Re: [問題] 真空管機

作者: yamatai (迴避性人格障礙症)   2019-10-09 11:43:39
我看還是直接回文好了
坦白說,認為晶體機一定比較好聽,或者比較進步的,應該是一種偏見
畢竟台灣可以接觸到的頂級管機很少。
認為數位比黑膠先進的,也是一種偏見,在外國幾乎有一種共識
調整良好的黑膠系統是可以把數位電翻的,甚至都寫在書裡面了
不然黑膠不會到現在一直都有很多發燒友在玩
至於說 YCL13 問我的這問題,我接觸管機應該有十年了吧。一開始也是玩管耳擴
但也是近兩年才真的擁有高級機,這型號號現在已經賣到美金兩萬元
台灣人玩管機其實大多是土砲,要不然就是平價的,或者是小功率的
大功率管後級很少,至少我認識的發燒友裡面,用超過200瓦的管後級沒幾個
所以台灣人很多都有真空管機等於 嚴重音染/高失真/落後低階 的印象
這台拿到425瓦的管機,我才有一種回到家的感覺。就是他有管機的溫潤感跟高細節
也有晶體機的壯闊動態跟音場等等高性能。
而且我可以很肯定的,頂級管機比頂級晶體機更透明
因為晶體機真的會吃諧波跟細節,聲音不生動,只好都加一個悅耳音染進去
我聽過的音色最漂亮的晶體機是 Gamut,但他也是推力很普通就是了
如果不是聲音比較好,管機比較熱,比較耗電,換管比較花錢,比較大台比較重
管機早就已經完全消失了。
作者: kawaii5566 (可愛56)   2019-10-09 12:08:00
425瓦的音染不是音染
作者: apoloo   2019-10-09 12:32:00
失真、沒失真;音染、沒音染,等問題,其實都不能表示好聽或不好聽,有失真不一定不好聽,沒音染也不一定好聽畢竟每個人的感官都不同,聽起來的聲音都會有差異即使機器很完美,但耳朵呢,每個人或多或少都會不同所以我認為 音響只要挑對自己喜歡的聲音就好管他是哪種機器 哪種聲音,只要自己喜歡 最重要 ~
作者: wcptt (龍魂)   2019-10-09 13:00:00
買不起,但可以看到這樣的分享文很棒
作者: bt092001 (一條魚)   2019-10-09 15:01:00
好聽不等於訊號正確
作者: GLUESTICK (口紅膠)   2019-10-09 15:05:00
有時候做點手腳失真會比較對討喜
作者: bt092001 (一條魚)   2019-10-09 15:07:00
放大器只有放大不會吃諧波那就變濾波器了,很基本的訊號與系統觀念管機的諧波就等於人工後天加入的訊號,並不是原始訊號,只是個人好惡喜歡那樣聲音,但不代表原始訊號長這樣
作者: Tosca (hi)   2019-10-09 15:22:00
放大器其實還有slew rate和相位等問題失真不是只有諧波 頻寬這些容易懂的 也有相位這種較難懂的但人耳其實對相位失真更敏感 他決定聽起來像樂器還是喇叭現代喇叭和古代喇叭差別最大的就是相位精準 擴大機也是相位準的 聽起來就像一把樂器在你眼前相位不准的 聽起來就是喇叭在你眼前唱歌喇叭還是很好聽 但你知道這是喇叭 這不是樂器擴大機其實也是類似的道裡 他也有相位失真的問題
作者: bt092001 (一條魚)   2019-10-09 15:45:00
to Tosca所以dsp 加d類直驅分音就這樣誕生了,大量減少,不同音路,電路傳遞還有傳統分音的相位誤差跟分音器衰減,數位技術還有自動校正等演算法,不得不讚嘆工程技術演進飛快
作者: kevinau (Kevin)   2019-10-09 16:04:00
原來就喇叭跟新喇叭聲音差距是這樣,科技修正不少問題.至於好聽不好聽,就是各廠的調音美學了,還有殼美化程度XDD
作者: djboy (雞尾酒)   2019-10-09 16:18:00
你的共識是那裡來的啊????????????
作者: Daedolon (Daedolon)   2019-10-09 16:19:00
dsp加d類直趨的聽過幾個都蠻……
作者: djboy (雞尾酒)   2019-10-09 16:19:00
黑膠現在還有人玩,除了那種復古感,還不如說是虛榮感之前不是才戰過…
作者: Daedolon (Daedolon)   2019-10-09 16:21:00
總之乖乖接擴大機+被動喇叭比較實際虛榮感喔www 我沒玩黑膠也覺得黑膠比較好聽好不好聽一回事,講虛榮就好笑了
作者: apoloo   2019-10-09 16:26:00
有人盲測過嗎 ? 一堆擴大機推相同喇叭來試聽 可以分得出哪種是晶體 哪種是管機 ? 又或者 價位高低 品牌種類 等等?
作者: Tosca (hi)   2019-10-09 16:29:00
如果拿帝瓦雷和audio note盲測 大部分的人都分的出來這是兩個極端 一個電光火石的快 一個韻味十足的濃
作者: apoloo   2019-10-09 16:30:00
我只的是 一堆不知名的讓你聽 可以直接聽出來 ?
作者: Tosca (hi)   2019-10-09 16:30:00
不知名的管機可能骨子裡是晶體機 管子擺好看的XD
作者: apoloo   2019-10-09 16:32:00
應該說 沒有事先告知哪種品牌的機器讓你聽 可以分辨出嗎 ?
作者: Tosca (hi)   2019-10-09 16:34:00
沒告知品牌 綜擴環擴盲測 我看一堆人就分不出來了
作者: apoloo   2019-10-09 16:34:00
我前陣子去試聽,請店家讓我盲測...我真的聽不出來 晶體
作者: Daedolon (Daedolon)   2019-10-09 16:44:00
黑膠 vs 數位, 管機 vs 晶體, 高價 vs 低價,spotify vs CD. 這幾個盲測 我覺得最簡單是黑膠比數位
作者: bt092001 (一條魚)   2019-10-09 16:44:00
daedolon 大聽的是那些?我這邊聽一些dsp喇叭其實覺得都滿強的kii 3,跟後來的BXT低音柱D&D,pmc twotwo,dyn的focus 跟core還有真力的83系列
作者: Gejia (不再錯過)   2019-10-09 16:48:00
頂級管機=大瓦數管機,顯然有什麼誤解。聲音和瓦數不是必然關係。
作者: instill8   2019-10-09 16:49:00
新喇叭不一定就比較好
作者: Daedolon (Daedolon)   2019-10-09 16:50:00
好吧PMC新款的我不熟 我對PMC的好印象都是老款的
作者: bt092001 (一條魚)   2019-10-09 17:01:00
pmc twotwo系列跟主動版的ib2都是dsp喇叭
作者: Daedolon (Daedolon)   2019-10-09 17:05:00
歐,我果然不熟orz再聊題外話 比如說我一直對傑富那dCS+Soulution+Magico感到不對盤 覺得聲音冷硬但某次音響展我聽soulution+ magico意外的好聽聲音賺人熱淚 栩栩如生 一看原來前端dCS變 黑膠還有Tidal我老實說音響展Telos他們弄得我幾乎每次都覺得非常糟 引進真空管dac跟擴大機一樣慘Tidal喇叭我聽過最好聽是前代理前衛花園弄出來的聲音你說差在哪 差在他們用黑膠 (還有用tidal自家擴大機啦
作者: bt092001 (一條魚)   2019-10-09 18:38:00
純粹是自己本身工程背景,所以比較不能接受,自己聽下去雖然覺得不錯,偶次諧波失真人耳感覺和諧,或是廠商設計上的音染技巧,但是接上儀器那些暫態相位頻率響應通通現形就是有一種不完美感
作者: Tosca (hi)   2019-10-09 18:54:00
人生本來就是處處不完美 要學習欣賞和接納這種不完美我常覺得男人如果用看ㄟ片的態度在玩音響 會單純很多XD你會在乎有沒有完美的ㄟ片嗎???並沒有吧...你可以喜歡很多片子很多女優 不會硬去比哪一個最好最完美音響也像這樣 很多人玩到後來有一兩套系統 有晶體也有管機通通都喜歡 沒什麼不可以 就像看ㄟ片 我都喜歡看阿
作者: leonhung97 (llleo)   2019-10-09 19:10:00
音響是拿來聽的還是拿來接儀器看波形的?
作者: kevinau (Kevin)   2019-10-09 19:38:00
應該是說,做器材,有數據量測依據比較有基準點,但是大廠也同時是用人工聽零件的方式生產,相對土炮也是做的人自己聽。以現在市場的環境讓數據漂亮應該也可以是行銷的手段之一吧…好聽不好聽就…
作者: Tosca (hi)   2019-10-09 20:11:00
數據跟paper一樣也是可以操縱的 讓他看起來很漂亮
作者: bt092001 (一條魚)   2019-10-09 20:15:00
但數據不夠完整,或是一些重要測項沒有看到內行人還是看的出其中的漏洞
作者: jjer (CCC~)   2019-10-09 21:20:00
我的木耳聽不出諧波

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