錢問題 阿森納因為省錢丟臉的事太多了就還算可以想像 = =
作者:
wushaw (joy)
2020-10-21 21:03:00無論什麼原因，做得這麼絕依然讓人非常非常非常難過。
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-21 21:29:00這當然再次提醒大家 買教授自傳的話 最好看英文版 當練英文吧因為中文版可能只有簡中 裡面272的段落99%會被抹滅 我們要好好記住他在槍手最好的時候呀
作者: r11claudio (R11) 2020-10-21 22:31:00
好可惜呀內容並未提出自己被排除的可能原因，也沒有抱怨任何球隊職員。職業態度相當成熟的球員
作者: mesutozil (mesutozil) 2020-10-21 22:50:00
繼續加油 努力訓練 等待機會
作者:
z83420123 (VoLTsRiNe)
2020-10-21 23:16:00不認為272段落會被抹掉 他們官方就在冷卻這種些事情了272那事情他們官方也就說是誤解 歡迎他到新疆走走也就沒繼續追殺了 後續一口票響應另一個法國藝人的新疆人權他們官媒完全沒發聲 BTS那事情也是官方出來冷卻只不過他們小粉紅自己很氣就是了
作者: needspace (愛情也需要一點私人空間) 2020-10-21 23:27:00
應該是因為新疆的發言吧，一開始還有出賽是因為中國施壓力度還沒出來。
不知道他在土耳其聲望怎麼樣 其實應該考慮租給土超球隊
實在很難想像在知道不能上場的情況下還要保持專注訓練我能想到的就是切爾西的Mikel合約最後一年的情況 大半季都沒上場 有一次難得上場還進球了現在球隊的正職中場就5個人 覺得很難撐完整季 或許還會有272上場的機會
內部有摩擦或是省錢也就算了，如果真的是因為新疆問題而無法上場，我真的完全沒辦法接受...
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-22 00:52:00但是虎撲已經把272馬賽克掉了耶 wwwwww 到時就知道我覺得中國施壓不會等耶 幾乎當天吧272貼吧都關了？ 沒理由刻意放你爽個兩三個月 然後在疫情最嚴重的時候 才去處理這一塊
作者:
celeris (celeris)
2020-10-22 00:57:00新疆的發言後他還上場13次，事實上中國給的壓力的影響根本沒那麼大，NBA說禁播到最後還不是恢復，不用幫忙放大中國，乾脆說都是因為272去年幫維吾爾族發聲所以中國跟英超轉播簽約直接解約算了
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-22 01:02:00對了 而且像最近272生日 官推還有祝賀 如果真的因為中國壓力就不會發文了～ 可見冷凍主因還是想省出場費
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-22 01:05:00社群上球隊是一如往常的 也都會放272照片 不像是有被施壓的感覺
作者:
celeris (celeris)
2020-10-22 01:05:00而且什麼loyalty is hard to come by, 天啊，一個球會跟你簽約，只有付清你薪水的責任沒有非得給你上場的責任，
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-22 01:09:00之前有人爆料（？）272每上場一次可以拿到出場費10w 所以如果不上場球隊確實可以省很多錢c大冷靜 厄黑的尖耳朵蹦出來了
作者:
celeris (celeris)
2020-10-22 01:11:00尾巴和三叉戟都出現了
作者: huichieh (the gooner) 2020-10-22 01:27:00
雖然不滿意Kroenke 但他是親Trump的共和黨人 應該不至於討好中國政府 比較大的機會還是為了省錢
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-22 01:36:00竟然連克倫克的政治背景都摸清楚了 槍迷臥虎藏龍這樣想來 開除槍龍等智障行為 還真的很像川普那派的人會幹出的事（恍然大悟）
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2020-10-22 01:48:00欸欸....Tete多少錢啊 巴西同胞怎麼沒有把他拉進來
作者:
celeris (celeris)
2020-10-22 02:06:00另外這個聲明很噁的一點，是他說他just found out不被註冊，我就不相信槍手那群死樣子高層，會沒跟他說球隊沒你的位置請你走吧！然後拖到他拿到8M忠誠獎金後才跟他說，欸給你8M、然後還要付你接下來一年薪水不用上場，都是在騙你讓你以為你有機會可以上場啦呵呵呵！還不是自己堅持不降薪去別的地方/看不上其他球隊(今夏只有中東地區對272有詢問)，選擇留隊，以為我三歲小孩你在社群網站那邊先指著對方是壞人我就全部都信嗎？搞笑噢！
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-22 02:06:00阿特出來背鍋了：都是我的責任。我沒能練出最好的272。跟什麼減薪無關，是我的決定。說實在的我很相信阿特人格 但完全跟減薪無關還是令人難以置信 272再爛總能打聯賽盃當替補吧 讓其他中場休息也是貢獻啊 Orz我覺得272透過新聞知道自己沒入大名單是有可能的 因為我們也這樣對馬競不是嗎 砸違約金前都不打聲招呼的沒禮貌作風很一貫啊 XDD
作者:
celeris (celeris)
2020-10-22 02:14:00沒錯，球隊當初跪著272留隊給他高薪這是球隊自己搞出來的蠢事，本來就不奢想可能有辦法靠賣272換轉會費，而且就算省了這筆錢我也沒信心球隊可以變出什麼花樣，但272也不要在那邊千錯萬錯都是別人的錯，他真的想要踢球還是有別的地方可去，堅持不走，還在那邊不沾鍋兼職清高慈善家，看了超噁馬競那完全另一回事，怎麼能相提並論
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-22 02:41:00我的意思是 272沒有被事先告知不入名單 完全可以想像 他們私下關係應該已經破裂了 所以他那樣說也不能算錯當然他可以猜測 不過猜測跟實際打擊應該還是有不同感受啦
作者:
celeris (celeris)
2020-10-22 02:58:00A：這個當下我沒有想要在一起半年過去都沒有A都沒找O出去玩有天A說：絕交吧O：什麼！你為什麼今天才跟我說！！A：我以為你早就知道我沒有要跟你在一起了然後你覺得O的立場是：你說你當下那時沒有想要在一起，我怎麼知道你以後會不會變是這樣的劇情嗎...
作者: james155716 2020-10-22 03:34:00
講三小，砍你薪水、逼你離職，你勞動契約期間還沒屆至，選擇不離開，還要被說，你想工作多的是其他公司可以去，自己選擇不離開就不要靠北，不然還真是噁心，你這什麼慣老闆心態？
作者:
kevinsyc (KEEP THE FAITH)
2020-10-22 04:02:00提醒各位大家討論歸討論火氣別太大，我們改變不了這現況
作者:
celeris (celeris)
2020-10-22 04:06:00說噁心的是他提loyalty這件事情，另外個人一直都是同意球隊很多舉動很低級也是很噁心，但球隊爛不表示272說的就是完全正確
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-22 04:20:00我覺得272問題其實就是一種勞資問題耶 槍迷有不同看法就看你是站在資方角度還勞方角度 所以真的可以完全相反我對槍手也是充滿loyalty的唷（笑）不過這件事我倒是比較勞方角度 不是因為我人迷 其他類似操作我也是偏勞方例如球探 例如槍龍 在我看來 這一連串人事操作都是一脈相承 差不多low啦 XDD
作者: james155716 2020-10-22 04:24:00
阿橘我知道你要顧及板上和氣，但她留言都直接嗆明球員惡心了，喔不對，我更正，是只有「球員的某言論」惡心，那我立場完全不同的人不能做出回應嗎？
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-22 04:27:00當然你站在資方角度也可以說人事要改革球隊要省錢等等對公司來說是好操作——既然勞資雙方利益是對立的 那天秤兩端就幾乎不可能取得共識了搞什麼大家半夜都不睡是怎樣 XDDDDD
作者: james155716 2020-10-22 04:31:00
用語提到「講三小」跟「慣老闆」我願意收回，但我覺得火氣會出來是「看了超噁」這種用語引起的吧，至少我整個脈絡順著看下來，我是完全看不出來她是只有針對loyalty言論在罵噁心而不是針對球員啦氣到睡不著啊不然怎麼辦XDDD
作者:
bluerace (........)
2020-10-22 04:41:004點半了 大家快睡 天要亮了 哈哈哈
作者:
celeris (celeris)
2020-10-22 04:42:00我可能表達不清楚，但直接的講，我會覺得噁心，這出發點是來自於我已經認為他留隊的絕大原因是為了錢和倫敦地理不想搬家這種因素，這是私人所求，我不會覺得一個球員有這種私心是噁心的，但當他發言把他留隊講成是忠誠，這已經與我預設他的立場是完全不同，而是要煽動球迷對他的情緒認同，這點，讓我覺得他今天這發言很噁心(加上說他驚訝球隊沒註冊他這件事情也是類似)，也許說很噁心過火了，但就是覺得很做作
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-22 04:50:00272是個PR團隊可選總統的做作人 還是真性情的實誠人 說真的我之前也一直在思考這問題 但我個人得到的答案是後者 因為我不相信一個願意為人權發聲搞到自己被封殺損失無數利益的人 會虛假做作到哪去當然他很聰明很有手段 但只要他確實是好人 追求的是公平的事 那我覺得有這種能力反而是好的 不然真的就被反派欺負殆盡（我愛的球隊如今擔任反派我內心也是很複雜 = = 啊就真的是勞資惡鬥）
特塔說他為棄用272負全責 說沒辦法用好272是他的責任
作者:
bluerace (........)
2020-10-22 04:56:00要選邊站了嗎 ！！ 我只能挺版花一票XDDD認真說我覺得272有手段 但我沒覺得不好 他的確是想留倫敦 但又想要高薪 還想要上場而且以競技角度 我覺得他不會到進不了註冊名單的地步
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-22 04:58:00阿特這樣講讓人蠻想哭的 一臉背鍋樣 但我也不希望他為了高層說謊（他有確切說跟減薪無關） 國外網友也是分兩派有人支持他 有人指責他說謊
作者: james155716 2020-10-22 04:59:00
前半段主觀臆測留隊原因不討論，他原文所說忠於阿森納是指他2018續約時決定留下來吧，怎麼被解讀成是目前堅持留隊的唯一原因？退步言之，即便是又如何，要被迫離職的員工不能說他忠於公司跟契約精神嗎？他今天這篇文要是跳出來跟公司對幹，還不被罵得更慘？
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-22 04:59:00哈哈哈 現在真的是競爭白熱化 到了選邊站的時刻 連特塔都不得不表態了 雖然他的方式就是別吵了都怪我
作者: james155716 2020-10-22 05:01:00
個人是謝謝阿特願意出來坦的，他至少在檯面上留下了一點轉圜的空間
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-22 05:04:00對啊 所以我才說阿特讓我很想哭 有點教授的影子了吧...... 雖然球隊有很多不盡人意的地方 但他犧牲自己為球隊
作者:
celeris (celeris)
2020-10-22 05:10:00完全同意以他的能力說完全用不上這件事根本是笑話，即使我對他現在能力的評價比很多人低，19/20賽季，有272在的vs沒有272在的場次，機會創在約莫是1.5vs1.6這種比例，也就是有沒有在場，球隊都一樣爛，但25個人裡面，絕對可以找到好幾個人可以被dropped認為Arteta只是背鍋我覺得稍微陰謀論了一點，他其實有沒有出來背，人們對這件事情的看法也不會改觀，認為是支持維吾爾族發言的還是認為是因為這個原因，認為是減薪的還是認為是減薪，認為是Ozil不夠好的也認為是Ozil不夠好
作者: r11claudio (R11) 2020-10-22 05:16:00
Arteta說棄用Oezil是純為足球、和O溝通良好綜合其他情況和Oezil發言，兩個論點說服力都很低
作者:
celeris (celeris)
2020-10-22 05:18:00我不認為我那樣講是在說忠誠是他唯一留隊的原因，是他在用這2018簽約的忠誠去指球隊對他不忠誠，是的球隊用各種
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-22 05:23:00唉 阿特加入這場渾水 也是黑掉的開始 真的有教授味道了
作者:
celeris (celeris)
2020-10-22 05:24:00手段想逼他走，但錢還是付了，球隊也對他盡了契約精神，提到忠誠，只是為了煽動球迷的感情罷了(我就是被煽動到的那種)這件事到最後全部的人都是輸啦！球隊跟272鬥，還不是得付那些錢，然後沒球員可以用，272跟球隊鬥，雖然拿到了錢，
作者:
bluerace (........)
2020-10-22 05:26:00c大就別氣了
作者:
celeris (celeris)
2020-10-22 05:27:00但影響自己未來在球場上的發展，Arteta不管是自己也認同
作者:
bluerace (........)
2020-10-22 05:27:00真的雙輸啦
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-22 05:29:00結論：克倫克出來挨打（不知該打誰時 打克倫克就對了）
作者:
celeris (celeris)
2020-10-22 05:30:00我也對於今早看到272 FB發言直接腦衝這件事情向大家道歉，一部分會這麼氣也是因為真的很不想看到272 vs 槍手的續集，結果自己變成最愛講的那個(撞牆
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-22 05:34:00我覺得c大就是對球隊忠誠度爆表吧 還是以球隊利益的立場出發 這也無可厚非 畢竟球員會換代 球隊一直在那 只是還是會令人擔心球隊精神就是 就像許多網友也引用教授離開前的話 說希望阿森納不要拋棄自己的精神 而最近的人事發展確實比較讓人失望
作者:
celeris (celeris)
2020-10-22 06:15:00小望幫鋪台階下人太好了！我先前的發言確實有不妥正在聽Arsenal Vision Podcast最新的"Our Last Mesut Ozil Conversation"他們把事情經過、時間點和各方面的言論分析講得很有條理，無論是宗教、人權、薪資...各個面向都有照顧到，對球隊和對272的評判非常的理性，兩邊各自的操作錯誤或正確都有提，很推薦，讓我這個本來一頭熱的人冷靜了不少
作者:
kevinsyc (KEEP THE FAITH)
2020-10-22 07:34:00@james155716: 沒啦我也想提醒他XDD我只是怕兩位吵起來立場不同ok啦,一堆跟我立場不同的啊..lol
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-22 08:57:00272事件搞得像推理小說似的 都可以出書啦～順便教授生日快樂啦 祝書大麥（撒花）
作者:
celeris (celeris)
2020-10-22 09:04:00說真的如果完全因為維吾爾族言論所以被抵制的話，那這支球隊就放棄了不想看，但以時間排序，真的機率很小是這個原因
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-22 09:11:00嗯嗯 我也最在意這個 幸好時序能證明 不至於是這樣
半夜好熱鬧。我看完騜被礦工進三球就睡了沒跟到.。XD
作者:
celeris (celeris)
2020-10-22 09:24:00不過這樣講的同時，別忘記272婚禮best man Erdogan是個極度打壓人權的政治人物，272對他的支持也讓人很多問號
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-22 09:29:00他的問題真的太複雜了 這就要討論到種族議題 德國那檔事則跟這個有關（272真的是掀翻世界 XDD）作為一個從小被歧視到大的德國土耳其移民（如果272沒踢球可能會去賣餐車）、虔誠的穆斯林 配合近年德國移民問題、德土外交問題 272以他的方式表態 不是說他選的邊是正義的 但就符合他的處境 他在另一邊反而不被視為自己人得不到認同
作者:
celeris (celeris)
2020-10-22 09:41:00這種到最後就看有多喜歡，越喜歡就越可以幫忙找更多藉口來接受，例如假設(加粗又畫線)，球隊真的是維吾爾族事情所以排擠272，到時我可能又會藉口說，啊～可是其他球員是無辜的啊、高層爛這麼久了不意外啦，的繼續看
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-22 09:50:00老實說我對土耳其人權問題不熟 台灣應該還是對新疆人權問題覺得熟悉些也切身些 所以真的是要多了解這部份才能梳理272的意圖 不過沒空......真的很多人認定272被冷凍是因為新疆發言耶 因為這件事最有名鬧最大 比起來阿森納要求球員減薪這種隊內新聞根本沒人看嘛 但原因弄錯就讓我們球隊聲望損傷非常嚴重 現在好多網友都在罵阿森納不重視人權 Orz（是不重視勞工權沒錯啦 但人權是個更大的帽子 還是不要亂扣）
作者:
rt3648yth (Archipelago群島)
2020-10-22 10:02:00272就標準泛伊斯蘭+泛突厥主義他其實最care的是突厥族群的現狀，對於民主自由與否等，其實順位還沒這麼前面
作者:
celeris (celeris)
2020-10-22 11:24:00Erdogan最主要有名(?)就庫德族和幾年前的一些purge舉動哈哈還真的被認定是厄黑了，想當年還是護272派XD 說真的沒想到會有這一天，我真的對哪個球員做什麼看了都不順眼其實只有蝦卡讓我有"拜託大家討厭他啊"的情緒，對272真的只是越來越看不順眼他的PR作風，但仍覺得他若能上場，對球隊還是利大於弊，今早看到PR後我腦衝對不起<(_ _)>
作者:
KrisNYC (Kris)
2020-10-22 11:38:00大部分國外球迷是在猜他的出場費和出場獎金掛勾很高和他前幾次聲明也有說他薪資遠低於媒體報導相吻合也許完全不進板凳可以把薪資壓到最高額的6成上下這樣就真的有省下不少錢 也是一個10萬週新級的薪資了
作者: Saviolatoh (吉他手  ) 2020-10-22 12:06:00
任何事扯到錢、政治、宗教，都有可能變得很複雜，272剛好全都碰上了...
作者:
iceteeth (大人與小孩)
2020-10-22 12:07:00支持272啦 馬的一堆道貌岸然的球員 靠北歧視黑人 但卻對於中共迫害人權卻冷眼旁觀
作者: Saviolatoh (吉他手  ) 2020-10-22 12:17:00
我厄粉，也不認為272有做錯什麼，但他的事真的太複雜了... QQ
認同ICE大，很多人在那BLM卻不敢對支那講那任何話
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2020-10-22 13:23:00你會在公開場合罵你老闆嗎？ BLM就是這樣
作者:
rt3648yth (Archipelago群島)
2020-10-22 13:42:00其實Erdogan對自己境內的庫德族不錯，他給他們的福利多到連土耳其自己人都眼紅所以土耳其庫德族與周遭國家比起來，獨立意願低很多
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-22 15:37:00看槍板學國際政治系列不過有些網友講到一點很重要：272事件會讓一些球星不敢來 怕自己高薪最後被減薪被冷凍 希望我們以後不要再有類似的人事操作了 如果成為常態那真的吸引不了人才
大多數球員發言還是市場取向的公關考量吧..人數是關鍵..黑人跟中國人人數都多能得罪嗎..新疆議題的牽扯人數差太多，也只有272這種身價跟聲望高的選手敢發言
請問c大 我找不到our last Mesut ozil conversationXD
272的statement已經讓俱樂部揹上打壓言論自由的罪名了如果他真的覺得是那就公開指責阿 讓這件事掀開來這樣的指控注定會讓俱樂部陷入風暴之中如果器用是基於省錢的原因 或與俱樂部有糾紛 那球隊管理階層被罵無話可說但這樣隱晦的指控是什麼意思前面的推文已經推測過時間序了 應該跟挺穆斯林的發言沒有關係現在我臉書上的朋友連不看足球的都在關注這件事情 並且都是暗示俱樂部打壓言論自由的風向
他要支持什麼陣營什麼政治都是他的自由 但我現在對他暗喻球隊打壓言論自由這件事感到憤怒 他有足夠的證據嗎？感覺跟極端的metoo還有BLM運動一樣 以受害者的形象要求關注及支持讓人感到噁心272這幾年的確下滑很多 即便他上場還是能夠傳出威脅球但教練必須以整體球隊的利益來肘度 或許他又傳了一個助攻 但在防守方面對球隊的影響是否有被拿出來討論？不管怎樣manager已經挑明無關場外的事情 就是272不能符合他的要求 272聲明的前面說得很得體啊 很失望但會努力讓自己重回教練的目光 到這邊結束就沒問題了 但最後面那句還是會為人道發聲是幹嘛 不就要扯說自己被棄用是因為幫新疆穆斯林發聲？帕帕也被棄用 即使他的防守還是很穩健 但大家也可以理解是因為他的傳球能力不符合目前球隊的戰術要求 同樣的272的傳球跟大局觀還是優秀 但或許他的體能、防守的投入程度一樣不符合特塔要求 為什麼大家就不能接受呢？其實單純就是粉跟不粉的差異而已 (幫啪啪QQ)
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-22 18:53:00我厄粉 但最近也是一直在幫球隊說話 說真的應該不是舔中棄用 新疆言論後幾個月都還上場 最近官推也祝他生日快樂這哪像打壓的樣子 還不就是小氣省錢 而且這跟球探槍龍等人事操作是一脈相承的......
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-22 18:55:00我阿森納可以成為梗王 可以成為笑話 可以成為小氣鬼 但不能成為打壓人權的舔中俱樂部 拜託大家認清楚這件事的來龍去脈資方的傲慢盡量罵 我也還是繼續支持272 但不實抹紅俱樂部我忍無可忍（幹 發現本來就紅的......）
我厄粉啦.....他被棄用是事實，他拒絕減薪是事實，他幫新疆發聲是事實，大眾要怎麼連結是他們的事
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-22 19:02:00柯南：真相只有一個 有些誣賴俱樂部的言論真的不是那麼可靠 QQ你偷東西犯罪但被判強姦 當然還是要辯解
作者: Saviolatoh (吉他手  ) 2020-10-22 20:21:00
雖然是兩敗俱傷的局面，但這件事俱樂部絕對佔下風。如果阿特或高層出來說不是因為新疆事件，肯定會再次得罪對岸；說是因為戰術考量又有部分球迷不信；說不是因為拒絕降薪也有點欲蓋彌彰，總之說什麼都錯...
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-22 22:34:00作者:
gp03dan (HouseKing)
2020-10-22 23:00:00QQ
作者: stevensu1994 (stevensu1994) 2020-10-23 00:28:00
想看新守門的說，萊諾打好打滿？
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-23 00:50:00二門才剛來沒多久，訓練需要時間～
作者: james155716 2020-10-23 01:40:00
平心而論，272的聲明的最後一句話，客觀來說到底是哪裡說得不正確，你覺得他暗喻、我覺得你超譯，言論自由是普世價值，經過大家的討論，我也不願相信我所支持的球隊是因為維吾爾族事件而冷凍我喜愛的球員，而球隊如果覺得自己被影射侵害言論自由，球隊沒有公關團隊跟發聲管道來自清嗎？言論自由市場若有非妥適言論出現，應該是讓正確的言論也出現，而非對前者進行事先的言論審查，更何況這件事情，我想目前討論出來的最大公約數雖然是勞資糾紛，但仍然是眾說紛紜，我個人覺得272的發言已經相當得體，強求他直指被冷凍原因是什麼，無異於緣木求魚，且只會讓球隊、球迷跟球員之間的關係裂痕加深。最後，球隊最近的人事操作之糟糕，我想大家也是有共識的，但如果有人直接大罵阿森納是支惡心的球隊，你聽得下去嗎？將心比心，情緒性發言時也希望能留點餘地，謝謝。
272的發文前面沒有問題 後面也沒有問題 但是兩個放在一起就有很強烈的針對性 就這樣 懂得就懂另外我是說這樣讓我覺得噁心 我講自己的感受應該不需要考慮其他人的想法吧說清楚一點好了 我是說272的做法讓我覺得噁心 但我並沒有侮辱272 okay?
作者:
celeris (celeris)
2020-10-23 01:53:00那個podcast好像是Patreon才有
作者: james155716 2020-10-23 01:55:00
你說了算，我確實無法影響你的主觀感受，那也就言盡於此，最後一段當我多說了。
272今天這個statement非常明確的就是針對沒有進大名單的事情做出回應，那就好好回應這部分就好了。 最後提到還是會為人道發聲完全沒有必要，因為在這邊加進來就很強烈的隱喻這個是被棄用的原因之一。就像小望說的，球隊被罵被酸省錢啊慣老闆什麼的都好，因為某種程度上都對，站在勞方資方都有理。 但是打壓言論自由這種是非常嚴重的指控，尤其是272的身份是自己的隊員，我認為他應該在這塊謹言慎行。如果真的覺得有，那就公開指控，不要用這種暗示的方式。
作者: james155716 2020-10-23 02:09:00
假設你的推論是正確的，那我也只能假設272主觀上認為這確實是原因之一，那在這些假設前提之下，請問球隊的PR團隊是也被集體裁員了嗎？不然避而不談原因是什麼昭然若揭，但我實在不願意往這個面向去延伸
我說的都不是272的想法喔，而是這樣做的影響。事實上的確造成外界把棄用跟為新疆發言直接連接在一起。272有直接這樣說嗎？沒有。 但他的發文有讓人這樣聯想嗎？有。
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-23 02:15:00前面板友有推文提到一點很有道理 就是球隊現在不適合跳出來說「跟新疆無關」 這樣反而又會引起中國抓狂
至於PR嘛 Arteta受訪時正面回應 棄用毫無關係場外因素而是競技考量
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-23 02:16:00所以現在球隊處在一種 說也不是 不說也不是 很難作人情形
相信也好，不信也罷，但我想不出有比教練出來說明更好的公關回應方式不管是埃杜 文卡特山 還是大小克倫克 都不會比特塔直接出來說明更有說服力了
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-23 02:19:00我覺得我們大家不管厄粉厄黑 都有一個滿明顯的共識 就是我們重視人權 重視言論自由 希望我們的球隊不會打壓這個
這也是特塔上任後一貫的態度 就是坦白 這也是最好的公關指導原則不是嗎
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-23 02:21:00對我來說這樣就很重要了！希望我們能團結起來渡過難關不是說團結就不能筆戰 大家請繼續 不過有取得公約數很好
作者: james155716 2020-10-23 02:24:00
回歸我今天最初的那段留言，若覺得272的言論對球隊帶來負面影響，最直接的處理方式應該是球隊「表明支持球員的言論自由，而不會以此作為棄用球員的原因」，而不是我們在這邊解讀與批評272的言論
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-23 02:26:00哈梅斯（？）說到一個痛點 那就是我們球隊想要表現中壢
這件事是基本原則不需要特別宣告啊 講了更此地無銀三百倆
就像一個人特別發聲明說 “我絕對不會做犯法的事情”一樣奇怪
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-23 02:28:00切割還是比較理想的狀態 所以我對球隊保持安靜不意外
作者: james155716 2020-10-23 02:38:00
不意外也可以理解球隊目前的處理方式。但這個不能說，因為帶來負面影響；這個不需要說，因為是基本原則。這標準會不會太恣意，對認為的普世價值再次做出宣示（我沒有說球隊要特別去提維吾爾族），不能類比成很刻意去回應吧，那不然不能種族歧視也是很基本的原則呀，不需要特別表示就應該存在，那每場比賽之前跪心酸的喔
賽前跪下是明確呼應BLM帶起的浪潮 跟272這個不能相提並論這有點無罪推定的概念吧 就是指控別人 必須提出證明 而不是叫人家先證明自己沒做先順一下時間序 球隊發布大名單 沒有272 然後272出來發文 引起議論後 特塔接受訪問的時候澄清無關場外因素 我覺到球隊處理沒有問題至於你說的 球隊聲明說不是因為272為新疆穆斯林發聲而棄用他 我不知道適合放在哪裡欸 感覺什麼時機出來講都很怪啊
作者: james155716 2020-10-23 02:48:00
暫停一下，我這樣切ptt跟比賽直播畫面，太刺激了
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-23 02:48:00你們邏輯大戰好精彩
基本上沒有任何一支球隊會在發布大名單之後 特別發記者會說明誰誰誰為什麼落選 還特別指出“不是某種因素”這也大奇怪了
作者: james155716 2020-10-23 02:57:00
我會去類比BLM是因為你提到基本原則不需要特別宣告，這樣說的話，所有被認定為普世價值的都不需要再被倡議了
講一個不正經的 怎麼沒有人出來幫啪啪講話 難道帕帕也要出來說"即使被棄用，我也會繼續努力訓練，然後繼續長得如此俊美" 暗喻特塔忌妒他帥而棄用他嗎XD那當然是基本原則受到挑戰的時候才要特別出來發聲表態所以球隊要自己出來說支持言論自由 是因為覺得自己這樣做威脅到言論自由...等等我錯亂了
作者: james155716 2020-10-23 03:03:00
272今天如果是明確指控的話，我當然也同意他說話要有所本，但今天的狀況是旁人解讀他的言論認為有這層意思，然後你討論的是這句話帶來了某些實質影響，所以我才會一直主張若覺得言論不妥善或有負面效果（假設語氣），應該是用正面的言論去導正或覆蓋他，而不是去依照主觀解讀去事前審查言論或是事後批評言論
作者:
celeris (celeris)
2020-10-23 03:04:00很不幸的因為伊斯蘭教，由於偏激派的一些行動，無論是恐攻或是砍頭，導致被被動和主動的歧視和排擠，雖然個人不認可因為這些原因所以就採取冷處理，而272前陣子指控正確確實有這種bias存在，但我可以想像在宣稱BLM和支持維吾爾族之間，BLM對於球隊(整個體育生態其實)而言是相對簡單也無負擔，而且我不認為這樣就一定是虛偽
作者: james155716 2020-10-23 03:06:00
你一開始生氣的點不就是覺得球隊主張的立場與價值因為272的言論而受到挑戰嗎？我沒有要說球隊虛偽啦~~~ 不要幫我開戰場QQ 我真的只是單純地在類比論證而已
"I will continue train as best as i can and whatever possible use my voice against inhumanity and for justice" 整篇文本到最後一句之前都是在講不能上場的事情 然後最後一句說到還是會持續為人道發聲 講暗喻還是含蓄 這跟本就是直接把不能上場跟為人道發言串連在一起了整篇跟inhumanity一點關係都沒有 突然蹦出這句就是別有用心R這已經不是說者無意聽著有心了 這就是赤裸裸的指控R (但是沒有直接說 高明)這已經不是單純每個人解讀看法不一樣的問題了 今天如果把這篇文章當作是高中大學會考的英文閱讀 讓考生猜測這名球員不能上場的理由 你覺得大家會選什麼答案？
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-23 03:19:00怕怕俊美那段噴茶
作者:
celeris (celeris)
2020-10-23 03:20:00個人主要是因為我不喜歡用PR想煽動球迷引導球迷往某個方向去思考球隊，提loyalty是一、人權議題製造自己lily white的形象是二(這跟聖鴨大論點類似，我也認為272PR有要製造球隊不管人權問題的解讀)，這種想引導人走向的PR聲明是我的地雷點，為這個情緒過激表現我表示抱歉
最後那段話放在那裡不是偶然的 而是刻意設計安排讓線索串起來到最後的結論
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-23 03:20:00不過我也同意 272有自由去單方面這樣認定 不管是真的有私下被說還是被害妄想 他是有這樣認定的自由所以像我採取的方式就是：提出證據幫球隊辯證為何不是新疆言論導致的 這是我身為槍迷與厄粉盡量客觀面對的方式
272怎麼想我不知道 但這篇聲明想要大家怎麼想倒是挺清楚的
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-23 03:23:00c大最近超愛道歉 wwwwwwwwwwww
作者: james155716 2020-10-23 03:24:00
考生會選什麼還真不好說呢，真要講的話，272不也是有整個段落特別強調停賽前後的差異，那停賽期間發生什麼事，不就只有拒絕降薪嗎？
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-23 03:24:00對呀 所以272就是跟球隊槓上沒錯 我覺得這個田地了不意外
作者:
celeris (celeris)
2020-10-23 03:26:00呃、昨天莫名大怒導致版友生氣覺得不好意思，而且自己發言有些不妥，畢竟大家都是希望這件事有好下場，為這種沒辦法影響的事情發脾氣又影響到別人覺得超尷尬
作者: james155716 2020-10-23 03:27:00
整件事情就是憤怒、悲傷又無奈啊大名單連排都排不上，球隊對272也算是極盡羞辱之能事了
那272到底為什麼要把inhumanity這麼嚴重的字放在這篇發文裡面呢？ 有什麼好解釋嗎？ 當然，如果這是他的口頭禪，ig波文打電競時也要為人道發聲，那我想太多了，跟他道歉
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-23 03:31:00沒事啦 大家都很憤怒 只是憤怒的點各有立場聖鴨機車到我笑出來……
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-23 03:33:00我是會覺得 不實的指控在272這篇聲明之前已廣泛流傳了只是當然必須承認 這篇一出這個指控就流傳得更廣了我也只能闢謠跑斷腿了 不然還能怎樣 不過好像沒用（大哭
如果球隊今天真的這麼low 因為新疆這件事棄用272 我真的會很失望+火大 搞不好脫粉了 因為這牴觸到核心價值觀但如果沒有足夠的證據 我也不覺得該輕易做出這種指控
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-23 03:36:00畢竟對於球迷來說 阿森納不只是一個足球俱樂部 也是我們心之所向 價值認同的地方(核心是教授 但現在不得不說有點走鐘 sad)
作者: james155716 2020-10-23 03:39:00
我再說一次，假設覺得272的發文是誤導或煽動的負面言論（當然我個人不這麼認為，但我想我們也不會有共識了，你就已經咬定272滿滿的惡意了，也不會認為他文末只是為自己捍衛的價值喊話），應該做的是用正面的言論去回應，「我們百分之百尊重球員的言論自由，不會因爲球員發表任何言論而棄用球員」這種聲明是有多難發？阿特出來坦說毫無場外因素時順便帶到也行啊
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-23 03:40:00只是補一下時間點截圖 2019/12/13厄齊爾新疆言論 2020/3/7最後一次上場（這中間先發近三個月 後來疫情停賽 緊接著拒絕減薪事件）2020/10/15官推都還祝他生日快樂 不像有政治封殺的樣子（如果怕中國不爽 為何敢發這種文呢？）
作者: james155716 2020-10-23 03:42:00
我憤怒是因為球隊處理方式粗糙、悲傷是因為再也無法看到272穿紅白球衣馳騁在酋長球場的綠茵草皮、無奈是因為罵再多也無法改變現實，然後之後也不可能就因此而不是槍迷
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-23 03:42:00有人說 是不是新疆言論後幾個月 球隊才後知後覺中國好棒棒 趕快補舔 如果真是如此 到底發文祝賀他生日幹嘛啦！要舔就舔到底好嗎！
作者: james155716 2020-10-23 03:43:00
德國隊球迷的身分倒是脫粉地蠻快速的
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-23 03:45:00小粉紅連社群發文中圖片裡的背景、文字裡的hashtag 都可以顯微鏡檢視到不行 更別提明目張膽祝賀辱華者生日 大家請注意這點呀
我很遺憾特塔不能一字不差的講出你想要的那段話 但大致意思是那樣了
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-23 03:51:00我覺得闢謠戰邏輯好心累喔 別人不想聽也沒辦法 哭 睡了
作者: james155716 2020-10-23 03:52:00
那就好啊，阿特都表示尊重了，那我們現在還在爭執什麼我最後會說阿特出來講也行，是因為你一下說基本原則不需要特別宣告，一下又主張實際上怎麼可能開這種記者會，我認為的應然面跟你想像的實然面沒有交集，所以才貼著你的論述來說
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-23 04:08:00不愧是法律界厄齊爾
所以我說272團隊高明啊 打得若有似無 要怎麼回應？1. 基本原則不需要特別宣告 所以一開始球隊發布大名單不需要特別說明272落選不是因為支持新疆穆斯林(你看講起來多拗口)2. 球隊的確沒有為此特別發布記者會，這段是歐霸賽前例行連線訪問，記者問到272的發文，對此特塔做出回應好吧 或許inhumanity是272指球隊對待他的方式"因為棄用272引發的人道危機"
德國隊脫粉快+1，我也不是死忠槍粉，只能勉強算是272粉吧！但看到272跟球隊變這樣，就是惋惜，還想看他打球啊！這麼一冰什麼都看不到了……回不去教授在的日子了……哭。至於他們各自的想法實在要考慮太多，眼前只能把自己顧好了
作者: overall (荒 N ) 2020-10-23 12:27:00
前幾年還有老頭幫球隊維護作形象，弄掉他之後什麼鬼樣子都出來了，連冰球員不會常常被教作人，除了球衣漂亮之外我看這球隊跟往日的美好已經沒多大關係
作者:
alznn (Beauty)
2020-10-23 14:37:00推樓上以前教授在還為Arsenal遮羞，現在就Q
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-23 18:10:00作者: Saviolatoh (吉他手  ) 2020-10-23 18:14:00
請正名 是切嚇
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-23 18:49:00網路開始盛傳 埃及人其實裡面是272 因為他會傳手術刀 也會推特筆戰（以前嗆374）272經紀人說 有一天272會把內幕說出來而且批評了阿特塔 我覺得有點涉及人參攻擊了 說阿特自己在槍手末期上不了場等等
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2020-10-23 19:38:00畢竟當年鎮隊的-特塔.... 風紀股長+收罰金的-默特XD
作者:
kevinsyc (KEEP THE FAITH)
2020-10-23 20:55:00畢竟當時阿特塔真的算更衣室大頭目啊...
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-24 11:20:00逛了一下對岸虎撲槍迷自己的解讀 他們反而認為272被冰不是政治因素耶～ 有些人還滿理性的 他們認為中國對世界的政治影響有下降趨勢 NBA事件吃癟後就比較安靜了 之前超多球員跟272一樣挺疆（如登貝萊里貝里等大咖都有加入）引起的風波反而不大 有些球迷甚至還不知道這件事......我覺得中國內部自己的看法也是值得參考的 畢竟他們最懂國內風向
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2020-10-24 12:51:00中國境內沒有風向 只有洗腦這玩意兒 很可怕 不是開玩笑的.我朋友本來是個明理人 回去半年之後就被洗的很嚴重 這很難想像的 所以你要說他們覺得272不上場跟東突無關 那也就只是上面洗他們腦轉去其他理由而已
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-24 13:26:00我是覺得還是有聰明人 也會翻牆 當然這種人應該少數 且也不敢講話
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2020-10-24 13:32:00其實那跟聰不聰明沒關係...而是他們情報的流通經過一層濾鏡 事實的正反兩面都會被修改成他們要的形狀 應該說 把對面新聞裡都帶有高級老鼠會的話術還好我從小接受安麗的訓練... 咦@@?
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-24 13:41:00對呀 所以說會翻牆技能很重要 不少人會啦@聖鴨 委屈到哭
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2020-10-24 14:03:00翻牆通常都是有目的性才翻牆 像是翻出來看轉會乳摸XD
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2020-10-24 15:04:00我們說自發翻牆出來查資料的啦 上工那個就QQ
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-24 15:33:00我覺得只要跨越那道牆 就能有文化衝擊 就像我翻進去也是為了看足球新聞與討論 不過也能夠旁觀到一些他們的思維與風氣 對增進了解是有幫助的（不管同不同意）
不要扯到政治 其他對面網友還蠻好笑的 各種梗不過一但扯到民族情感 就好像全世界都欠他們一樣
作者: overall (荒 N ) 2020-10-22 04:29:00
以球隊現在這樣可憐的製造威脅能力，我不相信一個以銜接跟創造空間出名的球員派不上任何用場。就不要到最後場面難看到又得解封他
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-22 04:37:002020果然是薩可的一年
作者:
kdash03 (Matt)
2020-10-22 04:39:00每個球員有他支持的事情，敢表態是有勇氣，但體育跟其他因素真的還是得切割，沒理由抹煞球員的天賦跟熱情，永遠支持Ozil
作者:
wushaw (joy)
2020-10-22 05:03:00無論什麼原因，做得這麼絕依然讓人非常非常非常難過。
作者: r11claudio (R11) 2020-10-22 06:31:00
好可惜呀內容並未提出自己被排除的可能原因，也沒有抱怨任何球隊職員。職業態度相當成熟的球員
作者: mesutozil (mesutozil) 2020-10-22 06:50:00
繼續加油 努力訓練 等待機會
作者:
z83420123 (VoLTsRiNe)
2020-10-22 07:16:00不認為272段落會被抹掉 他們官方就在冷卻這種些事情了272那事情他們官方也就說是誤解 歡迎他到新疆走走也就沒繼續追殺了 後續一口票響應另一個法國藝人的新疆人權他們官媒完全沒發聲 BTS那事情也是官方出來冷卻只不過他們小粉紅自己很氣就是了
作者: needspace (愛情也需要一點私人空間) 2020-10-22 07:27:00
應該是因為新疆的發言吧，一開始還有出賽是因為中國施壓力度還沒出來。
不知道他在土耳其聲望怎麼樣 其實應該考慮租給土超球隊
實在很難想像在知道不能上場的情況下還要保持專注訓練我能想到的就是切爾西的Mikel合約最後一年的情況 大半季都沒上場 有一次難得上場還進球了現在球隊的正職中場就5個人 覺得很難撐完整季 或許還會有272上場的機會
內部有摩擦或是省錢也就算了，如果真的是因為新疆問題而無法上場，我真的完全沒辦法接受...
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-22 08:52:00但是虎撲已經把272馬賽克掉了耶 wwwwww 到時就知道我覺得中國施壓不會等耶 幾乎當天吧272貼吧都關了？ 沒理由刻意放你爽個兩三個月 然後在疫情最嚴重的時候 才去處理這一塊
作者:
celeris (celeris)
2020-10-22 08:57:00新疆的發言後他還上場13次，事實上中國給的壓力的影響根本沒那麼大，NBA說禁播到最後還不是恢復，不用幫忙放大中國，乾脆說都是因為272去年幫維吾爾族發聲所以中國跟英超轉播簽約直接解約算了
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-22 09:02:00對了 而且像最近272生日 官推還有祝賀 如果真的因為中國壓力就不會發文了～ 可見冷凍主因還是想省出場費
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-22 09:05:00社群上球隊是一如往常的 也都會放272照片 不像是有被施壓的感覺
作者:
celeris (celeris)
2020-10-22 09:05:00而且什麼loyalty is hard to come by, 天啊，一個球會跟你簽約，只有付清你薪水的責任沒有非得給你上場的責任，
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-22 09:09:00之前有人爆料（？）272每上場一次可以拿到出場費10w 所以如果不上場球隊確實可以省很多錢c大冷靜 厄黑的尖耳朵蹦出來了
作者:
celeris (celeris)
2020-10-22 09:11:00尾巴和三叉戟都出現了
作者: huichieh (the gooner) 2020-10-22 09:27:00
雖然不滿意Kroenke 但他是親Trump的共和黨人 應該不至於討好中國政府 比較大的機會還是為了省錢
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-22 09:36:00竟然連克倫克的政治背景都摸清楚了 槍迷臥虎藏龍這樣想來 開除槍龍等智障行為 還真的很像川普那派的人會幹出的事（恍然大悟）
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2020-10-22 09:48:00欸欸....Tete多少錢啊 巴西同胞怎麼沒有把他拉進來
作者:
celeris (celeris)
2020-10-22 10:06:00另外這個聲明很噁的一點，是他說他just found out不被註冊，我就不相信槍手那群死樣子高層，會沒跟他說球隊沒你的位置請你走吧！然後拖到他拿到8M忠誠獎金後才跟他說，欸給你8M、然後還要付你接下來一年薪水不用上場，都是在騙你讓你以為你有機會可以上場啦呵呵呵！還不是自己堅持不降薪去別的地方/看不上其他球隊(今夏只有中東地區對272有詢問)，選擇留隊，以為我三歲小孩你在社群網站那邊先指著對方是壞人我就全部都信嗎？搞笑噢！
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-22 10:06:00阿特出來背鍋了：都是我的責任。我沒能練出最好的272。跟什麼減薪無關，是我的決定。說實在的我很相信阿特人格 但完全跟減薪無關還是令人難以置信 272再爛總能打聯賽盃當替補吧 讓其他中場休息也是貢獻啊 Orz我覺得272透過新聞知道自己沒入大名單是有可能的 因為我們也這樣對馬競不是嗎 砸違約金前都不打聲招呼的沒禮貌作風很一貫啊 XDD
作者:
celeris (celeris)
2020-10-22 10:14:00沒錯，球隊當初跪著272留隊給他高薪這是球隊自己搞出來的蠢事，本來就不奢想可能有辦法靠賣272換轉會費，而且就算省了這筆錢我也沒信心球隊可以變出什麼花樣，但272也不要在那邊千錯萬錯都是別人的錯，他真的想要踢球還是有別的地方可去，堅持不走，還在那邊不沾鍋兼職清高慈善家，看了超噁馬競那完全另一回事，怎麼能相提並論
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-22 10:41:00我的意思是 272沒有被事先告知不入名單 完全可以想像 他們私下關係應該已經破裂了 所以他那樣說也不能算錯當然他可以猜測 不過猜測跟實際打擊應該還是有不同感受啦
作者:
celeris (celeris)
2020-10-22 10:58:00A：這個當下我沒有想要在一起半年過去都沒有A都沒找O出去玩有天A說：絕交吧O：什麼！你為什麼今天才跟我說！！A：我以為你早就知道我沒有要跟你在一起了然後你覺得O的立場是：你說你當下那時沒有想要在一起，我怎麼知道你以後會不會變是這樣的劇情嗎...
作者: james155716 2020-10-22 11:34:00
講三小，砍你薪水、逼你離職，你勞動契約期間還沒屆至，選擇不離開，還要被說，你想工作多的是其他公司可以去，自己選擇不離開就不要靠北，不然還真是噁心，你這什麼慣老闆心態？
作者:
kevinsyc (KEEP THE FAITH)
2020-10-22 12:02:00提醒各位大家討論歸討論火氣別太大，我們改變不了這現況
作者:
celeris (celeris)
2020-10-22 12:06:00說噁心的是他提loyalty這件事情，另外個人一直都是同意球隊很多舉動很低級也是很噁心，但球隊爛不表示272說的就是完全正確
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-22 12:20:00我覺得272問題其實就是一種勞資問題耶 槍迷有不同看法就看你是站在資方角度還勞方角度 所以真的可以完全相反我對槍手也是充滿loyalty的唷（笑）不過這件事我倒是比較勞方角度 不是因為我人迷 其他類似操作我也是偏勞方例如球探 例如槍龍 在我看來 這一連串人事操作都是一脈相承 差不多low啦 XDD
作者: james155716 2020-10-22 12:24:00
阿橘我知道你要顧及板上和氣，但她留言都直接嗆明球員惡心了，喔不對，我更正，是只有「球員的某言論」惡心，那我立場完全不同的人不能做出回應嗎？
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-22 12:27:00當然你站在資方角度也可以說人事要改革球隊要省錢等等對公司來說是好操作——既然勞資雙方利益是對立的 那天秤兩端就幾乎不可能取得共識了搞什麼大家半夜都不睡是怎樣 XDDDDD
作者: james155716 2020-10-22 12:31:00
用語提到「講三小」跟「慣老闆」我願意收回，但我覺得火氣會出來是「看了超噁」這種用語引起的吧，至少我整個脈絡順著看下來，我是完全看不出來她是只有針對loyalty言論在罵噁心而不是針對球員啦氣到睡不著啊不然怎麼辦XDDD
作者:
bluerace (........)
2020-10-22 12:41:004點半了 大家快睡 天要亮了 哈哈哈
作者:
celeris (celeris)
2020-10-22 12:42:00我可能表達不清楚，但直接的講，我會覺得噁心，這出發點是來自於我已經認為他留隊的絕大原因是為了錢和倫敦地理不想搬家這種因素，這是私人所求，我不會覺得一個球員有這種私心是噁心的，但當他發言把他留隊講成是忠誠，這已經與我預設他的立場是完全不同，而是要煽動球迷對他的情緒認同，這點，讓我覺得他今天這發言很噁心(加上說他驚訝球隊沒註冊他這件事情也是類似)，也許說很噁心過火了，但就是覺得很做作
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-22 12:50:00272是個PR團隊可選總統的做作人 還是真性情的實誠人 說真的我之前也一直在思考這問題 但我個人得到的答案是後者 因為我不相信一個願意為人權發聲搞到自己被封殺損失無數利益的人 會虛假做作到哪去當然他很聰明很有手段 但只要他確實是好人 追求的是公平的事 那我覺得有這種能力反而是好的 不然真的就被反派欺負殆盡（我愛的球隊如今擔任反派我內心也是很複雜 = = 啊就真的是勞資惡鬥）
特塔說他為棄用272負全責 說沒辦法用好272是他的責任
作者:
bluerace (........)
2020-10-22 12:56:00要選邊站了嗎 ！！ 我只能挺版花一票XDDD認真說我覺得272有手段 但我沒覺得不好 他的確是想留倫敦 但又想要高薪 還想要上場而且以競技角度 我覺得他不會到進不了註冊名單的地步
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-22 12:58:00阿特這樣講讓人蠻想哭的 一臉背鍋樣 但我也不希望他為了高層說謊（他有確切說跟減薪無關） 國外網友也是分兩派有人支持他 有人指責他說謊
作者: james155716 2020-10-22 12:59:00
前半段主觀臆測留隊原因不討論，他原文所說忠於阿森納是指他2018續約時決定留下來吧，怎麼被解讀成是目前堅持留隊的唯一原因？退步言之，即便是又如何，要被迫離職的員工不能說他忠於公司跟契約精神嗎？他今天這篇文要是跳出來跟公司對幹，還不被罵得更慘？
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-22 12:59:00哈哈哈 現在真的是競爭白熱化 到了選邊站的時刻 連特塔都不得不表態了 雖然他的方式就是別吵了都怪我
作者: james155716 2020-10-22 13:01:00
個人是謝謝阿特願意出來坦的，他至少在檯面上留下了一點轉圜的空間
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-22 13:04:00對啊 所以我才說阿特讓我很想哭 有點教授的影子了吧...... 雖然球隊有很多不盡人意的地方 但他犧牲自己為球隊
作者:
celeris (celeris)
2020-10-22 13:10:00完全同意以他的能力說完全用不上這件事根本是笑話，即使我對他現在能力的評價比很多人低，19/20賽季，有272在的vs沒有272在的場次，機會創在約莫是1.5vs1.6這種比例，也就是有沒有在場，球隊都一樣爛，但25個人裡面，絕對可以找到好幾個人可以被dropped認為Arteta只是背鍋我覺得稍微陰謀論了一點，他其實有沒有出來背，人們對這件事情的看法也不會改觀，認為是支持維吾爾族發言的還是認為是因為這個原因，認為是減薪的還是認為是減薪，認為是Ozil不夠好的也認為是Ozil不夠好
作者: r11claudio (R11) 2020-10-22 13:16:00
Arteta說棄用Oezil是純為足球、和O溝通良好綜合其他情況和Oezil發言，兩個論點說服力都很低
作者:
celeris (celeris)
2020-10-22 13:18:00我不認為我那樣講是在說忠誠是他唯一留隊的原因，是他在用這2018簽約的忠誠去指球隊對他不忠誠，是的球隊用各種
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-22 13:23:00唉 阿特加入這場渾水 也是黑掉的開始 真的有教授味道了
作者:
celeris (celeris)
2020-10-22 13:24:00手段想逼他走，但錢還是付了，球隊也對他盡了契約精神，提到忠誠，只是為了煽動球迷的感情罷了(我就是被煽動到的那種)這件事到最後全部的人都是輸啦！球隊跟272鬥，還不是得付那些錢，然後沒球員可以用，272跟球隊鬥，雖然拿到了錢，
作者:
bluerace (........)
2020-10-22 13:26:00c大就別氣了
作者:
celeris (celeris)
2020-10-22 13:27:00但影響自己未來在球場上的發展，Arteta不管是自己也認同
作者:
bluerace (........)
2020-10-22 13:27:00真的雙輸啦
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-22 13:29:00結論：克倫克出來挨打（不知該打誰時 打克倫克就對了）
作者:
celeris (celeris)
2020-10-22 13:30:00我也對於今早看到272 FB發言直接腦衝這件事情向大家道歉，一部分會這麼氣也是因為真的很不想看到272 vs 槍手的續集，結果自己變成最愛講的那個(撞牆
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-22 13:34:00我覺得c大就是對球隊忠誠度爆表吧 還是以球隊利益的立場出發 這也無可厚非 畢竟球員會換代 球隊一直在那 只是還是會令人擔心球隊精神就是 就像許多網友也引用教授離開前的話 說希望阿森納不要拋棄自己的精神 而最近的人事發展確實比較讓人失望
作者:
celeris (celeris)
2020-10-22 14:15:00小望幫鋪台階下人太好了！我先前的發言確實有不妥正在聽Arsenal Vision Podcast最新的"Our Last Mesut Ozil Conversation"他們把事情經過、時間點和各方面的言論分析講得很有條理，無論是宗教、人權、薪資...各個面向都有照顧到，對球隊和對272的評判非常的理性，兩邊各自的操作錯誤或正確都有提，很推薦，讓我這個本來一頭熱的人冷靜了不少
作者:
kevinsyc (KEEP THE FAITH)
2020-10-22 15:34:00@james155716: 沒啦我也想提醒他XDD我只是怕兩位吵起來立場不同ok啦,一堆跟我立場不同的啊..lol
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-22 16:57:00272事件搞得像推理小說似的 都可以出書啦～順便教授生日快樂啦 祝書大麥（撒花）
作者:
celeris (celeris)
2020-10-22 17:04:00說真的如果完全因為維吾爾族言論所以被抵制的話，那這支球隊就放棄了不想看，但以時間排序，真的機率很小是這個原因
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-22 17:11:00嗯嗯 我也最在意這個 幸好時序能證明 不至於是這樣
半夜好熱鬧。我看完騜被礦工進三球就睡了沒跟到.。XD
作者:
celeris (celeris)
2020-10-22 17:24:00不過這樣講的同時，別忘記272婚禮best man Erdogan是個極度打壓人權的政治人物，272對他的支持也讓人很多問號
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-22 17:29:00他的問題真的太複雜了 這就要討論到種族議題 德國那檔事則跟這個有關（272真的是掀翻世界 XDD）作為一個從小被歧視到大的德國土耳其移民（如果272沒踢球可能會去賣餐車）、虔誠的穆斯林 配合近年德國移民問題、德土外交問題 272以他的方式表態 不是說他選的邊是正義的 但就符合他的處境 他在另一邊反而不被視為自己人得不到認同
作者:
celeris (celeris)
2020-10-22 17:41:00這種到最後就看有多喜歡，越喜歡就越可以幫忙找更多藉口來接受，例如假設(加粗又畫線)，球隊真的是維吾爾族事情所以排擠272，到時我可能又會藉口說，啊～可是其他球員是無辜的啊、高層爛這麼久了不意外啦，的繼續看
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-22 17:50:00老實說我對土耳其人權問題不熟 台灣應該還是對新疆人權問題覺得熟悉些也切身些 所以真的是要多了解這部份才能梳理272的意圖 不過沒空......真的很多人認定272被冷凍是因為新疆發言耶 因為這件事最有名鬧最大 比起來阿森納要求球員減薪這種隊內新聞根本沒人看嘛 但原因弄錯就讓我們球隊聲望損傷非常嚴重 現在好多網友都在罵阿森納不重視人權 Orz（是不重視勞工權沒錯啦 但人權是個更大的帽子 還是不要亂扣）
作者:
rt3648yth (Archipelago群島)
2020-10-22 18:02:00272就標準泛伊斯蘭+泛突厥主義他其實最care的是突厥族群的現狀，對於民主自由與否等，其實順位還沒這麼前面
作者:
celeris (celeris)
2020-10-22 19:24:00Erdogan最主要有名(?)就庫德族和幾年前的一些purge舉動哈哈還真的被認定是厄黑了，想當年還是護272派XD 說真的沒想到會有這一天，我真的對哪個球員做什麼看了都不順眼其實只有蝦卡讓我有"拜託大家討厭他啊"的情緒，對272真的只是越來越看不順眼他的PR作風，但仍覺得他若能上場，對球隊還是利大於弊，今早看到PR後我腦衝對不起<(_ _)>
作者:
KrisNYC (Kris)
2020-10-22 19:38:00大部分國外球迷是在猜他的出場費和出場獎金掛勾很高和他前幾次聲明也有說他薪資遠低於媒體報導相吻合也許完全不進板凳可以把薪資壓到最高額的6成上下這樣就真的有省下不少錢 也是一個10萬週新級的薪資了
作者: Saviolatoh (吉他手  ) 2020-10-22 20:06:00
任何事扯到錢、政治、宗教，都有可能變得很複雜，272剛好全都碰上了...
作者:
iceteeth (大人與小孩)
2020-10-22 20:07:00支持272啦 馬的一堆道貌岸然的球員 靠北歧視黑人 但卻對於中共迫害人權卻冷眼旁觀
作者: Saviolatoh (吉他手  ) 2020-10-22 20:17:00
我厄粉，也不認為272有做錯什麼，但他的事真的太複雜了... QQ
認同ICE大，很多人在那BLM卻不敢對支那講那任何話
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2020-10-22 21:23:00你會在公開場合罵你老闆嗎？ BLM就是這樣
作者:
rt3648yth (Archipelago群島)
2020-10-22 21:42:00其實Erdogan對自己境內的庫德族不錯，他給他們的福利多到連土耳其自己人都眼紅所以土耳其庫德族與周遭國家比起來，獨立意願低很多
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-22 23:37:00看槍板學國際政治系列不過有些網友講到一點很重要：272事件會讓一些球星不敢來 怕自己高薪最後被減薪被冷凍 希望我們以後不要再有類似的人事操作了 如果成為常態那真的吸引不了人才
大多數球員發言還是市場取向的公關考量吧..人數是關鍵..黑人跟中國人人數都多能得罪嗎..新疆議題的牽扯人數差太多，也只有272這種身價跟聲望高的選手敢發言
請問c大 我找不到our last Mesut ozil conversationXD
272的statement已經讓俱樂部揹上打壓言論自由的罪名了如果他真的覺得是那就公開指責阿 讓這件事掀開來這樣的指控注定會讓俱樂部陷入風暴之中如果器用是基於省錢的原因 或與俱樂部有糾紛 那球隊管理階層被罵無話可說但這樣隱晦的指控是什麼意思前面的推文已經推測過時間序了 應該跟挺穆斯林的發言沒有關係現在我臉書上的朋友連不看足球的都在關注這件事情 並且都是暗示俱樂部打壓言論自由的風向
他要支持什麼陣營什麼政治都是他的自由 但我現在對他暗喻球隊打壓言論自由這件事感到憤怒 他有足夠的證據嗎？感覺跟極端的metoo還有BLM運動一樣 以受害者的形象要求關注及支持讓人感到噁心272這幾年的確下滑很多 即便他上場還是能夠傳出威脅球但教練必須以整體球隊的利益來肘度 或許他又傳了一個助攻 但在防守方面對球隊的影響是否有被拿出來討論？不管怎樣manager已經挑明無關場外的事情 就是272不能符合他的要求 272聲明的前面說得很得體啊 很失望但會努力讓自己重回教練的目光 到這邊結束就沒問題了 但最後面那句還是會為人道發聲是幹嘛 不就要扯說自己被棄用是因為幫新疆穆斯林發聲？帕帕也被棄用 即使他的防守還是很穩健 但大家也可以理解是因為他的傳球能力不符合目前球隊的戰術要求 同樣的272的傳球跟大局觀還是優秀 但或許他的體能、防守的投入程度一樣不符合特塔要求 為什麼大家就不能接受呢？其實單純就是粉跟不粉的差異而已 (幫啪啪QQ)
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-23 02:53:00我厄粉 但最近也是一直在幫球隊說話 說真的應該不是舔中棄用 新疆言論後幾個月都還上場 最近官推也祝他生日快樂這哪像打壓的樣子 還不就是小氣省錢 而且這跟球探槍龍等人事操作是一脈相承的......
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-23 02:55:00我阿森納可以成為梗王 可以成為笑話 可以成為小氣鬼 但不能成為打壓人權的舔中俱樂部 拜託大家認清楚這件事的來龍去脈資方的傲慢盡量罵 我也還是繼續支持272 但不實抹紅俱樂部我忍無可忍（幹 發現本來就紅的......）
我厄粉啦.....他被棄用是事實，他拒絕減薪是事實，他幫新疆發聲是事實，大眾要怎麼連結是他們的事
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-23 03:02:00柯南：真相只有一個 有些誣賴俱樂部的言論真的不是那麼可靠 QQ你偷東西犯罪但被判強姦 當然還是要辯解
作者: Saviolatoh (吉他手  ) 2020-10-23 04:21:00
雖然是兩敗俱傷的局面，但這件事俱樂部絕對佔下風。如果阿特或高層出來說不是因為新疆事件，肯定會再次得罪對岸；說是因為戰術考量又有部分球迷不信；說不是因為拒絕降薪也有點欲蓋彌彰，總之說什麼都錯...
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-23 06:34:00作者:
gp03dan (HouseKing)
2020-10-23 07:00:00QQ
作者: stevensu1994 (stevensu1994) 2020-10-23 08:28:00
想看新守門的說，萊諾打好打滿？
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-23 08:50:00二門才剛來沒多久，訓練需要時間～
作者: james155716 2020-10-23 09:40:00
平心而論，272的聲明的最後一句話，客觀來說到底是哪裡說得不正確，你覺得他暗喻、我覺得你超譯，言論自由是普世價值，經過大家的討論，我也不願相信我所支持的球隊是因為維吾爾族事件而冷凍我喜愛的球員，而球隊如果覺得自己被影射侵害言論自由，球隊沒有公關團隊跟發聲管道來自清嗎？言論自由市場若有非妥適言論出現，應該是讓正確的言論也出現，而非對前者進行事先的言論審查，更何況這件事情，我想目前討論出來的最大公約數雖然是勞資糾紛，但仍然是眾說紛紜，我個人覺得272的發言已經相當得體，強求他直指被冷凍原因是什麼，無異於緣木求魚，且只會讓球隊、球迷跟球員之間的關係裂痕加深。最後，球隊最近的人事操作之糟糕，我想大家也是有共識的，但如果有人直接大罵阿森納是支惡心的球隊，你聽得下去嗎？將心比心，情緒性發言時也希望能留點餘地，謝謝。
272的發文前面沒有問題 後面也沒有問題 但是兩個放在一起就有很強烈的針對性 就這樣 懂得就懂另外我是說這樣讓我覺得噁心 我講自己的感受應該不需要考慮其他人的想法吧說清楚一點好了 我是說272的做法讓我覺得噁心 但我並沒有侮辱272 okay?
作者:
celeris (celeris)
2020-10-23 09:53:00那個podcast好像是Patreon才有
作者: james155716 2020-10-23 09:55:00
你說了算，我確實無法影響你的主觀感受，那也就言盡於此，最後一段當我多說了。
272今天這個statement非常明確的就是針對沒有進大名單的事情做出回應，那就好好回應這部分就好了。 最後提到還是會為人道發聲完全沒有必要，因為在這邊加進來就很強烈的隱喻這個是被棄用的原因之一。就像小望說的，球隊被罵被酸省錢啊慣老闆什麼的都好，因為某種程度上都對，站在勞方資方都有理。 但是打壓言論自由這種是非常嚴重的指控，尤其是272的身份是自己的隊員，我認為他應該在這塊謹言慎行。如果真的覺得有，那就公開指控，不要用這種暗示的方式。
作者: james155716 2020-10-23 10:09:00
假設你的推論是正確的，那我也只能假設272主觀上認為這確實是原因之一，那在這些假設前提之下，請問球隊的PR團隊是也被集體裁員了嗎？不然避而不談原因是什麼昭然若揭，但我實在不願意往這個面向去延伸
我說的都不是272的想法喔，而是這樣做的影響。事實上的確造成外界把棄用跟為新疆發言直接連接在一起。272有直接這樣說嗎？沒有。 但他的發文有讓人這樣聯想嗎？有。
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-23 10:15:00前面板友有推文提到一點很有道理 就是球隊現在不適合跳出來說「跟新疆無關」 這樣反而又會引起中國抓狂
至於PR嘛 Arteta受訪時正面回應 棄用毫無關係場外因素而是競技考量
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-23 10:16:00所以現在球隊處在一種 說也不是 不說也不是 很難作人情形
相信也好，不信也罷，但我想不出有比教練出來說明更好的公關回應方式不管是埃杜 文卡特山 還是大小克倫克 都不會比特塔直接出來說明更有說服力了
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-23 10:19:00我覺得我們大家不管厄粉厄黑 都有一個滿明顯的共識 就是我們重視人權 重視言論自由 希望我們的球隊不會打壓這個
這也是特塔上任後一貫的態度 就是坦白 這也是最好的公關指導原則不是嗎
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-23 10:21:00對我來說這樣就很重要了！希望我們能團結起來渡過難關不是說團結就不能筆戰 大家請繼續 不過有取得公約數很好
作者: james155716 2020-10-23 10:24:00
回歸我今天最初的那段留言，若覺得272的言論對球隊帶來負面影響，最直接的處理方式應該是球隊「表明支持球員的言論自由，而不會以此作為棄用球員的原因」，而不是我們在這邊解讀與批評272的言論
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-23 10:26:00哈梅斯（？）說到一個痛點 那就是我們球隊想要表現中壢
這件事是基本原則不需要特別宣告啊 講了更此地無銀三百倆
就像一個人特別發聲明說 “我絕對不會做犯法的事情”一樣奇怪
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-23 10:28:00切割還是比較理想的狀態 所以我對球隊保持安靜不意外
作者: james155716 2020-10-23 10:38:00
不意外也可以理解球隊目前的處理方式。但這個不能說，因為帶來負面影響；這個不需要說，因為是基本原則。這標準會不會太恣意，對認為的普世價值再次做出宣示（我沒有說球隊要特別去提維吾爾族），不能類比成很刻意去回應吧，那不然不能種族歧視也是很基本的原則呀，不需要特別表示就應該存在，那每場比賽之前跪心酸的喔
賽前跪下是明確呼應BLM帶起的浪潮 跟272這個不能相提並論這有點無罪推定的概念吧 就是指控別人 必須提出證明 而不是叫人家先證明自己沒做先順一下時間序 球隊發布大名單 沒有272 然後272出來發文 引起議論後 特塔接受訪問的時候澄清無關場外因素 我覺到球隊處理沒有問題至於你說的 球隊聲明說不是因為272為新疆穆斯林發聲而棄用他 我不知道適合放在哪裡欸 感覺什麼時機出來講都很怪啊
作者: james155716 2020-10-23 10:48:00
暫停一下，我這樣切ptt跟比賽直播畫面，太刺激了
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-23 10:48:00你們邏輯大戰好精彩
基本上沒有任何一支球隊會在發布大名單之後 特別發記者會說明誰誰誰為什麼落選 還特別指出“不是某種因素”這也大奇怪了
作者: james155716 2020-10-23 10:57:00
我會去類比BLM是因為你提到基本原則不需要特別宣告，這樣說的話，所有被認定為普世價值的都不需要再被倡議了
講一個不正經的 怎麼沒有人出來幫啪啪講話 難道帕帕也要出來說"即使被棄用，我也會繼續努力訓練，然後繼續長得如此俊美" 暗喻特塔忌妒他帥而棄用他嗎XD那當然是基本原則受到挑戰的時候才要特別出來發聲表態所以球隊要自己出來說支持言論自由 是因為覺得自己這樣做威脅到言論自由...等等我錯亂了
作者: james155716 2020-10-23 11:03:00
272今天如果是明確指控的話，我當然也同意他說話要有所本，但今天的狀況是旁人解讀他的言論認為有這層意思，然後你討論的是這句話帶來了某些實質影響，所以我才會一直主張若覺得言論不妥善或有負面效果（假設語氣），應該是用正面的言論去導正或覆蓋他，而不是去依照主觀解讀去事前審查言論或是事後批評言論
作者:
celeris (celeris)
2020-10-23 11:04:00很不幸的因為伊斯蘭教，由於偏激派的一些行動，無論是恐攻或是砍頭，導致被被動和主動的歧視和排擠，雖然個人不認可因為這些原因所以就採取冷處理，而272前陣子指控正確確實有這種bias存在，但我可以想像在宣稱BLM和支持維吾爾族之間，BLM對於球隊(整個體育生態其實)而言是相對簡單也無負擔，而且我不認為這樣就一定是虛偽
作者: james155716 2020-10-23 11:06:00
你一開始生氣的點不就是覺得球隊主張的立場與價值因為272的言論而受到挑戰嗎？我沒有要說球隊虛偽啦~~~ 不要幫我開戰場QQ 我真的只是單純地在類比論證而已
"I will continue train as best as i can and whatever possible use my voice against inhumanity and for justice" 整篇文本到最後一句之前都是在講不能上場的事情 然後最後一句說到還是會持續為人道發聲 講暗喻還是含蓄 這跟本就是直接把不能上場跟為人道發言串連在一起了整篇跟inhumanity一點關係都沒有 突然蹦出這句就是別有用心R這已經不是說者無意聽著有心了 這就是赤裸裸的指控R (但是沒有直接說 高明)這已經不是單純每個人解讀看法不一樣的問題了 今天如果把這篇文章當作是高中大學會考的英文閱讀 讓考生猜測這名球員不能上場的理由 你覺得大家會選什麼答案？
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-23 11:19:00怕怕俊美那段噴茶
作者:
celeris (celeris)
2020-10-23 11:20:00個人主要是因為我不喜歡用PR想煽動球迷引導球迷往某個方向去思考球隊，提loyalty是一、人權議題製造自己lily white的形象是二(這跟聖鴨大論點類似，我也認為272PR有要製造球隊不管人權問題的解讀)，這種想引導人走向的PR聲明是我的地雷點，為這個情緒過激表現我表示抱歉
最後那段話放在那裡不是偶然的 而是刻意設計安排讓線索串起來到最後的結論
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-23 11:20:00不過我也同意 272有自由去單方面這樣認定 不管是真的有私下被說還是被害妄想 他是有這樣認定的自由所以像我採取的方式就是：提出證據幫球隊辯證為何不是新疆言論導致的 這是我身為槍迷與厄粉盡量客觀面對的方式
272怎麼想我不知道 但這篇聲明想要大家怎麼想倒是挺清楚的
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-23 11:23:00c大最近超愛道歉 wwwwwwwwwwww
作者: james155716 2020-10-23 11:24:00
考生會選什麼還真不好說呢，真要講的話，272不也是有整個段落特別強調停賽前後的差異，那停賽期間發生什麼事，不就只有拒絕降薪嗎？
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-23 11:24:00對呀 所以272就是跟球隊槓上沒錯 我覺得這個田地了不意外
作者:
celeris (celeris)
2020-10-23 11:26:00呃、昨天莫名大怒導致版友生氣覺得不好意思，而且自己發言有些不妥，畢竟大家都是希望這件事有好下場，為這種沒辦法影響的事情發脾氣又影響到別人覺得超尷尬
作者: james155716 2020-10-23 11:27:00
整件事情就是憤怒、悲傷又無奈啊大名單連排都排不上，球隊對272也算是極盡羞辱之能事了
那272到底為什麼要把inhumanity這麼嚴重的字放在這篇發文裡面呢？ 有什麼好解釋嗎？ 當然，如果這是他的口頭禪，ig波文打電競時也要為人道發聲，那我想太多了，跟他道歉
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-23 11:31:00沒事啦 大家都很憤怒 只是憤怒的點各有立場聖鴨機車到我笑出來……
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-23 11:33:00我是會覺得 不實的指控在272這篇聲明之前已廣泛流傳了只是當然必須承認 這篇一出這個指控就流傳得更廣了我也只能闢謠跑斷腿了 不然還能怎樣 不過好像沒用（大哭
如果球隊今天真的這麼low 因為新疆這件事棄用272 我真的會很失望+火大 搞不好脫粉了 因為這牴觸到核心價值觀但如果沒有足夠的證據 我也不覺得該輕易做出這種指控
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-23 11:36:00畢竟對於球迷來說 阿森納不只是一個足球俱樂部 也是我們心之所向 價值認同的地方(核心是教授 但現在不得不說有點走鐘 sad)
作者: james155716 2020-10-23 11:39:00
我再說一次，假設覺得272的發文是誤導或煽動的負面言論（當然我個人不這麼認為，但我想我們也不會有共識了，你就已經咬定272滿滿的惡意了，也不會認為他文末只是為自己捍衛的價值喊話），應該做的是用正面的言論去回應，「我們百分之百尊重球員的言論自由，不會因爲球員發表任何言論而棄用球員」這種聲明是有多難發？阿特出來坦說毫無場外因素時順便帶到也行啊
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-23 11:40:00只是補一下時間點截圖 2019/12/13厄齊爾新疆言論 2020/3/7最後一次上場（這中間先發近三個月 後來疫情停賽 緊接著拒絕減薪事件）2020/10/15官推都還祝他生日快樂 不像有政治封殺的樣子（如果怕中國不爽 為何敢發這種文呢？）
作者: james155716 2020-10-23 11:42:00
我憤怒是因為球隊處理方式粗糙、悲傷是因為再也無法看到272穿紅白球衣馳騁在酋長球場的綠茵草皮、無奈是因為罵再多也無法改變現實，然後之後也不可能就因此而不是槍迷
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-23 11:42:00有人說 是不是新疆言論後幾個月 球隊才後知後覺中國好棒棒 趕快補舔 如果真是如此 到底發文祝賀他生日幹嘛啦！要舔就舔到底好嗎！
作者: james155716 2020-10-23 11:43:00
德國隊球迷的身分倒是脫粉地蠻快速的
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-23 11:45:00小粉紅連社群發文中圖片裡的背景、文字裡的hashtag 都可以顯微鏡檢視到不行 更別提明目張膽祝賀辱華者生日 大家請注意這點呀
我很遺憾特塔不能一字不差的講出你想要的那段話 但大致意思是那樣了
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-23 11:51:00我覺得闢謠戰邏輯好心累喔 別人不想聽也沒辦法 哭 睡了
作者: james155716 2020-10-23 11:52:00
那就好啊，阿特都表示尊重了，那我們現在還在爭執什麼我最後會說阿特出來講也行，是因為你一下說基本原則不需要特別宣告，一下又主張實際上怎麼可能開這種記者會，我認為的應然面跟你想像的實然面沒有交集，所以才貼著你的論述來說
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-23 12:08:00不愧是法律界厄齊爾
所以我說272團隊高明啊 打得若有似無 要怎麼回應？1. 基本原則不需要特別宣告 所以一開始球隊發布大名單不需要特別說明272落選不是因為支持新疆穆斯林(你看講起來多拗口)2. 球隊的確沒有為此特別發布記者會，這段是歐霸賽前例行連線訪問，記者問到272的發文，對此特塔做出回應好吧 或許inhumanity是272指球隊對待他的方式"因為棄用272引發的人道危機"
德國隊脫粉快+1，我也不是死忠槍粉，只能勉強算是272粉吧！但看到272跟球隊變這樣，就是惋惜，還想看他打球啊！這麼一冰什麼都看不到了……回不去教授在的日子了……哭。至於他們各自的想法實在要考慮太多，眼前只能把自己顧好了
作者: overall (荒 N ) 2020-10-23 20:27:00
前幾年還有老頭幫球隊維護作形象，弄掉他之後什麼鬼樣子都出來了，連冰球員不會常常被教作人，除了球衣漂亮之外我看這球隊跟往日的美好已經沒多大關係
作者:
alznn (Beauty)
2020-10-23 22:37:00推樓上以前教授在還為Arsenal遮羞，現在就Q
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-24 02:10:00作者: Saviolatoh (吉他手  ) 2020-10-24 02:14:00
請正名 是切嚇
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-24 02:49:00網路開始盛傳 埃及人其實裡面是272 因為他會傳手術刀 也會推特筆戰（以前嗆374）272經紀人說 有一天272會把內幕說出來而且批評了阿特塔 我覺得有點涉及人參攻擊了 說阿特自己在槍手末期上不了場等等
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2020-10-24 03:38:00畢竟當年鎮隊的-特塔.... 風紀股長+收罰金的-默特XD
作者:
kevinsyc (KEEP THE FAITH)
2020-10-24 04:55:00畢竟當時阿特塔真的算更衣室大頭目啊...
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-24 19:20:00逛了一下對岸虎撲槍迷自己的解讀 他們反而認為272被冰不是政治因素耶～ 有些人還滿理性的 他們認為中國對世界的政治影響有下降趨勢 NBA事件吃癟後就比較安靜了 之前超多球員跟272一樣挺疆（如登貝萊里貝里等大咖都有加入）引起的風波反而不大 有些球迷甚至還不知道這件事......我覺得中國內部自己的看法也是值得參考的 畢竟他們最懂國內風向
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2020-10-24 20:51:00中國境內沒有風向 只有洗腦這玩意兒 很可怕 不是開玩笑的.我朋友本來是個明理人 回去半年之後就被洗的很嚴重 這很難想像的 所以你要說他們覺得272不上場跟東突無關 那也就只是上面洗他們腦轉去其他理由而已
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-24 21:26:00我是覺得還是有聰明人 也會翻牆 當然這種人應該少數 且也不敢講話
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2020-10-24 21:32:00其實那跟聰不聰明沒關係...而是他們情報的流通經過一層濾鏡 事實的正反兩面都會被修改成他們要的形狀 應該說 把對面新聞裡都帶有高級老鼠會的話術還好我從小接受安麗的訓練... 咦@@?
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-24 21:41:00對呀 所以說會翻牆技能很重要 不少人會啦@聖鴨 委屈到哭
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2020-10-24 22:03:00翻牆通常都是有目的性才翻牆 像是翻出來看轉會乳摸XD
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2020-10-24 23:04:00我們說自發翻牆出來查資料的啦 上工那個就QQ
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-24 23:33:00我覺得只要跨越那道牆 就能有文化衝擊 就像我翻進去也是為了看足球新聞與討論 不過也能夠旁觀到一些他們的思維與風氣 對增進了解是有幫助的（不管同不同意）