Klipsch
用過他們的耳機還可以
某次偶然聽到喇叭
印象是狗幹差
然後這篇文馬上被某社團拿出來鞭了XD
直接上圖不廢話
https://i.imgur.com/1AlOM3a.jpg
最敏感的1000-3000hz直接一個大凹坑
這已經不是特色了...這是坑
坑你口袋的錢
https://i.imgur.com/uunpRNh.jpg
400hz-1000hz諧波失真超過1%
嚴重影響聆聽品質
詳細測試可以看這篇
https://reurl.cc/gmODmz
看到m01一堆人推Klipsch
我還以為他們有長進了
看完測試
嗯...大概跟我當年聽到的差不多悲劇

失真與好聽不是絕對的正相關 就這樣零

真空管失真超厲害的還不是一堆人愛

推數據派 想起一萬dac上打20萬類似文章 建議了解下heritage系列

本身也是數據派 數據可以量化 讓燒友找尋比較有方向有些數據很像 但人頭dummy收音會差很多

我是覺得數據派不要"只"看數據 然後聽都沒聽就大放厥詞講了一堆很多數據跟聽感怎麼掛鉤的搞不好都不是很清楚

很簡單啊 偏離哈曼曲線的都是爛貨(X

廠商都有量測 低階的要克意做爛

還好我聽不出1%的差異，我的耳朵也失真。

失真跟聆聽品質啥關係...肯定是刻意調下來的好嗎

用"數據"來解釋聲音的不好應該OK啦，人家阿姨都說不好聽了而且，有時候，明知產品爛，你還是會出貨，原因有很多。

這篇的數據理解成不合口味還行 聲音不好欠缺說服力

去試聽都覺得顆粒感非常重…可能他拿pa擴在推劇院ok

所以我才羨慕聽得到曲線的人

赫茲數是聽得出來的(當然越高就越不可能聽得很細)

有數據給推!但我覺得音響和食物有點像,很吃個人口味像台南魯肉會加糖,某些方面失真了,但有人就愛甜高級和牛三分熟吃原味最不失真,但不一定比夜市牛好自己覺得好聽比較重要,個人感覺永遠不會是客觀的

無論是和牛還是魯肉，還是有個基本的標準，像是不能發酸

赫茲數聽得出來而且精準分辨到.5赫茲；您是海豚嗎

之前聽到一個例子草莓口味跟巧克力口味的冰淇淋，吃起來不一樣；但是熱量可以測量呢！

我只能說 喜歡 V 型調音的人還不少 Orz

音響跟烹飪不一樣 背了一個忠實還原的原罪

生魚片算不算忠實還原阿

鮪魚熟成會更好吃喔 一點也不還原但研究烹飪大家都知道數據是用來服務舌頭 音響就...

忠實還原(笑)提倡忠實還原的人都說得好像東西是自己錄的一樣

忠實還原有什麼問題，我就是希望我聽到的東西跟錄音室錄的東西越接近越好

越接近越好??請問哪裡忠實還原了??

難道1%相似跟80%相似你覺得沒有差？

有趣的來了 你又知道你的有忠實還原?難道你的所有器材都跟錄音室一樣嗎包含聆聽空間?

所以我會量你說對了，我這裡有買錄音室設置相關書籍，有設置被動吸引擴散，加上量測，也有dsp，DRC，盡可能頻率響應跟時間響應標準化不能說100%，但1%相似跟80%相似事實上就是不同

忠實還原可是你最後吃的是錄音工程師弄出來的組合肉，到底還原了什麼

尊重你為了還原付出這麼多 但弄出來的東西好不好聽還是見仁見智

我要聽的就是還原錄音師聽到的東西，我從來不覺得是要還原現場，我聽的是錄音工程最後的成品

我買之前有看過這篇，不過還是看到不少實際買的人說很滿意就買了，可是我比較好奇的是這類量測器材是否都是標準的？ 如果擴會影響喇叭，那量測的時候怎麼把擴的因子濾除？

追求無損本來就是一種很奇怪的東西 人類耳朵再精準也就如此而已 哪可能比得過各種量測數據阿==

那這樣更簡單了，把錄音室設備抄一抄就行了

不行 應該要住在錄音室還音樂廳裡 找人現場演奏 才是真還原

我這裡又要拿電視的理論出來了，一台電視你看的舒服看很爽，但是上校色器去看，有嚴重誤差，難道你都不覺得不舒服嗎，不然為何美術影片業者的螢幕都要校正，光心理衛生就不過關

解釋聽感的理論不足 所以看的數據指標不夠關鍵thd+n每家都標到100以上 結果聽起來都不同 那標屁標

數據測出來很爛 可是自己聽起來不錯聽 請問要相信哪邊

忠實還原講白了是不可能 但是我還是傾向追求忠實還原然後絕對不是還原現場 還原的是mastering之後的東西

所以幾項指標一定要看到阿，頻率響應，脈衝響應，線性非線性失真，至少電子信號就是那樣，輸入什麼訊號，輸出就該是什麼，人耳主觀東西管不到，但是什麼資料進，就該什麼資料出

數據爛+好聽，就表示你喜歡那個失真，很OK啊~~~這原本就沒有衝突。慘是原原PO，數據爛+媽媽不愛……

所以我說那是原罪阿 明明應該是研究什麼指標好聽結果變成只做基本指標 剩下的推給主觀結果 根本走偏

數據呈現如果沒辦法轉換成高度聽感正相關 那看數據是要看什麼 最後還不是變成個人耳朵收貨 那拿數據在那邊鞭他人的聽感是在鞭什麼 別人聽感不同就是愚昧就是可笑嗎

不覺得主觀聽感不同就是可笑，這邊討論就像ASR的藝伎大所說，正確的資料輸入，結果失真的訊號輸出，這樣的電子產品至少不是我要的這東西不是藝術產品是電子產品，資料正確就是電子產品該做的事

懶的找了，上次看到鬼斧拿哈曼的論文來講，數據和聽感有86%的相關。如果你是那14%，就無解了~~~

確實很多燒友是把器材當藝術品，畢竟音響不是3C至於失不失真，數據可能看的出來部份，但絕對不是全部。畢竟我聽的是音樂，不是Sine波或方波，如果有人拿一首歌的訊號去測我就信，但目前還沒看過。

又回到前面說的 如果失真就是不好 那真空管早就被淘汰那失真都是嚇死人的高 但很多人愛

ASR上面很多覺得真空管就是個屁，是音響界宗教信仰音響界最大的謊言XD

推數據派

2020年7月，就有人針對「數據好」=「聲音好」發起國際級的挑戰，科學派的回應如下：大陸 的鬼斧神工的翻譯，不喜勿入https://zhuanlan.zhihu.com/p/156016955英文原文： https://www.soundstagesolo.com/index.php/features/246-the-biggest-lie-in-audio拿來祭旗的對象是 TANNOY XT 6。

所以文章似乎說到目前的量測模型還無法完整解讀喇叭的表現吧

總有一天一定可以的 連泛音跟殘響都能量測了

所以不就表示目前不行？各位注意啊 留言的都要被某社團公審了阿 呵呵

86%準確度 我覺得不錯阿 就算打個八折 六成五也比上次SSD測試人耳準確度高多了不是嗎wwww

數據至少有參考性，還可以比較。每個人聽到聲音頻率本來就不同，喜好也不同，說真的沒辦法比較

一定可以比 只是現在找不到方法而已

來喔 一起公審起來，FB社團笑PTT，PTT笑FB社團，大家你笑我我笑你，音響界一片笑聲和樂融融。

XDD

耳機怎麼沒有在那邊用數據踩來踩去

有啊怎沒有focal clear 剛被神壇列為不推薦

還以為是因為太容易拿來一起比了....就沒辦法在那邊上打下打

耳機超級常踩的好嗎不過相比音響 耳機的確少了很多變因影響聽感

慘了我覺得Focal Clear好聽 木耳確認無誤QQ

耳機變因少很多，很多性質相對明確不太需要吵XD

趕快買topping dac來補充我的科學聽感值

D90買起來啊 明年就要從AKM變成ESS晶片了XD

ASR上面量測TOP1的機器趕快買起來充值科學聽感信仰

不用買D90啊 之後的D30Pro更便宜數據更漂亮唷:p

SNR或是失真的電子訊號基本能力可以比，但是如果是dsp或是有做tap等演算法的事情，目前不知道有沒有什麼標準

上真空管數據不就更慘？好聽就好

有只限好聽的那個失真高其他都超標準的管擴嗎？

RP-600這麼不值的話, 同價格帶有其他推薦的嗎?

ASR有推薦JBL stage A130, JBL studio 530

這系列我只服原PO媽媽，耳力精湛在民間

這ID不就是那公審社團的信徒之一?

D90我聽起來是還好 所以也挺納悶數據跟實際的差距

就白開水

我還以為喇叭頻響曲線在消音室測得的越平直越好沒什麼異議

不是那個社團的社友就不是品味出眾的一群 所以無法參透

數據好一定會是開水聲嗎 qutest數據不差吧

D90就白開水啊 沒異議吧

沒意義啊 所以純好奇 數據跟聽感的關連D90 跟 SDA-6 聽起來也不同*異議

調音不知道會對數據產生多少影響

調音就科學來說不就是失真嗎還是我理解錯了

調音是調音 失真是失真吧

調音就是失真阿

失真不一定是調音引起的

調音 和 失真，應該要討論的是二個不同的議題。失真的重點應該是「產生正確的聲音」，通常是音響系統。調音就廣了，從錄音混音、EQ、DRC等等。

跟原始不一樣不就是失真嗎?我被搞得好亂啊

原來某科學神壇已經把魔爪伸向耳機了啊好怕怕

失真是現象 調音是行為兩者不是有你就有我 沒你也沒我的關係

耳機是 91%的數據相關啊~~~ 陷井 己經佈置好了，就待發動

那我覺得9%還真不少XD

一言堂堂主怎麼很愛四處看 有意見也不參與討論 然後又轉貼回自己的小天地公審呢

失真是物理設計上電子訊號偏差，調音是人為介入修改訊號

可是換個同規格的電容跟電阻 聲音就會不一樣耶這樣怎麼知道一開始選的那些料件是不是調音?

還真有人認為電子工程師會一種一種的元件去試聽，覺得是調到要的聲音，現實是電路相同性能的元件有幾千萬種，電子工程師只在乎元件效能有抵達有合規壽命有到，一個pcb版有幾十到幾百顆Ic有幾千個被動元件，怎可能那樣去試，光Ic內部元件你要怎匹配製程變異就高達15-20%被動元件至少5%電子工程的設計流程本身就不可能那樣做，就是利用標準化跟自動化篩選量測合乎規定的電子訊號，根本不可能幾千萬個元件在那邊聽

我同意有許多廠商是依你說的這種流程製作機器但照你描述的方式 我跟你理解的調音可能不是同一件事吧另外 我問選料件是不是調音 整批跟廠商訂也是選阿我不知道你回這種說法有什麼意義 根本沒有回答到問題

只要牽扯到人的因素，很多數據都只能當參考用...

高階機種(中階我不確定)的進料，主要的被動元件都會篩過。AQ一年就賣5000台，那麼貴己經可以讓你去整批掃料了。進料測試就寫程式花人測與分類，說穿了就是成本而己。進料後除了篩選外，還要針對相同特性的分類匹配，放在同一個板子上。當然，低階就不會這麼花時間了，都是成本問題。至於「原廠調音」，這四個字，我覺得是OK的。就像TANNOY的真無線藍牙耳機，正常ODM程序，就是找家ODM廠給了設計規格，要廠商照著做樣品，然後送回原廠測試修改。各種元件就看你要去買一般貨還是原廠提供，生產後就是QC。在整個設計流程上，應該是符合「原廠調音」四個字。如果你指「純貼牌」，那當然不算啦~~~ 就像NURPUME拿阿仁DAC5修改供電系統後，算不算是「原廠調音」呢？

在關鍵部位選用規格好的元件 那就是一種"調整"阿是我不懂生產還是兩位不懂中文阿...喔 如果說覺得所謂原廠調音都是幌子的話那是有可能啦連一間廠商的機器有類似音染/調音/特色都聽不出來的話那覺得人家設計生產都像3c產品也是很正常

我不太懂你所謂「關鍵部位選用規格好」的元件。在設計時，設計好後，不都選好料也定出規格了。我也是不懂你說啥中文~~~你有做過電子產品或是ODM專案嗎？ 照著 RFQ 和 design spec由RD選料做出產品。你希望的聲音在RFQ或design spec就應該有描述好了。

是阿 可以在那個階段就做完了 所以我問他這種選擇算不算是一種調音阿 ._.既然對人為干涉這麼敏感 那難道這個階段不用注意嗎

你是先有目標，想要那種聲音或頻響曲線，然後用各種方式去達到那個目標。而不是像實驗室一樣，測所有零件去找出你最聽起來最爽的。做產品是工程師，要賣錢的，不是魔法師。

選擇想要的指標然後用各種手段達成 沒錯啊?目標是一種/數種儀測指標也很ok 這不就標準的研發..現在沒人在談那種小作坊換換樂吧 為什麼一直出現=_=?

我懂你意思了，因為現在做不到完全平直的曲線，所以當你去

好像看到一堆業界人士，可能是什麼枸矛還添禽的工程師吧?

逼進時，各種調整手段確實算是一種 調音。

ㄚ日A、Bluemaster或阿Q派的工程師吧

不確定調音這種說法到底哪來，對於RD就是達成目標測試規格而已

高階音響，還是會換料調音啦;我問過做音響的RD，他是這麼說

調音應該是產品落成後，包含dsp，人為修改eq 等，後段人為干涉的手段

到了20萬以上(甚至不用)，最後都在賣調音。就算己經到用磁場去調整電流了，其實後面都在賣調音。

不確定你這邊的調音是指聽聲音嗎，因為我認識的audio team頂多就是，使用精密元件降低誤差，然後做一些抗噪電路設計或是使用效能元件，去提升信號品質降低誤差，不會真的一個個元件去聽ic誤差加上被動元件誤差，如果真的用聽的絕對沒完沒了，只能用電路技術跟高效能高精度，達到目標曲線，然後量產

樓上兩位可以統一一下說法嗎

我這邊看懂d大的說法了，設計到目標規格這個過程也認定是調音的定義。

我認識做前後級的RD，就說是邊聽聲音，然後看看是要加強中頻或是低頻。除了用儀器外，「聽」，是最後取決的標準。儀器當然是重要的補助器材，可以給個方向。當你設計好後，頂多就是進料量測選一下，就上板QA賣了。他有做進料的分類量測製具，可以加速整個選料過程。

可能公司flow不同，我們這邊RD沒有在聽，通常都是MPE或其他後段發現訊號或是聲音有毛病，才會回來找RD

不知道b大的產品價格多少？那位的價格是nt 20萬+。就他的角度而言，後級打死20萬也到頂了，一顆顆手焊都OK。所以當往真正的高階走時，都是在比調音功力。我現在做的產品，NT3000，就直接量產料上了，那管這麼多。

我這邊不是做最後成品機，我之前待過的公司是賣模組的ipsolution，進貨商系統廠的定價，我這端不會知道

聲音這產品，機構是關鍵，我最近也在學。DMIC放那裡，腔室怎樣設計。如果有學成的一天，再來唬爛。

我之前公司賣的是量產ic跟板子solution ，所以買家的產品定價我沒接觸順便好奇問一下d大，ic還有元件還有板子的誤差，誤差其實不小而且數量有幾百到上千顆，成品機如果不按上游的solution ，自行在那邊試，這工程非常浩大，這是如何辦到的機台大量刷應該只能刷dc跟基本function ，response 這種東西應該是沒法去大量測試

那rd耳朵不好怎麼辦？？？ 這是在幻想ㄇ這是真的待過電子廠的會說出的話嗎==

jim網友在搞笑嗎？你要不要去查一下，多少音響系統老闆就是RD出身。調系統是RD，「方向」有可能是PM/CEO啊。一堆耳機代工(杰哥都有自己牌子)，你覺得方向是誰決定的？聽聲音展示以決定調整方向，上面那句話說「只有RD」？

如果是別牌出現這種圖推文反應應該會不同，

djboy : 我認識做前後級的RD，就說是邊聽聲音要不要多吃點銀杏 我有點擔心直接說是哪一家就好 這邊我還略有所知 問問就知道了

jim網友，你真是腦補的太嚴重了。人家試聽完去改，試聽時又不是只有RD試聽而己，尤其是你要面向消費性的產品。這種做消費性品牌或是客戶OEM的案子，這是基本概念。如果你不懂，可以問問你家業務或是marketing。這種曲解他人文義且毫無建樹的討論，我就不奉陪了。

這樣開發沒完沒了 錢燒不完嗎？ 你沒待過電子廠吧==不懂不要亂說話

可以試著調EQ模仿那個凹陷的樣子，發現聲音意外的喜歡，那這喇叭你可以買了

測試曲線明明就可以跟聽感掛勾，前提是“同一個人”有去量過and聽過，只看曲線不聽音樂，當然無法想像到底是什麼聲音，這種曲線的同一牌喇叭我以前也有，現在看到這種測試結果，我是不會浪費時間去試聽的這曲線在聽音樂時，只要音樂資料有落在那個凹陷頻段時，都會特別小聲，聽音樂的各位！你們不會覺得虧了嗎？花一樣的時間聽音樂，你聽到的是有殘缺的聲音耶！

某段曲線把他拉高於平面就賺了的意思？

還有這種解釋方式真是長見識了…一樣是虧啦！我聽我的音樂你喇叭來加什麼料啦！多事！