Re: [討論] 新DAC VS 舊DAC 2019VS2010VS2000

作者: Dayner (台大攝影社20聯展)   2019-12-29 02:59:46
每一家的DAC調聲差異很大,不容易全部混再一起討論。
取向也不太相同,有些廠商就特別強調音響性能,有些就強調自家調音。
所以拿2010年的A家去比2019年的B家,也不適合。
如果單獨討論某一家的DAC,2010, 2019橫跨了19年,
要19年中間的產品都聽過,可能也不多。
不過有一家Benchmark ,我自己是DAC1, DAC2, DAC3三代都聽過。
我自己是2013年入坑,當時上網搜尋幾家比較有名的耳機和音響店,
聽了一圈。最喜歡的DAC是Benchmark,就入手了人生第一台高階DAC。
當時有聽DAC1也有聽DAC2。後來真的很喜歡Benchmark家的產品,
DAC3出來以後,又買了DAC3。
DAC3一直用到現在,用了3年,真的很消火,會讓自己缺乏往上升級的動力。
DAC1大概是2005年的產品。DAC2是2012年,DAC3是2016年。
從DAC1到DAC3,聲音都是偏直白。大概是這家廠商的特色。
沒什調聲的特性,全部的工程都放在衝音響性上面。
三台DAC聽完,剛好也是聽這11年來,在客觀性能面的進步。
除了直白以外,DAC1聲音就是真的乾冷而比較生硬。
當時真的就是覺得不耐聽。連我這種比較吃清淡口味的,
可能都還會比較喜歡旁邊的北極星。
DAC2出來以後,還是偏向直白,但是聲音就顯得綿密而具有較高的階調的連續性。
DAC3就更棒了,非常的自然而擬真。
DAC3的出現,改變了很多我對音響的想法和喜好。
其中一點就是音響性和音樂性的平衡。
以前在沒有那麼好的DAC的時候,我很注重系統的音樂性和調音。
那時候我會選一些聲音比較豐滿,比較有厚度的線材和擴大機
來讓系統的聲音有更好的厚度,
讓感官上聽起來有比較好的愉悅感。
然後我手邊隨時有兩套以上的線材,可以根據我的喜好,上場調聲。
等到我換了DAC3以後,我反過來不調音了也不想管音樂性。
我挑選了幾條音響性最出色,音染最少,主要是萬隆neotech的線材,
然後其他通通賣掉。
以前最喜歡的CEC轉盤也賣掉,改成改裝的Sony藍光機。名牌地盒也賣掉,改成AR。
以前花很多錢買的那些國外名牌的電源處理,通通賣掉,改裝Daitron,
然後自己施工電源。喇叭更是改成新一代JMR,初代JMR甚至還不行。
以前喜歡累積調整經驗,讓系統發出悅耳的美聲。
後來變成把重心改成嘗試挖掘CD中最多的內涵,
接著發現只要讓原本錄音中挖出來的資訊最多,聲音就會美妙而不可言喻。
像原po有提到,大家在討論現在DAC,古老DAC,常常會說,
新DAC音響性好,但是老DAC有很好的音樂性。
我大膽猜測,因為人類喜歡聽的美聲,都是喜歡豐富具有內涵的聲音,
不喜歡空洞的聲音。
而內涵可以來自於音響本身的美學表現,也可以來自於錄音中的資訊呈現。
音響性能不好的古老DAC,或是配上資訊量不足的不好錄音,
如果無法還原出錄音當下的資訊,
那必然要設計成有好的音樂性才能滿足聆聽者的愉悅感受。
但是等到新的DAC,搭配優良的錄音,能交代出非常豐沛的資訊的時候,
有一部分人會繼續關注音響系統的調音,維持讓系統具有獨特魅力的美聲。
另外一些人就會開始不必管音樂性這件事情了,改往挖掘錄音中的資訊作為努力的方向。
我看前面剛好有一篇文章在討論高級音響很貴的事情。
其實我個人是保持樂觀的態度。
先不管那些高級的超級美聲音響,是不是真的越來越貴。
各種訊源轉盤從錄音中挖掘資訊的能力,隨著科技進步,其實越來越好。
同樣hifi水準下,反而更便宜。
每個人對美的感受不一樣,一個東西[好不好聽],很見仁見智。
但是人類的文明,自始以來,都是往越來越科學,越精準,越豐富越多元的方向在進步。
我猜音響應該也不會是例外。
就一點粗糙的感想......謝謝大家浪費時間看我鬼扯。
※ 引述《chu90016 (府城浪子)》之銘言:
: 如題,在2020即將到來時,想討論下2019 VS 2010 VS 2000三個時期的DAC差異有多大!
: 版上在2013年有過老DAC及新DAC的討論,差不多也是在我剛入坑時期
: 就我聽過Proceed pdp-3與T+A DAC 8同場比較下,新DAC就音響性上有其優勢,但老機的
: 音樂性也不容小覷,考量價格,也可以說是口味取捨問題
: 但來到2019當下,許多過往10萬級別,甚至20、30萬才有的規格,如經都逐步下放到10萬
: 以下(這點要感謝對岸廠家打壞默契),而老機行情也呈現降底姿態,或許現在大家有不同
: 見解了
: 舉例來說,2013年剛入坑時,支援DSD的基本售價是10萬以上、R2R架構則是想都不敢想!
: USB電源分離? 有支援XMOS就不錯了啦
: 數位類比變壓器分開? 20萬以上應該有啦
: 但上述這些現在通通都可以壓在10萬以內,甚至是6萬以下
: 事實上,本人也是被HQplay升頻DSD的實力震驚到,尤其是本身錄音不優的,不敢說化腐
: 朽為神奇,但至少是可以讓人不分心聽完整首
: 大膽的想,音響越來越貴,但要達到20年前30萬級別的聲音,現在有沒有機會壓到10萬內
: 呢(例如DAC就用泉r2r解碼或LKS DA-004,依個人風格)
: P.S.
: 個人覺得喇叭漲幅真的是三級跳(尤其是書架),所以應該還是沒辦法達標
: 而且想拉對岸貨到台灣也不容易,風險又高
: But耳機端售價持平(HD800S&T1 2ND其實沒啥漲&水貨超好叫)&耳擴下放倒是有機會
: 尤其耳擴,10年前說4萬以下推HD 800,根本是天方夜譚
: 為了好聲,只能忍著白眼去三口試聽Woo Audio(WA系列管子可以說是醬油貴過雞了)
: 哪像現在有H20、dynahi等,可以一路由小燒到大,更別說橫空出世的THX-789,可以給新
: 手一點喘息
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)   2019-12-29 07:32:00
2019-2010=19
作者: steffenlee (steffen)   2019-12-29 09:39:00
DAC1真的很刺耳 買不到兩個月放棄賣掉換DA10
作者: djboy (雞尾酒)   2019-12-29 09:41:00
作者: yamatai (迴避性人格障礙症)   2019-12-29 09:45:00
若照這脈絡 好的黑膠有更高的資訊量
作者: chu90016 (府城浪子)   2019-12-29 10:05:00
謝謝D大! 這是很珍貴的經驗談
作者: charles1102 (期待新的一天)   2019-12-29 10:13:00
我也是用了Mytek家的布魯克林後就不想再升級了 當然除了曼哈頓
作者: yamatai (迴避性人格障礙症)   2019-12-29 10:32:00
昨天聽到 1952 曼紐因的錄音,法國刻片,沒在皇帝位聽你通常不會知道那是那麼古老的錄音
作者: lee28119 (德莫尼克)   2019-12-29 14:13:00
其實高低價位產品都有進步吧 只是真的普遍大眾的消費力沒以前那麼強了 十萬以上的東西買起來手都會抖
作者: buji (卜基)   2019-12-29 19:47:00
請問曼哈頓比布魯克林強在那裡?
作者: charles1102 (期待新的一天)   2019-12-29 20:15:00
老實說我還沒認真比較過 只是同一家的旗艦會輸次級的產品嗎 如果沒比較強的話 還真的省不少
作者: yamatai (迴避性人格障礙症)   2019-12-29 20:35:00
要極致大概都要用家啦 店家認真調不會很多 台北可以去找小高音響 越點音響 家家音響 柏琦音響 這些都是黑膠專門如果聽比較輕鬆一點 入門器材的 可以去小宋唱片行如果要到很高端的可以去頂賀音響喔對 方舟音響黑膠很專業 還有好感音樂應該也可以
作者: ultimatevic (龜龜龜)   2019-12-29 20:59:00
路過推一下mytek (歪)
作者: exquisite96   2019-12-29 23:21:00
2010dac1入手2015升級dac2今年才售出,算是B家老主顧不過一直以來都是使用CDP當轉盤,dac2的時候才有使用到數莓,但仍是喜歡CD的聲音,黑膠則是今年再繼續吧
作者: s90071s90071 (s90071s90071s)   2019-12-29 23:44:00
用過dac1 dac2,dac1滿數位聲的
作者: evadodoya (口責口責)   2019-12-30 00:33:00
mytek不要太神話他 就那樣而已
作者: buji (卜基)   2019-12-30 10:20:00
我考慮的原因是可內建 streamer 支援 MQA 又有USB 可外接伺服器DAC 這麼多,可惜大多數廠商都不肯給2個USB audio in
作者: dermatitis   2018-01-03 16:29:00
從OPPO105D換成BROOKLYN DAC+很有感

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com