Re: [問題] 為何玩音響的人很愛玩線材?

作者: Daedolon (Daedolon)   2019-04-30 16:14:50
※ 引述《cluss (過期保久乳)》之銘言:
: 說到底其實一個關鍵就是導電能力,訊號雜訊比,
: 不同的線徑與編織方式都會影響各種頻率的訊號傳導能力,
: 不過說這麼多似乎很少有廠商可以用精密儀器去測量,
: 提供測試報告之後才推出產品,簡單說很多線材都是唬爛成分大約實際
說到底其實一個關鍵就是火侯,食材新鮮度及產地
不同的食材與烹煮、調味方式都會影響各種菜色的酸甜苦辣口感
不過說這麼多似乎很少有高價餐廳可以用精密儀器去測量,
提供測試報告之後才推出產品,簡單說很多高價餐廳都是唬爛成分大約實際
恩 是嗎?
要成分是嗎?
我這裡有分用 麵粉、植物性酥油(棕櫚油、大豆油)、砂糖、雞蛋、巧克力、
可可粉、奶粉、奶油、碳酸氫鈉、鹽
每份包括了 蛋白質2公克、脂肪9.6公克、飽和脂肪4.6公克、反式脂肪0.1公克、
碳水化合物17.4公克、糖5公克、鈉48毫克
的食物
來問你一個問題 好不好吃啊?好不好吃啊?好不好吃啊?好不好吃啊?
要測量值的廠商也不是真沒有
舉個例子來說好了
Insulation: High purity class 1.003 extruded Fluorinated
Ethylene Propylene
Construction: Mechanically tuned spacing, length and Dual Mono-Filament,
TSC design
Conductors: 10 x 23 AWG
Material: Silver-plated 99.999999% solid core OFC
Capacitance: 18.5pF/ft
Inductance: 0.05μH/ft
Overall Shield Coverage: 100% Individually shielded total coverage
Velocity of Propagation: 90%
Termination: HOLO:PLUG® gold-plated RCA, HOLO:PLUG® gold-plated XLR
來問你一個問題 好不好聽啊?好不好聽啊?好不好聽啊?好不好聽啊?
我先回答你這個問題
這線對我來說太貴了,所以不考慮,但是他們家比較低階的線我曾經用過
可能不適合我現在的系統,就算有機會測試,也會擺在比較後面的順位
因為他們家聲底比較偏高頻、聲音密度很高、速度快、低頻收束的快
初聽覺得很刺激,不過有些錄音聽一聽會覺得刺耳或是疲勞
對我的系統來說可能沒有互補作用
雖然說音場跟動態的表現不錯,可是對我這種深夜小音量的聆聽,不見得好
好啦上面線材資料消化完了嗎 再問你一次
好不好聽啊?好不好聽啊?好不好聽啊?好不好聽啊?好不好聽啊?好不好聽啊?
作者: Daedolon (Daedolon)   2019-05-01 11:47:00
總是會有個learning curve 你確定你音響V10程度XDDD說不定你只有Intern的水準 也好意思寫這些
作者: aneshsiao (ed105905)   2019-05-01 11:30:00
酒店小姐說得天花亂墜,嫖客就暈船了所以醫師要到V10以上看過上萬個案例才可以下診斷?不然V10以前就只能用疑似、排除的判讀?要喝過大禹嶺每片山坡地的茶葉才能去買大禹嶺的茶?就算喝過所有大禹嶺的茶一樣會被騙的
作者: Oswyn (Oswyn)   2019-05-01 11:29:00
別的不說、光線材耗損低>響度Up>響度Up自然會感覺高低音Up
作者: aneshsiao (ed105905)   2019-05-01 11:18:00
茶葉比咖啡更扯,說是大禹嶺的一年不到一萬斤結果我家巷口一年都可以賣掉一百多斤,有山都叫大禹嶺商人作生意,你還真的以為在搞藝術?錢才是真的無意引戰,消費者自認有格調商人眼裡只有錢,嫖客和青樓女子的差別想法
作者: lll156k1529 (吃雞腿)   2019-05-01 10:43:00
其實這種文章不要理他就好了,01那種地方才會戰這種東西,不用自降格調而且這種東西過沒多久就會講一次 看膩了
作者: godjack0709 (Safety & Peace)   2019-05-01 10:03:00
看完好想喝咖啡
作者: BootingZ (布丁)   2019-05-01 10:36:00
原文的食材看起來好吃XD 應該是健達繽紛樂~XDDDD
作者: yamatai (迴避性人格障礙症)   2019-05-01 09:38:00
音場可以看分離度阿 動態瞬態(暫態)更好測 細節量無法測因為細節量跟各種類比失真有關 又跟數位技術有關
作者: max8201 (我是一隻沙沙羊)   2019-05-01 06:49:00
將咖啡真的臉更腫了...真的
作者: justagame (各種加班)   2019-05-01 01:35:00
速度跟音色這些更容易聽出的差異都沒在注重
作者: Daedolon (Daedolon)   2019-05-01 01:36:00
先問幾個問題啊 頻響看不看得出 1. 音場大小 2. 動態3. 細節 4. 占態反應 5. 失真失真還有好多種什麼二次協波三次協波互調失真算了我也不太熟這些 就問一下你覺得頻響能看多少東西?咖啡一樣喔 某款藝妓 風味是 乳香、草莓、甜桃、玫瑰請問一下 乳香、草莓、甜桃、玫瑰香氣 是什麼化學物質我這風味還是照抄咖啡版的www 我味覺不靈敏XD不過我講這些量測都是器材的量測 被動元件能這樣量嗎我其實不太清楚 有比較專業的教一下吧www
作者: Daedolon (Daedolon)   2019-05-01 01:35:00
歐 有人講到頻響了 真的很棒www
作者: justagame (各種加班)   2019-05-01 01:32:00
看頻響也不夠阿 實際上人耳對頻響根本不算敏感
作者: ToyFullHouse (畢生夢想)   2019-05-01 01:22:00
拜託 是看頻響 怎麼會看成分 類比的也太不倫不類了可以從商業跟科學的各種角度跟你說線沒你想的重要但其實最簡單的方法 請問要照無法量測的標準做線我要怎麼量產兩條一樣標準的線? 根本沒有標準用耳朵聽嗎? 那人再每個年紀聽力都不同喔你要類比 應該類比的 咖啡的梅那反應有化學系的 靠研究咖啡的化學成分 找烘培方法得獎這種似是而非的類比 就別誤導了吧
作者: justagame (各種加班)   2019-05-01 00:26:00
推 如果參數涵蓋了感官 問題早就解決了阿...
作者: Algg (日出時讓悲傷終結)   2019-04-30 22:54:00
911有看食神吼!嚇不了我的,一切都是幻覺。
作者: singoxd (singoxd)   2019-04-30 22:40:00
真的要自己搞,最好從入門慢慢玩上來,才能調到自己要到
作者: cazier (oceanbreeze)   2019-04-30 22:37:00
推這篇 跟我繳學費的心得一樣..
作者: jay61179 (Jay)   2019-04-30 20:55:00
這一看就是Nordost 啊XD,真的好,就是太貴了
作者: mark80219 (Mark)   2019-04-30 20:39:00
入門到中階線的速度感可以聽到飛起來XD
作者: tsai82118 (PeteR)   2019-04-30 20:24:00
就是N家的線吧,好聽,沒話說XD
作者: youGG (Denzel)   2019-04-30 19:29:00
這條線看起來真香
作者: jakkx (風藍)   2019-04-30 19:13:00
嗯,這看起來真好聽
作者: Daedolon (Daedolon)   2019-04-30 19:00:00
每家線材廠強調的“科技”不同也是挺有趣的,像這家很愛強調傳導速度達光速幾%www
作者: Dopin (ats.twbbs.org)   2019-04-30 18:24:00
8N 鍍銀無氧銅 這鍍層技術無敵好呀 (核爆 銀極少的意味)不過 也許不能這樣講 (無氧銅外鍍了厚厚的銀也是可能 Orz)
作者: kevinsilver (Awareness)   2019-04-30 17:31:00
好的喇叭擴大機? 起手先花個一百萬以上再說........知名耳機店精雕細琢集一輩子的研究大成的百萬系統我一聽........ 沒有吸引到我我還是喜歡我目前自己的搭配 這樣你知道為什麼要自己搞了 因為每個人的審美觀 音樂類型實在差異太大
作者: dapple (dapple)   2019-04-30 16:52:00
這比喻真心讚 哈哈 精隨都回答出來了
作者: purplesky911   2019-04-30 17:01:00
豬皮煮得太爛,沒咬頭,失敗!豬血又爛稀稀的,一夾就散,失敗中的失敗!最慘的就是大腸了,裡面根本沒洗乾淨,還有一坨屎,你有沒有搞錯?哎,有坨屎哎
作者: c8323047 (陳而)   2019-04-30 16:39:00
哈哈在激動什麼啦,套一句音響老闆說的話,好的喇叭擴大機訊源插下去就好聽了
作者: instill8   2019-04-30 16:16:00
因為聲音的形容詞都比較抽像 不好表達大部分有廠牌的線材 都有自己的聲音特色 只是有時候要用文字形容 聽者需要一點想像力。
作者: aneshsiao (ed105905)   2019-05-01 12:01:00
我也沒說用根鐵絲導電就好,商人賺錢是重點你的意思就很確定要V10等級還不知道能不能看病買冰箱也要learning curve 嗎?聽音樂弄到像要喝頂級茶,然後砸錢下去,我太窮真的沒辦法買冰箱也是買有口碑的就好,二十萬的冰箱還是留在店裡面線會有差別啊,幾十塊的線跟幾百塊的線一定會有差,但是幾萬元的線,這個真的是我太窮,不如留給小孩去長春藤名校洗學歷還比較有意思
作者: Daedolon (Daedolon)   2019-05-01 12:17:00
ok,你也覺得線有差那就好,剩下的跟本不重要買不買的起或是值不值得是價值觀問題,這個人人不同
作者: Dopin (ats.twbbs.org)   2019-05-01 12:24:00
被動元件如電容可以量測的值很多 損失角 漏電流 鏈波 工作電壓 ESR 實際電容量 ... 等等 電阻電感能量的參數少很多電容的損失角之類因素跟互調失真關係較深 其他的現在實在知道的有限 有人常試量化許多數值 但實務上還在歸納階段 尚未進入實證重覆試驗階段 有單一機種架構的比較 卻無法推廣到所有機種 .....嘗或者該說 狗毛 B&W 格里風 之類可能有相關數據 但我們無從知道 至少從他們的品管就可以知道他們掌握了一些關鍵技術Orz
作者: jakkx (風藍)   2019-05-01 13:23:00
20萬的冰箱…是有聽過玩烘豆的買近百萬的冰櫃啦…
作者: a3619453 (哼哼哼哼哼哼)   2019-05-01 13:26:00
幾萬元你以為就可以去長春藤喜學歷喔
作者: jakkx (風藍)   2019-05-01 13:26:00
不就有用有人有需要就會買?頂級茶哦…茶我中級的就喝不起啦,以為茶只有頂級坑才大嗎ww自己不用的東西特別要講的話那大家都講不完啦
作者: jimmycccp (cccp)   2019-05-01 13:32:00
啪啪啪啪
作者: jakkx (風藍)   2019-05-01 14:09:00
不知道有沒有美食板…有的話不知道有沒有人會有所謂的量測說…
作者: dapple (dapple)   2019-05-01 14:12:00
質疑一堆 結果原因只是口袋不深
作者: aneshsiao (ed105905)   2019-05-01 14:35:00
只有你唸過長春藤,只有你繳過學費嗎?我太太最後一學期的學費還是我繳的喝茶的茶壺也有上百萬的吧會不會連畢業證書的樣子都沒看過?XD
作者: Daedolon (Daedolon)   2019-05-01 14:50:00
我說啊 你投入在茶的資金高這麼多 應該去茶板吧~
作者: Tosca (hi)   2019-05-01 14:57:00
喝茶要認識黑道流氓 才能幫你找到真正的好茶真正的台灣茶都要請流氓去拿才有XD 我聽有喝茶的長輩說的
作者: aneshsiao (ed105905)   2019-05-01 15:00:00
奢侈品消費不適合我
作者: mtskyoko (千草)   2019-05-01 15:15:00
跪求優茶資訊!?
作者: gogoboytoman (gogoboytoman)   2019-05-01 15:31:00
剛剛回來看這篇真好笑基本上說線材沒差的就兩種:1等級不夠(器材或線材)2仇富心態,吃不到葡萄說葡萄酸而已你買toyota有人買賓士有人買賓利你說車可以開就好買賓利的錢還不如送小孩出國重點是人家根本沒在care的好嗎XDD什麼高價的東西不是用商業或品牌去包裝的?!各取所需而已啊
作者: balius (愛喝鮮奶茶)   2019-05-01 15:48:00
我只喝罐裝茶飲但我不會覺得喝頂級茶的都盤子
作者: aneshsiao (ed105905)   2019-05-01 16:58:00
我是回a3619如有冒犯請不要介意
作者: jay61179 (Jay)   2019-05-01 17:03:00
自己沒玩過還跑來戰線材真的沒意思手錶也是從幾千到百萬都有,難道你也要去錶板開戰嗎?
作者: Tosca (hi)   2019-05-01 17:29:00
看手錶雜誌在回來看音響論壇 你會發現音響怎麼這麼便宜XD
作者: Daedolon (Daedolon)   2019-05-01 17:35:00
手錶那價格真的買不下去 我這個人太務實了www
作者: Tosca (hi)   2019-05-01 17:37:00
水鬼還要加價買才讓我更訝異 音響沒聽過要加價買的可見玩音響的都信仰不足~
作者: asdfg0612 (青蛙)   2019-05-01 17:46:00
好茶沒很貴阿 但是頂級的價格.. 還是算了
作者: jay61179 (Jay)   2019-05-01 17:50:00
水鬼真的漲的太唬爛了,戴過還能升值,太猛了XD
作者: lll156k1529 (吃雞腿)   2019-05-01 18:25:00
勞跟PP就那個樣子...
作者: rainys   2019-05-01 19:21:00
8+9改車同理 有比較快嗎?有比較快嗎?有比較快嗎?買個二手仿賽隨便也贏8+9改車 改車?
作者: aneshsiao (ed105905)   2019-05-01 19:55:00
二十年前水鬼是定價七折才是市場行情,現在是加價賣,鬼才買以前水鬼才十一萬再打七折,沒想到炒作成這樣,我用手機就好,手錶是把妹子用的所以我說價錢到一個等級是藝術品跟表現效能無關江詩丹頓二十年前還可以打到六折,考慮很久還是沒買一旦所有聲學參數都弄清楚了,不需要百萬音響就會有好聲音了,那時要大賣的是高端人工電子耳,只有木耳的人可以換裝人工電子耳
作者: gogoboytoman (gogoboytoman)   2019-05-01 20:09:00
樓上可能還要很久很久吧例如現在螢幕還是沒辦法達到視網膜的解析度聲音方面需求比視覺少因此發展還會比視覺更慢..
作者: aneshsiao (ed105905)   2019-05-01 20:21:00
江詩丹頓是六八折,比七折少一點科學進步真的快到超乎你的想像,台灣不重研發,你會想可能要很久在重視研發的先進國家,研究速度不是我們可以想像的現在寫一篇論文比以前快十倍以上,網路電腦資料庫是以十倍速成長
作者: dapple (dapple)   2019-05-01 20:45:00
就算有人工耳也是一堆人裝不起阿 你以為醫學很便宜?
作者: Tosca (hi)   2019-05-01 20:56:00
其實耳科學最大困境不是人工耳 是耳鳴......聽力不好可以解決 但耳鳴長久以來幾乎是無解以前甚至有醫師乾脆把聽神經截斷 結果病人照樣耳鳴耳鳴的原因一直是謎團 目前傾向認為是大腦退化多餘聽力退化所以相對的 聽力問題也不是光靠多進步的人工電子耳能解決因為可能還牽扯到大腦聽覺區域退化的問題
作者: cazier (oceanbreeze)   2019-05-01 22:04:00
推上面T大 人耳沒法參數化才是重點 心情會影響腦內啡 音樂喜好又會影響心情 大腦運作又會影響聽覺聽感 這些東西都沒法參數化拿來賣錢啊...
作者: xoxoxoxoxo (xo)   2019-05-02 00:08:00
剛入了ruby mountain ii 就出現這種文...
作者: boris20050 (永遠的存錢中)   2019-05-02 09:01:00
QQ 國小就開始有耳鳴了
作者: odanaga (PixiyON)   2019-05-02 11:01:00
我是覺得n牌線要搭配使用 才有畫龍點睛的效果廠線貴爆是真的 qq
作者: linjaha (小K(囧君))   2019-05-02 12:14:00
啤酒也有太妃糖、焦糖布丁、椰子、巧克力...等不同風味喔
作者: kabukiryu (悠游夏日基隆海的男人)   2019-05-02 13:02:00
有沒有差,好不好聽盲測就知道了,先不要告訴受測者有哪些線,直接聽,不時交換線聽,看受測者分不分辨得出來。之後告訴受測者有兩條線,一條幾百元,另一條幾千元或上萬元,一樣交差測試,從頭到尾都不要讓受測者看到線,更不要讓受測者看到有沒有換線,先用幾百元的線聽,接下來跟受測者說接下來換萬元線材,然後其實沒換線,繼續用百元線,看聽不聽的出來。諸如此類的方式一下有換線一下沒換線,跟嘴巴說的不一樣交叉盲測,然後環境先不要在音響室,先在一般客廳試聽看看,最後甚至隔天還是一個星期後再測一次,再換到處理過的專業音響室聽看看。或許就能知道到底有多少人聽的出差異
作者: gogoboytoman (gogoboytoman)   2019-05-02 13:13:00
被樓上講的好像很難一樣www
作者: max8201 (我是一隻沙沙羊)   2019-05-02 15:05:00
既然食品上材料細項無法分辨食物,那為何還是要標咧?而且政府還花了一堆錢再執行這些及抽驗明確的報告是給消費者最低的保障,至於產品你覺得有用還是沒用,好吃還是不好吃,那誰都管不著在很久以前,食品包裝後面也不會標那些這是人有「意識」的去建立非直觀的制度杜絕一些小蟲參差在其中也不用沒次講幾句就開始開大絕:我聽過幾十萬線啊你呢只會顯得財大氣粗而已
作者: jay61179 (Jay)   2019-05-02 16:20:00
推D大,如果一樣東西你連試都沒試過,就在噴別人是盤子,請問你是怎麼得出結論的?如果都試過一輪了,還是覺得不值,那恭喜,剛好脫坑!
作者: yenchieh1102 (香蕉史塔克)   2019-05-02 18:48:00
xDDDDDDDDDDDDDD
作者: aneshsiao (ed105905)   2019-05-02 20:57:00
我又來推文了,給我一磅三千的咖啡,其實我喝不出好在哪倒是星巴克的咖啡我覺得奶跟糖調得很好,香料味很重,所以我都在家自己磨,而且價位絕對不能超過一磅八百,因爲對我來說沒差星巴克應該叫盤巴克,打死不喝,除非女人要去買了幾次大禹嶺的茶,覺得自己盤到出汁,以後只買三千以下的
作者: lll156k1529 (吃雞腿)   2019-05-02 21:04:00
你可以覺得沒差啊,那歡迎你哪天去賣豆子的店跟人家開幹說你全家都是盤子
作者: purplesky911   2019-05-02 21:08:00
喝咖啡廣場就好(X
作者: aneshsiao (ed105905)   2019-05-02 22:08:00
我喝過咖啡廣場和布朗咖啡,這個我真的不能接受
作者: purplesky911   2019-05-02 22:13:00
太甜啦…別喝太多...化學咖啡了吧..
作者: evadodoya (口責口責)   2019-05-03 04:59:00
我都跟日本妹組長一起泡咖啡
作者: balius (愛喝鮮奶茶)   2019-05-03 08:06:00
食品成分標示可以讓你知道裡面有哪些東西,但你光看這些標示就確實知道實際食用的口感口味嗎?線材有清楚標示用了什麼材料的不少,但標示的再清楚你還是不知道聽起來到底是什麼樣子啊...
作者: KaseifuMita (AKB40)   2019-05-04 11:29:00
同系統拔線ABTest隨便去一家音響店或賣線材的地方都嘛有,預算有限的就去找小李或老丁哈啦玩玩,根本就不是什麼難事...看你有沒有心去做罷了
作者: rainys   2019-05-05 00:53:00
盲測就會知道玩線材的人有傻多天真玩線材的人沒種玩盲測啦 廠廠
作者: jakkx (風藍)   2019-05-05 10:13:00
星巴克的咖啡是給我咖啡很壞印象的原凶…罐裝咖啡論外加奶加糖的都喝不完更別說黑咖啡…
作者: yys310 (有水當思無水之苦)   2019-05-05 18:18:00
ㄏㄏ

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com