[心得] 原來USB傳輸線真的有差別

作者: loyou (明人)   2021-11-19 10:13:46
之前在板上發問過一篇用blue aura V30管機+focal小鳥喇叭+focal另外出的重低音箱
https://i.imgur.com/Q4jahy0.jpg
https://i.imgur.com/1VEeqdW.jpg
https://i.imgur.com/ov6c5Wt.jpg
請無視拍照技術很爛+桌面亂七八糟是要貼現在設備畫面
最早是用小鳥那組powerbird用光纖直連 後來powerbird開關壞了(聽說很容易壞這個)
後來就改買老闆推薦的V30+重低音用USB接PC
但是放歌時很多電音比較強的時候會有明顯破音 (原本powerbird不會的地方)
後來發現是win10音效裝置有個"音量加強"要關掉
https://i.imgur.com/oXz53KI.jpg
然後雖然很明顯的破音消失了 可是某些歌曲還是會有小地方會有1~2秒很些微的破音
到處查心得看起來換掉原廠送的USB線也是必要的樣子
就去買了SUPRA的USB線 我愛聽やなぎなぎ chouchou這類輕柔的歌聲
https://i.imgur.com/lsirDhE.jpg
今天到貨馬上換上去 真的連上面寫的些微破音都消失了
沒想到都是傳輸數位信號的線 也有如此差距
但是聽久了就發現了 小鳥這組喇叭極限就這樣了 背景的樂器聲 現在只能聽到鼓聲
敲鑼的響聲 其他都混成一團細節不夠清楚 最終還是換掉這組喇叭
目標是3~4吋左右的書架喇叭 近場聆聽用的 再來慢慢尋找
作者: djboy (雞尾酒)   2021-11-19 10:45:00
可能原廠那條線,根本壞掉了
作者: icekiba (冷風寒)   2021-11-19 11:44:00
數位都是……
作者: m9172250 (bahpomet)   2021-11-19 12:12:00
所以數位到底有沒有差
作者: AerobladeIII (OGC空氣刀三)   2021-11-19 12:22:00
我雞排先買起來,我用萬隆1020 :)
作者: jx1512 (翔翔)   2021-11-19 12:26:00
usb線是真的有差這麼簡單比對的建議大家可以試試
作者: ddik32 (睡覺睡到飽)   2021-11-19 12:39:00
反正不是腦補就是木耳 自己選一個喜歡的來當就可以了
作者: chiyoda (博愛的千代田提督)   2021-11-19 12:42:00
USB線測量上可以看到差異,體現在5V及地線,很小但看的到但人能不能聽出來另當別論,如果改成外接供電後,線的差異就消失了,反而是外接電造成差異機器USB作的好才是重點,不是每家廠商會強調USB輸入作的如何,消費者沒東西燒,只好燒USB線,其實機器USB輸入才是關鍵上面指異步USB
作者: m9172250 (bahpomet)   2021-11-19 13:06:00
我外接供電還是有差怎麼辦
作者: odanaga (PixiyON)   2021-11-19 13:06:00
我都買林帝看起來比較紮實一點我覺得外接電供比usb線差異多吧(?
作者: m9172250 (bahpomet)   2021-11-19 13:08:00
外接後換線還是差很多
作者: chiyoda (博愛的千代田提督)   2021-11-19 13:16:00
話說樓主的機器是異步還是同步USB?
作者: a3619453 (哼哼哼哼哼哼)   2021-11-19 13:19:00
SUPRA便宜好用
作者: jhs1213 (...)   2021-11-19 13:39:00
都破音了...應該有其他問題吧?
作者: chiyoda (博愛的千代田提督)   2021-11-19 13:39:00
M大的情形可能機器USB隔離不好,或可能不合格線(線世界白金之類),測量上的解釋是這樣啦
作者: hsakuya (緋色)   2021-11-19 13:45:00
上次買了條USB線回家 剛好女友(沒入坑)也在 就在他面前拿原本的跟新買的給他AB Test 她也能跟我講出聲音的差異 跟我聽到的是一樣的
作者: djboy (雞尾酒)   2021-11-19 13:53:00
最新進度,和大家報告一下。如果是 影片 的話,換 HDMI 是有差的。尤其是比 HDMI 和 WIFI,HDMI線夠爛,WIFI頻寬夠寬,顏色會不一樣。 聲音 還沒有問到~~~ 我沒有認識的有人認識 驛訊 的人嗎??不過,這個比較,是和你從電視解出什麼訊號有關細節我再去問問,好難找。
作者: l98 (尋找屬於我的星星)   2021-11-19 14:04:00
WIFI? 所以是 WIFI 6E 嗎?
作者: chiyoda (博愛的千代田提督)   2021-11-19 14:13:00
D大要不要另開一篇?詳細一點H大那個我常作,不過我都告訴對方換好了(實際沒換)看結果如何,避免"換線"動作或者對方禮貌性稱讚影響結果
作者: xoy (XerXes)   2021-11-19 14:24:00
USB DAC號稱有實體隔離跟非同步傳輸很多年了,不過前端的改動還是能改變輸出的類比聲音就表示完全隔離這件事沒這麼簡單,很多DAC內用來處理USB訊號的XMOS晶片也是一直在改款,如果隔離跟非同步已經很完全了何必改?
作者: m9172250 (bahpomet)   2021-11-19 14:30:00
這樣說好了 usb靠譜的小藍線小黑線都能聽出不一樣機器請問何者為usb隔離或傳輸不ok的定義?不管是電訊分離還是光隔離型 隔離前後 還是幾千塊到幾萬data傳輸跟電力傳輸就是都會有影響
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2021-11-19 14:33:00
要討論不同USB線作異步傳輸造成的差異,可能要先看該線材的「眼圖(Eye Diagram)」;USB電位、電位上升下降率和訊號飄移(jitter)都會對異步傳輸造成影響。
作者: m9172250 (bahpomet)   2021-11-19 14:33:00
我認為電子的差異性應該在基本電學第一章有講到相關的能弄出一條絕對合格跑訊號電力都不關這條線材的鍋的話,可以去申請諾貝爾獎了
作者: yuugen2 (馬英丸)   2021-11-19 14:45:00
要戰了嗎?有差沒差,兜幾
作者: hito21 (come3哈密瓜)   2021-11-19 14:48:00
便宜usb線可能因為要供電 所以品質都不好漏電底噪機會高~也不用到很貴 主要還是選一定品質就夠了usb to usb 還好 但usb to 六邊形那種線建議選500以上的~
作者: chiyoda (博愛的千代田提督)   2021-11-19 15:00:00
USB線有差,我上面有說,推E 大,且USB最好買有認證的
作者: djboy (雞尾酒)   2021-11-19 15:28:00
IC 會更新啊,是必然的。不然~~~ 價格會一直跌。至於更新的Feature是那個,就看那裡能夠更新。如果是USBDAC,最有可能就是去進化 DAC 的部分,或是解之前的BUG
作者: chiyoda (博愛的千代田提督)   2021-11-19 15:32:00
https://tinyurl.com/49pjj588,機器隔離不好,讓線材?擦例子讓線材?擦屁股的例子不合格的線比如我上面提到的線世界,和ADI2用會有問題USB線當然越接近規範的越好,何乎認證的線傳輸音頻在音頻分析儀上可以看出一些些差別,聽不聽的出來各人各異,我自
作者: smallcar801 (大叔帶妳看金魚)   2021-11-19 15:58:00
線太爛導致usb protocol layer一直handshake異常,dma buffer資料沒有即時更新就可能出現各種異音,所以數位資料沒差,但是資料傳輸過程異常,協定和硬體能cover的能力是有限的,所以結論是,線沒差,但爛線不配在討論範圍
作者: icekiba (冷風寒)   2021-11-19 15:59:00
合格的不好聽,不合格的好聽;Dochi??
作者: chiyoda (博愛的千代田提督)   2021-11-19 16:00:00
也是保留態度,畢竟機器DAC的影響大的多,不能抓小放大,水
作者: m9172250 (bahpomet)   2021-11-19 16:00:00
小孩子才做選擇 我全都要
作者: chiyoda (博愛的千代田提督)   2021-11-19 16:01:00
喝多會中毒,所以水有毒是嗎?
作者: m9172250 (bahpomet)   2021-11-19 16:04:00
規範好壞跟聽感好壞沒有絕對關係
作者: icekiba (冷風寒)   2021-11-19 16:06:00
那我們擴大範圍吧,合格的好聽、合格的不好聽、不合格的好聽、不合格的不好聽;Dochi??
作者: m9172250 (bahpomet)   2021-11-19 16:11:00
我選買得起好聽
作者: comipa (綾崎若菜家御用)   2021-11-19 16:20:00
USB合格是在測SI,跟好不好聽沒有必然關係.但是會掉封包的情境下已經不能拿來談論好不好聽了
作者: xoy (XerXes)   2021-11-19 16:21:00
USB DAC目前普遍還在用USB 2.0的規格,線爛到資料都會出錯的覺得是不用太花功夫討論,而是其他的如明明已經非同步了,USB Reclocker這類的設備為什麼還可以改變聲音?
作者: icekiba (冷風寒)   2021-11-19 16:22:00
ww表示:我會掉封包
作者: comipa (綾崎若菜家御用)   2021-11-19 16:24:00
這就跟USB供電分離為什麼影響聲音類似不是嗎
作者: Xellowse2 (Xellowse)   2021-11-19 16:43:00
USB走隨身碟那種協議就可以保證傳輸100%正確很可惜的是傳聲音的協議不是 掉了就掉了可以實驗看看 拿破音線傳檔案是不是會傳很久是的話 就是他一直掉bit 在重傳
作者: comipa (綾崎若菜家御用)   2021-11-19 16:46:00
掉太兇有時候OS會直接把裝置踢掉
作者: m9172250 (bahpomet)   2021-11-19 16:50:00
但總是有人出來堅持不會掉封包
作者: djboy (雞尾酒)   2021-11-19 17:23:00
掉包低的嚇人好不好~~~ 你換線就「馬上」聽的出來,想想是要照三餐每毫秒掉多少啊
作者: comipa (綾崎若菜家御用)   2021-11-19 17:26:00
掉包會爆音啥的阿很明顯 那是"不能聽"不是"不好聽"
作者: djboy (雞尾酒)   2021-11-19 17:36:00
講個笑話給大家聽。上次我去問做USB的RD,把這個換線立馬從5566變成五月天的事情,討論USB傳輸、速度、封包的問題講了一遍。結果換來不可置信的眼神,然後我就默默離開了~~~正式結論:從USB PHY/ DIGITAL 而言,資料傳輸不受線材影響
作者: chiyoda (博愛的千代田提督)   2021-11-19 17:40:00
掉封包率可以問ADI2用家,驅動面板有CRC值
作者: adamptt (lulumi)   2021-11-19 17:56:00
https://tinyurl.com/yd6k93vn27樓rme的工程師說用bit error來解釋數位的聲音差異 是天方夜譚usb會傳錯 而且能夠偵測到 當偵測到的時候不會重傳 而是直接把音訊中那個sample丟掉(uac2規範)但是只要你聽到的聲音不是短短續續那種明顯的故障 這個錯誤發生率是10的負12次方 意即一整天不間斷播放音樂 都不一定會碰到一次
作者: jim543000 (玄黃無極)   2021-11-20 04:19:00
老症頭 想測試自己到底能不能聽出來?請家人幫你盲測就知道了
作者: Dopin (ats.twbbs.org)   2021-11-20 10:27:00
有個東西叫做電容效應 這個玩意出現在各種地方 非常雞排
作者: Aquarius126 (Aquarius126)   2021-11-20 10:47:00
我是覺得討論方向錯了,USB線材的聲音有差別的話,應該是檢視USB電源是否會干擾到DAC輸出的類比訊號。換一個角度想,如果數位訊號每分每秒都在出錯,你拿什麼膽子開汽車、搭電梯?對比方式的話,就是光線傳輸的設備,你換兩條品質好的光纖線材,調音是否有差?
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2021-11-20 14:30:00
@adamptt 如果機率是這樣算的話,那麼聽 DSD1024 時,USB 每秒傳輸 11~12MB/s 來看,大概每 15~20 分鐘就有機率遇到掉封包,而不是一整天不間斷碰不到一次哦;DSD1024 資料流就是這麼大,如果要確保 isochronous 模式極低錯誤率,要求 USB 線材品質是一點都不為過的。
作者: adamptt (lulumi)   2021-11-20 15:24:00
我看過的那資料當然是用一般格式的音樂去算的 就算15分鐘錯一次 和聲音表現也沒什麼關係 usb線對聲音的影響是隨時存在的 用誤碼去解釋依然是天方夜譚usb線和數位電路的switching noise比較有關係 你掛不同的阻抗在產生switching noise的元件前後 它的noise就會變化 1010本身就是switching的行為

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