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Dopin (ats.twbbs.org)
2020-09-20 23:41:02首先 很多人腦中都是 0 1 0 1 在走 但其實在電晶體電路中
用 low / high 來走 才是正解
https://makerpro.cc/2019/07/figure-out-logic-level-and-voltage/
這裡面大概就有講一堆 不懂的人啃一啃應該會有一些概念
總之 數位電路中
https://makerpro.cc/wp-content/uploads/2019/07/Untitled.png
(來源是上個網址中的圖片)
有三個我們要注意的東西 VIH / VIL / 邏輯電準位 這三個分別代表的是
1 0 真實電基準
但其實 這三個都是現實中電壓的東西 是會浮動的 會不穩的
所以數位電路穩壓要做的很好 才能讓 0 與 1 正常的展現
IC 本身都會有糾錯機制 但漣波這種雜訊的在小電壓 (5V / 3.3V / 1.xV
(CPU 之類) 上影響非常巨大 不過這又是另外的故事了
數位電路傳遞訊號 還是會使用類比的方式 這是一個很重要的點
其實最有問題的是usb的power/gnd，因爲usb訊號路線接收端以及spdif介面接收端，其實有自己的PLL，發送端雜訊過不來的，接收端自己的SNR跟PSR還有CDR電路比較重要
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Dopin (ats.twbbs.org)
2020-09-21 16:55:00恩 不同的地方有不同的問題 這邊舉的例子是 chip 自身 L/H與電源的關係 至於糾錯機制我真的覺得對一般使用者太難 XD光是光纖自身產生的問題跟同軸就可以講一堆了 Orz而 USB 有上面四 pin 的 Vcc + - gnd 但外面又包一層 gnd兩個 gnd 定義也是不一樣 Q_Q;;;
光纖同軸其實不是問題，CDR是一定可以收，而且不會看到發送端雜訊，而且serdes介面也都有相對應演算法，是不可能收錯資料，收錯資料的晶片是刷不過認證，到類比端的波形要漂亮取決DA設計，PLL抖動，電源雜訊抑制
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Dopin (ats.twbbs.org)
2020-09-21 17:12:00我覺得 b 兄可以發一篇造福大家 我對於 b 兄講的沒意見呀:)古早很多問題現在很多都有辦法解決絕對是好的 :)
把電壓轉換成0/1訊號，本身就是一個很強的濾波器，你說的漣波問題應該都被處理掉了才對0..0
開一篇架構電路原理的文章，沒幾個人願意看，而且把技術說穿玄學家還是會繼續玄學，其實意義不大
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djboy (雞尾酒)
2020-09-21 18:16:00我剛剛把這篇給了認識的HW，他只默默的說~~~ 有實際案例可以參考嗎？
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Dopin (ats.twbbs.org)
2020-09-21 18:41:00其實從 ... DAC 的價格就可以看出一些
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Tosca (hi)
2020-09-21 18:51:00實際案例很簡單 HDMI和網路線都是傳遞數位訊號0101但為什麼線身規格每一代都不一樣?同樣都是傳遞0101 你要撥4K/8K的內容 不用新的HDMI是不行的光纖和同軸SPDIF反而沒遇過這問題 多古老的同軸線都能用但你如果手上有最老的第一代HDMI 現在是完全不能用XD更何況還有訊號衰弱的問題 usb 2.0的規範只有五公尺如果只是傳遞0101 不是應該傳多遠都沒問題嗎?阿就不是阿XD
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revolc01 (revolc01)
2020-09-21 19:39:00只能說 一樣是HW 還是有分不同意見跟觀點我也去請教過HW高階dac到底差在哪些地方 他的推測應該就是電源以及週邊電路對訊號的處理
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djboy (雞尾酒)
2020-09-21 20:47:00應該說啦，如果GND之類有雜訊，應該就要量的到才行。如果量不到，那無論下任何的對策解法，你都不知道有啥影響。豆餅大DIY這麼久，沒有實際的狀況資料可以提供一下，大家來研究研究。
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Dopin (ats.twbbs.org)
2020-09-21 20:50:00為什麼你會有量不到的錯覺 ?_? 一些人被電是假的嗎G 量不量的到要看你的參考地是不是夠低呀地是相對的 不是絕對的 ... /.\
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djboy (雞尾酒)
2020-09-21 20:52:00我不知道量不量的到，因為我也沒有做過這種產品。下次豆餅大有量到時，提供一下資訊，讓我有機會研究一下。
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Dopin (ats.twbbs.org)
2020-09-21 20:55:00你可不可以直接狗一下... 這種東西還要寫嗎 Q_Q?
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djboy (雞尾酒)
2020-09-21 20:55:00順便回一下Tosca，因應不用的規格，所以傳的訊號(電壓、
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djboy (雞尾酒)
2020-09-21 20:56:00頻率)都會有所改變，同樣的訊號也有可能代表不同的意思，或是原本沒有定義的地方變成有定義了。規格演進大多如此。豆餅大，我不是問原理啦，我是問你有沒有遇到實際的案子，遇到解不了的難題，大家可以討論討論。
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Dopin (ats.twbbs.org)
2020-09-21 20:59:00我就有遇過漣波大到影響 l h 判定的呀 只是那 IC 很老啦但 我提這個也只是一般性的概念 你要我拿出來 我也不是老是電路 我愛類比電路呀 :p數位我只想講 國內數位那麼強就趕快幹掉 dCS Soulution MSB
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djboy (雞尾酒)
2020-09-21 21:17:00這邊補充 Tosca 的問題。我比較懂USB TYPE-C，不過HDMI應該差不多。每一代演進的規格，通常是速度快+資料量加大，所以同樣0101000111 的意思可能不一樣，甚至電壓頻率都不同。因此在所有高階線材裡，會有一顆ic，先去問候對方「你支援那種規格」，然後找到雙方都懂的協議後(EX: HDMI 2.0)，根據該協議傳送資料。至於第一代hdmi不能用的原因，最有可能是後來的規範被要求不得使用於舊的規格之上(即不向下相容，PS5不支援PS2)。
這邊回應一下Tosca大，HDMI部分因為資料量越做越做越大，頻寬約拉越高，所以衰減函數越下去，這種情況其實是需要讓中間的線材函數是固定的，讓傳送接收端去做高頻補償還有接收eq，如果沒固定線材函數眼圖打不開，事實上他還是傳0跟1，一樣用CDR收hdmi不用handshake大部分是單向這裡跟typec有些不同
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kyoujin (京塵)
2020-09-21 22:29:00USB 3.0傳輸線斷掉焊回去基本沒法用，就知道就算傳數位訊號也會受傳輸品質影響
但是hdmi較新版本要相容的確是有handshake 的pin回k大因為u3自己焊channel loss已經改變超出spec，rx還原不出來
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Cefilos (或許..未必..不過)
2020-09-22 14:32:00Hdmi usb 這類serdes 的規格對於資料正確性都很嚴格的啦，像是幾分鐘內只能錯一個位元之類的。除非線材太爛連收都收不好，真正影響聲音的地方都是在於pwr gnd 隔離做得好不好，是不是連同裝置端的雜訊都給藕合過去了。貴的數位線材都在做這類的事，而不是對資料訊號做什麼阻抗調整，差不多35-60歐姆就可以了，那對主機端cdr不是問題。甚至在電路設計時，原本就有針對爛線做頻響等化的機制。如果是走usb 那就更不會出錯，因為資料封包crc比對有錯會重傳，除非是像有些強調即時應用是走iso 傳輸，那就掉封包不理會了。
漣波能影響H/L判定的話，我覺得是算系統或IC有瑕疵，不能說是訊號出現類比的問題那個狀況下，連基本的解訊號封包都有問題
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Dopin (ats.twbbs.org)
2020-09-23 19:09:00就算是系統或 IC 瑕疵 那正不代表 不是 0 1 而是電流嗎 :p