Re: [問題] 20K升級線材

作者: comipa (綾崎若菜家御用)   2021-10-14 15:36:50
上班等build code無聊翻了一下文章
https://www.gcaudio.com/tips-tricks/why-power-cables-make-a-difference/
Shunyata Research 老闆(那就是蛇王嘍) Caelin Gabriel 的訪談
當然, 他就是賣線材的, 所以你也可以覺得他是蛇油王XD
但總之他解釋了他對於電源線怎麼影響聲音的見解
看一看也挺有趣的.
作者: icekiba (冷風寒)   2021-10-14 15:38:00
這個拿去ASR測量還是得出ASR的結果吧
作者: comipa (綾崎若菜家御用)   2021-10-14 15:45:00
窩不知道QQ
作者: icekiba (冷風寒)   2021-10-14 15:47:00
AudioQuest的產品也是影響emi還有其他的東西;測出來就是蛇油
作者: Broken310 (破了)   2021-10-15 13:56:00
回應很踴躍那篇的樓主就是高價線都蛇油那派啊
作者: adamptt (lulumi)   2021-10-15 16:41:00
這種最營養能解決爭端的文反而沒有人回覆 因為聽過電源線有差的人覺得理所當然 理論什麼的不重要 習慣靠膚淺理論駁斥玄學的人又沒有足夠程度能夠看懂 這個世界真可愛(?挑戰一下電源線無效論者 他裡面哪裡說錯好了(笑
作者: ddik32 (睡覺睡到飽)   2021-10-15 16:52:00
他們會說叫蛇油王先去ABX盲測,過了再來討論有效,而且還要ABX 16次喔。不管起什麼爭議先去盲測ABX就對了
作者: icekiba (冷風寒)   2021-10-15 17:03:00
這文章已經把大家常用的技術都列出來了,只是測量上…痾…就是有人喜歡量…
作者: adamptt (lulumi)   2021-10-15 17:08:00
他說的東西Stereophile量過喔 只是我還在等有沒有人要出來挑戰主要是... 不要都只有相信的人在看這些資料啦 鼓勵一下反對方也看一下 思考一下
作者: djboy (雞尾酒)   2021-10-15 17:18:00
stereophile 的網址,可以給一下嗎?那篇量測文章的網址,謝謝啦~~~正反雙方的文章其實搜一下也不少。大家都有系統,電源線買買實測。不是量出來真的有影響系統輸出,就是ABX通過。
作者: adamptt (lulumi)   2021-10-15 17:22:00
其實我以前貼過 是測喇叭線的 要看懂彼此的關聯之前要先看懂這篇 它說電源線無論在線電或者交換式電源上都有的影響 是哪一部分? 希望您先回答我一下這個問題
作者: djboy (雞尾酒)   2021-10-15 17:23:00
網址麻煩一下,謝謝!現在實務階段了啦,不是量出來,就是ABX。其他討論意義不太大。ada網友記得是清大動機研究所,這方面的實驗應該很了解我認識貴系學大電的你學長,他是我看過最強的HW RD!
作者: adamptt (lulumi)   2021-10-15 17:25:00
感覺您沒有意願去了解 只是想反駁 那麼我不提供網址 等其他人吧
作者: djboy (雞尾酒)   2021-10-15 17:25:00
這種實測,應該難不到你啊~~~我沒有想反駁你,只是想看看別人網站怎麼測而己因為我的想法就在上面,不是實測,就是ABX。
作者: adamptt (lulumi)   2021-10-15 17:26:00
我是唸EE的 不是ME
作者: djboy (雞尾酒)   2021-10-15 17:28:00
我同事也是EE,可能系所名字搞錯了,SORRY~~~有網址就提供一下,謝謝啦
作者: adamptt (lulumi)   2021-10-15 17:36:00
我所指的是這篇 但您沒有回答出我上面的問題 所以應該也看不懂https://tinyurl.com/2vryp9hn
作者: djboy (雞尾酒)   2021-10-15 17:37:00
謝謝啦~~~ 感恩
作者: adamptt (lulumi)   2021-10-15 17:38:00
另外在找回這篇的過程 意外翻到了屬於shunyata(樓主連結作者)的量測資料https://tinyurl.com/33crznxa
作者: icekiba (冷風寒)   2021-10-15 17:51:00
文章有提到躁訊降低、信號變清晰,而且有圖應該很好理解
作者: djboy (雞尾酒)   2021-10-15 20:31:00
如果我沒有解讀錯誤,stereophile的文章,應該是在講後級擴大器到喇叭的那條線,而不是「器材電源線」。文章中的那條線,在理論和實際測量上,確實波型會不同。後級喇叭線,是會影響聲音的(尤其是阻抗);聽不聽的出來是一回事(我聽不出來啦),但是學理實務上確實是有差。
作者: adamptt (lulumi)   2021-10-15 21:08:00
https://m.imgur.com/a/wEUyXnk那還漏看了這些 這些和樓主分享的內容是符合的 steroephile的量測和他們的說法互相映證有點sense的人可能馬上會說 AC段整流完後面不是還有兩關嗎 濾波電容和穩壓IC但正如shunyata的說法 濾波電容並不完美 ESR在頻率高到某個程度之後 會再次上升 難免還是有濾不乾淨的成份穩壓IC的話 去翻翻datasheet就會知道 它們大多在超高頻率的性能也沒那麼好(ref: https://tinyurl.com/3h2chh2m )
作者: icekiba (冷風寒)   2021-10-15 21:27:00
看下來的點是:電源線會經過濾波電容、穩壓IC,所以理論上應該是一樣的;但A大講了有濾不乾淨的部分以及超高頻失效(其他文章說的ASR不會去量超高頻,所以測出來蛇油)大概是這樣!?題外話:請問A大對於渦流效應的看法如何!? 也就是那個WBT還是Aeco端子強調的短面積端子的作法
作者: adamptt (lulumi)   2021-10-15 21:30:00
(LM317 ripple rejection: https://imgur.com/a/qAOao3a)那種我不懂 是人家用貴的儀器和多年經驗研究出來 才會知道Amir最貴的儀器和Belden量線的儀器 一樣都是幾十萬 只是前者單位是台幣 後者是美元 技術研發就是看$$$砸得夠不夠 買一台AP就覺得自己什麼都量得出來 實屬想太多 跟各行各業頂尖的比起來還差太遠
作者: djboy (雞尾酒)   2021-10-16 00:25:00
因為文中實驗沒有做到POWER這段,所以我不太認同這個結論要證明的話,就把後面2關加進來,整個系統證明才算完整實驗做到那裡,就證到那裡;請問,有換電源線的實驗嗎?我也一直蠻好奇的,這個實驗應該夠簡單了,怎麼沒有任何一家線材廠或是學者願意去做個證明啊~~~
作者: adamptt (lulumi)   2021-10-16 01:08:00
你寫個信去跟人家討看看 夠誠懇搞不好願意給你吧 但大概率是白眼問你為什麼不聽聽看證明的「關鍵規格差異」常常也就等同商業機密 其他有心的人看到差異是什麼 就有辦法仿效出來 問問自己是你的話願意公開嗎
作者: djboy (雞尾酒)   2021-10-16 08:04:00
你搞錯了吧,實驗是拿「成品」直接驗整個系統的結果,而不是「製造方法」。今天電源線就在市場上賣了,把線裝在系統中測試結果,每個人都可以做,這也是其他行業一堆廠商在做的事。最簡單的例子:CPU的跑分。電源線的測試,是用不到線材客製化的部份。我剛又記起來,之前看過(就是找不到了),在199x年時,有人好像是科學教主sean oliver還是那個教授真的做了 後級喇叭線的ABX,找了業者、雜誌評論、金耳朵,大約60人(不清楚),結果有 4個人 能夠通過ABX。所以,這也證明後級線是有效的4個人 這數字我是確定的。
作者: icekiba (冷風寒)   2021-10-16 09:47:00
CPU的跑分我覺得算極端的例子;即使你測量後分析後,找到方式做出一樣的東西,你也不能真的去做或是有那個『資本』去生產但是線材能,告訴你最關鍵的差異點的話…那其實也就是A大講的商業機密洩漏
作者: pot1234 (鍋子)   2021-10-16 10:32:00
推a大的參考資料 但量出來有差搞不好還是會被嗆差那麼少幹嘛不直接換大件qq
作者: adamptt (lulumi)   2021-10-16 11:33:00
我會用「關鍵規格差異」這樣的用字 是因為能測的指標很多但是真正搞懂哪些指標對聲音重要比較困難 設計上常常就是不同指標性能之間tradeoff(以電源來說 暫態和乾淨度就像魚與熊掌) 只懂把單一規格做到極限 做不出好聲音 真正調音的行家就是真正懂得tradeoff藝術的人所以廠家publish它的東西量測 內行人看了是會學得到東西的 存在機密性的問題Chord最近出了一個Anni 技術裡特別強調先進的feedforward(一種降低失真技術) 結果吹了半天 spec一看THD 0.02% 好像有點爛? 原因是這才是真正的行家 懂得用「不減損其它性能的技術」去換取合理的性能這就是設計上的tradeoff
作者: icekiba (冷風寒)   2021-10-16 13:19:00
A大很用心,單一指標真的不能代表什麼

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