[討論] LS50從靈敏度、最大音壓、阻抗響應來看..

作者: yan1314 (你在看我嗎?)   2015-04-11 00:36:21
Hi 大家好,
新手,由於工作習慣故從SPEC來了解產品
關於以下網站的喇叭與擴大器的搭配與介紹
真是讓我學習很多
(http://magic-jack-music-club.blogspot.tw/p/audio.html)
現在是使用LS50
106-86 = 21 db = 10*log(x) =>x = 128W
網上找到LS50的阻抗效率圖
(http://www.stereophile.com/content/kef-ls50-anniversary-model-loudspeaker-mea
surements)
(剛發現PTT的縮文有問題無法開啟抱歉)
其阻抗都在4歐姆上
40~200MHZ(低頻大部分在六歐姆上)
200~600MHZ(中頻大部分在4~8歐姆間)
600~2KHMHZ(高頻都在六歐上)
(Q1)研究LS50的阻抗效率圖
發現並無法清楚定義是高阻或低阻
所以定義為中間阻抗對嗎? 若顧及中高頻,是否偏向晶體機會較好?
(Q2)請問一般會把喇叭開到106db嗎?100db的聲音就很大聲了,會有需要106db嗎?
新手,觀念上若不正確
請大家指點一下,謝謝:)
Have a nice day
:)
作者: sevenfeet (引戰不成)   2015-04-11 00:51:00
你覺得晶體機中高頻比較好?!老實說我根本看不到阻抗圖我也相信大電流晶體機低頻會不錯 只是價格...
作者: Upsha (upsha)   2015-04-11 01:21:00
Sensitivity 標示的是 dB/2.83Vrms = dB/1W @ 8ohm從你的計算要用 130W @ 8ohm 的擴大機但是阻抗變化範圍很大,管機比較不適合。用晶體機也要確定有足夠的電流驅動 3.2ohm原廠建議 25-100W 的機器,也沒說明 106dB 是受限於失真還是散熱,通常是失真啦.有些喇叭會分開標示連續承受功率跟瞬間承受功率。
作者: sevenfeet (引戰不成)   2015-04-11 02:08:00
http://i.imgur.com/9B3UdEz.jpg 要穩定選這個就對了!http://i.imgur.com/8MHC7Ff.jpg 因該就是百搭!!http://i.imgur.com/71YG6YV.jpg 變化超小! ^^"
作者: tsai82118 (PeteR)   2015-04-11 05:14:00
dynaudio百搭?看到先笑三聲,再看TAS年度榜單,再笑三聲,我路人我旁邊路過的。Magnepan, PSB, Paradigm, KEF, MartinLogan, MonitorAudio, B&W, Usher甚至Focal Aria 906都好,dynaudio實在睏到不行,我路人我旁邊路過的。
作者: quii11 (寒靜)   2015-04-11 11:39:00
C1的是怎樣~破錶~~http://imgur.com/J7syna1
作者: yan1314 (你在看我嗎?)   2015-04-11 12:14:00
ls50也有破表的.....這是在此頻率下阻抗高到嚇人吧!!!!
作者: quii11 (寒靜)   2015-04-11 12:21:00
http://imgur.com/MMDiUc4 真的~~阻抗那麼高意謂者什麼?這個頻段的聲音很難推出來嗎?
作者: Upsha (upsha)   2015-04-11 13:06:00
阻抗最低點 = 最大的電流要求,高起來的部份要看原因。高頻的一路往上翹來自線圈的抗性,的確會降低音量。對單體討論阻抗比較有意義,我覺得 sensitivity + 最低阻抗對喇叭比較有意義。至少能決定擴大機需要的輸出電壓和電流以上假設大音量需求,小音量的音質表現用聽的比較快。我還沒找到什麼比較好的有系統的討論...@@
作者: quii11 (寒靜)   2015-04-11 13:44:00
多謝指教~!!
作者: yan1314 (你在看我嗎?)   2015-04-11 14:15:00
Upsha真是太專業了!!感謝:)
作者: Upsha (upsha)   2015-04-11 14:28:00
單體在低頻都會有一個本身的共振,對應的就是阻抗凸起。http://ppt.cc/uEYC 單體的說明低頻兩個凸起是反射式音箱的特點。封閉式的或是開放障板就就只有一個凸起。反射式細節可以參考 http://ppt.cc/efrg
作者: quii11 (寒靜)   2015-04-11 14:33:00
太難了=.=只看的懂這個~http://ppt.cc/dn0L
作者: Upsha (upsha)   2015-04-11 14:35:00
"通常" 在分頻點阻抗都會稍微凸起。會動的部份總質量 = m, spider/懸邊 的彈力係數 k共振頻率 = sqrt(k/m)/(2pi). 機械耗損提供阻尼。主要是 spider 的內阻尼和磁路提供。這個機械共振可以用平行的 RLC 電路模擬。線圈的抗性用串接電感模擬,得到阻抗圖。這些跟設計喇叭比較有關係,無所謂絕對的好壞...真空管的輸出變壓器通常假設喇叭是固定阻抗下去設計,所以我才說阻抗變化大不適合真空管。但是這不代表低頻阻抗凸起,真空管或晶體就比較大聲。我不嚴謹的模擬過晶體/真空管推低音單體,音量其實沒差。但是真空管的輸出變壓器如果設計不佳,有可能低頻表現差。
作者: quii11 (寒靜)   2015-04-11 15:00:00
沒差的話~為何阻抗變化大會不適合真空管?
作者: Upsha (upsha)   2015-04-11 15:15:00
我的模擬沒有包含被動分頻網路,高頻會不會有差我不確定。
作者: quii11 (寒靜)   2015-04-11 15:23:00
但阻抗圖看起來都是低頻阻抗變化比較大~除了那對鋁帶喇叭~我是以上面那幾個例子而言~~喔~~還是那個是跟箱體有關~~你測的只有單體~~你測的單體~阻抗變化如何呢~?我看到你寫的高頻的才是來自線圈的抗性~會降低音量~
作者: Upsha (upsha)   2015-04-11 15:37:00
我模擬的是 FE105WK 裝反射式,阻抗變化範圍約 6-70 ohm線圈抗性會些微降低高頻音量,晶體真空管都會。
作者: quii11 (寒靜)   2015-04-11 15:38:00
但是單體本身阻抗變化小嗎?但是晶體機較管機~可以應付線圈抗性變化大嗎~?
作者: Upsha (upsha)   2015-04-11 15:42:00
單體本身變化不會比裝箱之後小,沒有機器能對付抗性變大。我檢查之後發現,真空管要能抵抗喇吧阻抗變化大,輸出變壓器的阻抗要比管子內阻大不少,來維持穩定的電壓增益。代價是真空管的輸出功率沒那麼好看。
作者: quii11 (寒靜)   2015-04-11 15:51:00
是因為只有線圈抗性~才實際影響電流通過嗎~但也蠻奇怪~音箱共振和單體共振是如何影響阻抗~~=.=
作者: Upsha (upsha)   2015-04-11 15:54:00
這樣理解串接抗性也 ok.能影響就是 T/S 的奧義啊,電/機/聲 透過那兩個變壓器就全部串起來了。 http://ppt.cc/8TZp
作者: quii11 (寒靜)   2015-04-11 16:07:00
但高音單體的線圈阻抗會大~是因為體積小~震動快~~容易發熱所造成~對嗎~?
作者: Upsha (upsha)   2015-04-11 16:19:00
高音單體本身的阻抗不會比較大,你看喇叭高音單體區比較高阻抗,很可能都是分頻網路裏面 L-pad 造成的。高音單體因為線圈小,所以高頻抗性其實很不明顯。所以我才說看喇叭的阻抗意義不大,注意最低點就好了。像 LS50 最低點到 3.2, 卻標示為 8 ohm 非常誤導...
作者: quii11 (寒靜)   2015-04-11 16:23:00
可是你說高頻往上翹的抗性~會降低音量~~
作者: Upsha (upsha)   2015-04-11 16:26:00
上翹跟整個高是不一樣的,你用全音域單體抗性就會有點影響
作者: quii11 (寒靜)   2015-04-11 16:27:00
你想強調的是變化大嗎?
作者: Upsha (upsha)   2015-04-11 16:28:00
這些其實跟喇叭設計師比較有關係,想知道頻率響應直接看頻率響應的圖就好的。
作者: quii11 (寒靜)   2015-04-11 16:29:00
我剛是在研究這個 http://ppt.cc/WrHZ
作者: Upsha (upsha)   2015-04-11 16:29:00
我全部的重點只有一個:注意最低阻抗。
作者: quii11 (寒靜)   2015-04-11 16:30:00
哈哈~~了解~我只是好奇~~其實我只是好奇~為何阻抗飆高不用在意~~不過LS50確實也蠻扯的~最低3.2標8OHM~~會害人燒機吧~
作者: Upsha (upsha)   2015-04-11 16:33:00
就你這張圖,500Hz 以下 T/S 很準,500Hz 以上有三個現象1. 抗性上升很快 2. 單體開始有指向性所以音量變大3. 高頻開始起起伏伏,表示 cone breakup因為對電壓源來說,阻抗飄高他還是能輸出一樣的電壓。低阻抗理想電壓源還是能維持電壓,現實的就受限於輸出電流
作者: DSI (達叔)   2015-04-11 16:43:00
請問那像AE1 classic也不好推 http://0rz.tw/b 低頻阻抗飆很高,有何因應之策呢?http://0rz.tw/bw1Ua
作者: quii11 (寒靜)   2015-04-11 16:46:00
了解,多謝啦。
作者: Upsha (upsha)   2015-04-11 16:48:00
低頻的飆高沒差啊,當然只針對功率和音量。至於用戶說難推的好聽對應怎樣的量測參數,我還不知道。
作者: DSI (達叔)   2015-04-11 21:47:00
的確是,好不好推,好不好聽的確是很模糊的說法
作者: Upsha (upsha)   2015-04-12 00:37:00
我模擬的是 Fostex FE105WK 全音域單體裝反射式。這系列已經停產了。
作者: sevenfeet (引戰不成)   2015-04-12 00:40:00
我簡直不敢相信...你還堅持阻抗平坦的喇叭較好推
作者: Upsha (upsha)   2015-04-12 00:43:00
可能東西太多原波有些誤會,根據我用晶體/真空管模擬的結果低頻的凸起不會影響實際播放出來的音量。 (機子設計正確時)高頻的凸起很複雜,跟分頻網路設計有很大關係。所以我才說,對一般人來講阻抗圖看最低點就好。分頻網路和聲音很有關係,但是分頻網路和阻抗圖的關係,這是喇叭設計師才需要關心的。大家耳朵驗貨比較快。
作者: tsai82118 (PeteR)   2015-04-12 03:04:00
LS50聲音真的不錯,擴大機預算可以慢慢等。今日試聽用的是Yamaha A-S3000,聲音不錯。我路人我旁邊路過的。
作者: quii11 (寒靜)   2015-04-12 09:22:00
但是U兄又說~阻抗變化大~真空管機不適合~我覺得有點矛盾~
作者: yan1314 (你在看我嗎?)   2015-04-12 11:18:00
謝謝sevenfeet提醒,已修正:p
作者: Upsha (upsha)   2015-04-12 11:56:00
我要修正!真空管設計得當的也能對付低頻凸起。感謝 quiill 提問,讓我回去檢查我模擬的那個真空管電路。
作者: quii11 (寒靜)   2015-04-12 12:11:00
U兄您太客氣了~我只是有點腦袋轉不過去=.=
作者: yan1314 (你在看我嗎?)   2015-04-12 13:42:00
藉由這討論,我真的覺得比很多雜誌頻率感覺在寫詩寫辭好太多了:)頻率 打錯 是 評論
作者: sevenfeet (引戰不成)   2015-04-12 14:59:00
TAS stereosound等不做測試的雜誌 你打算嘲笑一番? @@"
作者: yan1314 (你在看我嗎?)   2015-04-12 20:10:00
我怎敢嘲笑:)我只是初入江湖的毛頭小子只是希望多學點,和大家討論:)

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com