Re: [閒聊] 原來訊源才是真兇

作者: gungrandpa (槍爺)   2018-01-13 11:47:48
※ 引述《yamatai (迴避性人格障礙症)》之銘言:
: 以往的我的觀念總是訊源只要乾淨無染,性能高就好,比方說細節量極大
: 韻味,音色什麼的都是擴大機在調,喇叭則是最大的限制器
: 現在我發現我錯了。為什麼我之前一頭栽進黑膠系統,現在想想
: 竟然就是因為黑膠系統比起一班的數位系統容易有韻味太多了
: 當你的訊源有正確的韻味的時候,後面就簡單非常多了
: 很容易就好聽,擴大機挑普通的就好,喇叭也普通的就好,就可以融入音樂
: 當你的訊源韻味不好,你就需要用染色比較重,或者特殊設計的
: 擴大機以及喇叭補回來
: 數位訊源最容易發生的事情就是速度太快了,聲音的暫態比真實的快太多
: 當發生這種事情的時候最容易感受到的就是聲音變瘦變冷
: 覺得音樂比較趕拍(急促感),或者給你動態比較大,或者重量感比較重的印象
: 甚至會覺得音場比較大
: 但是代價就是,音樂失去了表情,不會感動
: 為什麼數位訊源容易發生這種事情? 我認為是因為音樂訊號在數位系統上
: 等於是經過重組的。當執行重組的元件速度太快的時候就很容易發生這種事情
: 我認為這很可能是之前為什麼一大堆人要搞電腦訊源降頻
: 為什麼要找速度慢的 CPU,為什麼要用線性電源這都是很可能相關的
: 我認為這也是為什麼一大堆人特別喜歡古老的 CDP,認為比較溫暖有韻味
: 因為他們的做出來的暫態是正確的,只可惜很多性能面真的太差
: 這是最近聽了朋友的 accuphase CD player,發現這台則有韻味跟性能兼顧的能力
: 已經最近又開始玩 BIOS 降壓降頻,給我的啟示
: 我認為這就是現在黑膠復興,真空管復興真正的原因
: 因為數位訊源速度太快,聲音太冷了。
: 要馬你就直接換成黑膠,要馬你就用管機讓他變慢,這都是立竿見影的方式
: 當然最正本清源的方式,是找到韻味很棒,性能面又兼顧的訊源
: 坦白說,電腦訊源要做到是非常辛苦的,因為影響的元件太多,平衡非常難調
: DAC再搭上來變數非常非常多
: 找一台高階帶有正確韻味的CDP,恐怕還是最簡單的方式了
: 所謂的音樂性,或者韻味,就是用正確的比例跟節奏來表現音響性或性能。
對於音響所謂韻味這件事情我想了很久
我認為韻味跟聲音的暫態有很大的關係
暫態與動態是不一樣的東西
我的理解,如果輸入的訊號是一個方波
那麼暫態就是輸出訊號從0到波峰所需要的時間,時間越短暫態越好
而動態指的是最小可解析的聲音與最大的聲音相差的倍數取log值
我手上有數位流也有黑膠
雖然據說就規格上而言,數位檔案的暫態與動態比黑膠優異
但是我個人的聽感,我覺得在動態這方面,黑膠通常是獲勝
暫態來講,兩者我聽起來應該不分軒輊
我認為黑膠與數位的聽感不同
歸咎起來其實是錄音造成的差異,而不是載體
我拿我手上數位錄音的黑膠跟數位檔案相比
我覺得聲底基本上是一樣,剩下的差異應該是器材特性差異造成的
而比較古早的類比錄音用數位流播出來,也還是保有原本的味道
只是通常動態會被壓縮,應該是後製處理造成的
像是有些有心的黑膠玩家用高階器材把黑膠直接轉成數位
聽起來跟黑膠播出來可以做到幾乎一模一樣
以上這幾個例子讓我相信,黑膠與數位的聲音差異是錄音造成的
而不是載體
黑膠活躍的年代是類比錄音居多,而數位檔案機乎都是數位錄音
類比錄音就像是底片洗出來的照片,你要加料不簡單
數位錄音就像是數位照片,photoshop 無所不能
在數位音樂剛盛行的80年代晚期,唱片業界發現消費者偏愛大聲的CD
於是大家都拼命把CD做大聲,乍聽之下很亮眼
但是動態就被壓縮了
步入21世紀之後,人們聽音樂的方式改變
比起昂貴的家用音響,更多人在便宜的電腦喇叭,藍芽喇叭,耳機上聽音樂
這些便宜的系統通常解析不足,暫態也不太行,高頻上不去低頻下不去
錄音師也必須顧及這些聽眾的需求,於是開始在錄音上加料
高頻不夠補高頻,暫態不夠補暫態,在爛系統上會有比較好聽的錯覺
但是用高傳真系統聽就是乾冷硬刺,韻味很差,聲音很衝
數位音樂聽起來比較沒有韻味我認為是這個原因!
而黑膠本身不會加入韻味
畢竟,如果今天我想錄聲音比較乾冷的樂器,或是乾冷硬刺的合成樂器
結果錄到黑膠上變成溫暖動聽,那不就是失真了嗎?
韻味應該要回到錄音本身
如果錄音本身沒有韻味,後面想要用器材做出韻味
那麼通常這個系統的聲音就會偏慢
放大動態,大暫態大音樂通常就死了
我之前在音響展看到有廠家拿千萬音響請DJ表演
聲音大聲卻完全不刺激,整個悲劇啊!
所以我認為器材應該要中性,暫態越快越好
這樣才能通吃所有音樂
想要韻味,去找好的錄音,沒韻味的錄音不要硬生出來
這樣才能叫hi fidelity!
作者: nawussica (暴民好弱 )   2018-01-13 11:58:00
要加料 韻味 就是得有美好的失真你很好的說明了華語流行不能用好配備聽的原因
作者: lll156k1529 (吃雞腿)   2018-01-13 13:15:00
韻味跟失真有什麼關聯??
作者: singoxd (singoxd)   2018-01-13 13:16:00
畢竟流行歌要的是門檻低又好聽,不過好系統撥放流行歌倒也不至於說會比爛系統難聽啦,百萬音響聽周杰倫也不差

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