Re: [討論] 音響性與音樂性

作者: quii11 (寒靜)   2014-12-16 09:53:10
音樂上,
話說,一定要有泛音嗎?一定要有衝擊感嗎?
原則上我認為,音樂家在創作或演奏音樂時,
一定希望讓聽眾聽到什麼音樂,或說什麼聲音,
你在樂器上聽到的泛音,是音樂家想讓你聽到的,
而不是樂器本來就有泛音這種濫理由,
你在聽音樂時,感覺得有衝擊性,
一定是音樂家想讓你有衝擊感,
他想表達的音樂,就是要呈現這種聽感for他的聽眾,
如果,音樂家,不想讓你聽到泛音,他一定會有辦法不讓你聽到,
要有這些東西,對於音樂家而言,對於感受的到音樂家想表達什麼情感的聽眾而言,
是必須的,才夠完整。
有的音樂演奏者,甚至會龜毛到,在意今天的濕度,氣溫如何,(也可能是傳言)
但這重點要表達的意思是,音樂家會十分在意,聽眾具體上會聽到什麼聲音,
聽到不同的聲音,是否會無法準確傳達音樂中的意境給聽眾。
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音響上,
在聽古典時,有的會要求聲音要有一定的剌激感,
就算是聽鋼琴也一樣,鋼琴其實就很考驗音響了,
對映到音響性上,高頻延伸要夠,中高頻甚至低頻要夠滑順,
暫態一定要夠,殘響該停就不能多,這樣才比較會有接近真實的感覺。
小提琴,要求音響的厚度要足,不然一拉到高音,刮耳到會想賣音響,
希望聽到有接近真實感的泛音,就是會要求音響解析要夠。
在聽大編制,你會希望,各樂器不能打結,這是基本的,
高端玩家會要求各樂器前後左右位置的正確性,
大鼓打下去,要有衝擊感,但不能蓋到其它樂器,
就是要求音響的層次要夠。
音響要解決的問題,使用電子器材,還原「完整音樂」的呈現。
音響定出來的規格,也只是為了要抽象化這些東西,讓音響更容易達到這個水準。
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簡而言之,
我認為,音響性與音樂性,本來就不是在同一個層面的東西,
你的音響素質如何,確實會影響你在享受音樂時感覺的音樂性,
但一般人在說哪一套音響音樂性不足,或說音響性太強,
本質上都是在說音響性上面的問題。
※ 引述《quii11 (寒靜)》之銘言:
: 看過二位樂友的回應後,我有想法再跟大家分享一下:
: 首先:
: 音響性是一客觀的指標,這看起來多數都是認同的,
: 比較有不同的想法會是在音樂性上面,我想也是,
: 關於音樂性我認為比較難定義,所以我用說明的。
: 一套音響性好的器材,肯定是適合播放所有音樂類型,我覺得這是不用懷疑的。
: 為何一套好音響放流行、ACG會死掉,關鍵點不在音樂類型,而是在錄音。
: 一片音響性好的CD,在音響性好的器材播放,好聽機率大。
: 一片音響性較差的CD,在音響性較差的器材播放,好聽機率大。
: 也就是我認為,軟體跟硬體要搭配的起來,
: 如果沒搭起來,所謂的好聽,很有可能是人腦的自動補償。
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: 就拿911兄來我家的情況來說,
: 他在我家放他的CD片,覺得難聽,那是因為他有聽過,跟他家裡的器材比較,
: 但我覺得難聽,是因為音樂類型我聽不習慣,
: 但有可能同一片CD,我跟911都我家聽個十遍,或許會覺得其實還不難聽,
: 如果我拿伶歌這片音響性很好的片子,去911那聽,我覺得應該也是這結果。
: 人腦的自動補償,不限於當你習慣以後,
: 一片音響性很好的CD,聆聽者可能會對音樂性的要求減少一點,
: 但也不可能降低到s兄說的,聽杯子碰撞的聲音什麼的,你會有聽音樂的感覺。
: 一片很對你胃口的CD,聆聽者可能會對音響性的要求降低一點。
: 但也不太可能降到,整片糊糊糊的,你還能接受。
: 一套音響不管夠不夠hi-fi,一個人在聽的時候,肯定是適合聽所有音樂類型,
: 但是當有第二個人或第二套系統介入時,情況就會變的很複雜了,
: 這也是我希望有人來幫我聽聽我家系統的原因。
: ※ 引述《stamen (深紅的跳馬)》之銘言:
: : 小弟愚見供板友參考:
: : 音響性和音樂性並非兩個互斥的指標, 而是一個同時存在且相互影響的
: :
作者: yamatai (迴避性人格障礙症)   2014-12-16 10:50:00
你可能完全誤會泛音的意思了 任何聲音都有泛音泛音的組成比例就是音色的來源
作者: greg7575 (顧家)   2014-12-16 11:48:00
科科
作者: yys310 (有水當思無水之苦)   2014-12-16 11:48:00
這並不能改變每種樂器都有泛音的 事實 混入作曲者的意志只會讓討論更亂
作者: greg7575 (顧家)   2014-12-16 11:49:00
很會一開始就自己亂用名詞,後面想表達什麼?音色的定義你應該也不懂有機會去聽現場演奏吧
作者: max8201 (我是一隻沙沙羊)   2014-12-16 12:03:00
……有點
作者: boris20050 (永遠的存錢中)   2014-12-16 12:05:00
(舉手)皕Q問電子樂沒泛音是故意的還是無能?我想問
作者: max8201 (我是一隻沙沙羊)   2014-12-16 12:05:00
不要只是器材高級,講出來的話卻貽笑大方阿……Bass,guitar,drum都有泛音常有消基音的手法的技巧,bass 推薦你去看victor wootenYoutube隨便搜就有了然後電子樂跟電腦音樂不同別混了
作者: yys310 (有水當思無水之苦)   2014-12-16 12:59:00
原本有正確定義的東西 你自己要拿別的東西來混 這是誰問題
作者: tsai82118 (PeteR)   2014-12-16 13:05:00
除了音叉以外,全部的樂器都會有基音跟泛音,好像國中還是高中有學過?
作者: crasser (Kana)   2014-12-16 13:38:00
其實電子樂在一開始也是很新的音樂表現方式
作者: sevenfeet (引戰不成)   2014-12-16 14:47:00
竟然拿弦樂器的自然泛音替自己辯解? XDDDDDD誠心的建議您...凡事從基本學起,總是比較不容易被噓
作者: williamer4 (ER-4)   2014-12-16 15:01:00
弦樂器的泛音是指這個 http://0rz.tw/zyrla 在5分左右
作者: sevenfeet (引戰不成)   2014-12-16 15:02:00
問題在於你完全弄錯"自然泛音"的意思
作者: williamer4 (ER-4)   2014-12-16 15:02:00
跟物理上的泛音不大一樣
作者: sevenfeet (引戰不成)   2014-12-16 15:04:00
弦樂器自然泛音只有一種意思 絕無所謂"理解不同"
作者: williamer4 (ER-4)   2014-12-16 17:51:00
欸…其實那影片是人工泛音啦… 用人工方法達到跟自然泛音一樣的音色
作者: tsai82118 (PeteR)   2014-12-16 18:59:00
基音+泛音=音色在音樂廳聽到的聲音是音樂廳設計者與音樂家想讓您聽到的聲音,而CD、DSD等是後製者(也就是為何Remaster後聲音會不一樣)想讓您聽到的聲音,一個好的音響系統當然是盡量原音重現訊源輸入內容,所以才會用泛音再現能力、空氣感或量感等等方式評價,小弟淺見,如果有謬誤之處再請各位先進指正。
作者: chiralvosky (迴夢曲)   2014-12-16 20:06:00
在意今天的濕度,氣溫如何...有人要上物理板解釋嗎?標題: 管樂器熱嘴後為何音質等等會變好?
作者: greg7575 (顧家)   2014-12-16 20:56:00
推個科科要當八奇還早等一下你可以說你的泛音跟我們的泛音指的不是同一件事earpod 可以把聲音導入使用者的耳朵;音樂家做出想讓你聽到的音樂。科科科既然您沒有聽過現場演奏,那您怎麼確定喇叭震出來的聲波跟真正的樂器發出來的聲音很像呢?又以何為標準。現場小喇叭吹下去其它樂器都被蓋掉。後製的人可以把其它樂器所發出來的聲音 "往前" 或 "清楚" 一點。不懂就問,多聽多看。不要一直用自己的方法解釋好嗎所以我打這麼多,你也只看到你覺得礙眼的字嘛。小喇叭吹出來跟現場有沒有調好一點關係都沒有啊……orz對不起我跟你認真了,我不會再回文。謝謝您
作者: tsai82118 (PeteR)   2014-12-16 23:09:00
困中之困,泛音就是泛音,除了音叉以外所有可發聲的東西都有泛音,結案,沒有音樂家想不想讓您聽到或是能不能控制的問體。沒買過未來也不會想考慮Dynaudio任何產品的路人路過留,連新Focal書架都做的比較好,很睏很睏
作者: cloning (南部台客)   2014-12-17 00:44:00
這題目是音響版九大難題之一 結果一進來是在戰字有沒有用錯........害我一顆戰戰的心變顆顆了
作者: max8201 (我是一隻沙沙羊)   2014-12-17 13:51:00
字果如用錯都講要什麼?

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