鑑於板上最近興盛的科學討論風氣，所謂科學上量‘’目前測試‘’證實沒差的東西～就、
沒差喔！ 真是太有科學精神了！
這邊分享一個關於雙盲隨機實驗的冷知識，大家看看笑笑就好，畢竟小弟也是看到別人的分
享寶貴科學經驗學習到的。
請問各位覺得，從飛機上跳下，使用降落傘可以減少重傷或死亡嗎？
英國醫學期刊(BMJ)在2003年刊出了一篇精典論文
https://www.bmj.com/content/327/7429/1459
觀察發現，降落傘可保護人體免於自高空墜落的傷害，但降落傘的保護功效，卻從來沒有在
隨機臨床試驗中得到驗證。
降落傘有可能其實沒有保護效果嗎？文章內提到了一個詞，叫healthy cohort effect (健
康世代效應)。舉例，從高空跳下的人，如果是個瘋子，那麼他就有可能不會背降落傘，也
就是說，會背降落傘跳下來的人，是一群經過事先篩選較健康的族群，而這就有可能足以解
釋降落傘的保護效果。
2003 BMJ Smith GC 的降落傘預防死亡和重傷系統回顧文章，結論是： 無法確定使用降落
傘可以預防重傷或死亡，因為沒有隨機雙盲、沒有對照組、也沒有交叉試驗。

有料 不錯

不錯笑 給推

有降落傘的落地速度跟從二樓裸跳差不多我大伯傘兵退伍的，他說跳到水泥地會重傷

蠻好笑的 不過我自己是不會去玩網路線啦 如果插著網路線播SD卡聲音就不一樣 那不接線不是更好..

這世界上沒有任何測量儀器，比得上人耳

XD 有看過這個但沒想到要用這邊

空襲警報 Dj與9z即將抵達戰場

笑死XD 這篇之前學校臨床試驗設計時教授有拿出來講過，不過醫藥領域我們還是奉Phase 3 double blinded randomized controlled trials為圭臬就是了

有沒有(能不能)做雙盲跟能不能通過雙盲是二件事吧…拿這篇類比有點好笑

現實世界有一種現象叫做裝睡的人叫不醒。當你以為是在跟對方討論所謂的科學的時候，最後卻只會發現他就只是在裝睡而已，這也是一種科學無法解釋的現象呢。

你們有沒有發現一件事情，把科學掛嘴邊的人，往往是最不懂科學的人。然後要他去嘗試，連做都不做就說別人智商稅。當年去證實「乙太」是否存在，當時不太清楚如何設計實驗架構，也是有一票人堅持乙太一定存在，不然以前的波動理論包括跟現代很像的電磁學，全部都會變成災難。

其實我覺得應該設計一個逆向雙盲測試，用同樣的導線，但是差別很多的外觀，來測試看看到底能不能選ABX之間的差異，搞不好最後會得出耳朵可以聽出外觀差異的結論呢？

拜託求網路線心得，目前煩惱中

反正你買自己去做實驗阿(ry

你提的東西跟能不能通過雙盲真的是兩件事.....

身為傘兵的我，勾起無數的回憶~~~

雙盲測試還有一個問題在於重現性，就是同樣的方法不同人做會不會得到同樣結果

怎麼跟考不好 說有唸書有87%像

航特要考智力測驗嗎？

greg,你智商多少呀？

我智商絕對比你低。我好奇要不要考而已

科學講求證據，請告知智商，才是正道。

我問航特要不要考智力測驗你跳進來罵我幹嘛？就只有你講的話是正道，別人講話都大便嗎？早上還在那邊嘴人家智商，被電又一直跳針

根本就兩回事 找理由來幫不敢面對的自己辯護而已

要酸人，怎麼不敢正面承認？？？？我問個智商，怎麼算罵人？

只有你講的話是正道，別人講的都是邪道。這樣子嗎？

你說的對

更重要，我從來不覺得我被電，反而覺得怎麼沒有好的反駁證

你的民調已經證明完全無效而且是笑話了，還要來？

murata 那篇不夠清楚，我也不想對你這個人有任何回應

你覺得我不是正道，我沒意見呀。何必生氣。

倒果為因斷章取義你跟誰學的？不是正道這句是你講我什麼時候變成我講你了？我還以為給你murata的資料你會有一絲絲的感恩整串看來最好笑的是我。哈哈哈

版主善意提醒：不要離音響相關討論太遠喔

greg版友，不就有跟你說裝睡的人叫不醒了嗎，早就說不用浪費心力去回應那種人了，真的是在浪費生命啊 XD

我是怕真的不懂的人被掰歪，想不到是滿滿的惡意

就像版主講的一樣，這邊是音響討論區，要討論的是大家玩音響的心得，那種一看就知道整天在雲的人是有什麼心得好討

他都說去試聽過線材那些覺得沒差了…沒差的話當然沒有心得可以分享…

論的，什麼都沒聽過沒試過的人是要跟他聊什麼。

一開始還要別人證明雜訊 DJ網友從本來認知不到雜訊存在到認知到雜訊 只是不知道怎麼量化驗證影響 該學會話不要講太滿吧 科學實驗是大膽假設小心求證 太先入為主很難有什麼進步

叫別人求證阿（ry

最後再拿強者同事牛頭不對馬嘴的經驗出來坦，都是THEY說的做的怎麼樣都不會輸

gerg，是你先酸我的。順便說一下，傘兵不只航特，還有空特至於要人證明雜訊的存在，是因為當存在被確實證明時，自然會有能量與頻率等相關數據，才能進行下一步的分析。如果連第一步都測不出來，後面要證明影響狀態就很困難。

知道什麼頻率很重要嗎 實驗誰做 實驗誰想 實驗都還沒想到怎麼找頻率 就算今天LISN掃到20k以下雜訊很大根好了 你實驗不夠嚴謹也沒意義你不做實驗至少幫忙想一下實驗吧 我可以幫你做啊 想到可以站內信我 如果我有空

喔對了，熱也會有雜訊。嘻嘻。

頻率我擔心會影響DAC後的狀況。至於沒有證明，就…沒證明

有一台超貴的switch被嘴晶振沒用溫補的。笑死

謝謝你讓我的心情舒坦很多，能救一個算一個

gerg(抱歉，上個推文打錯)，那個人嘴晶振沒有溫補？

FB上的東西啦。FB上面什麼神奇的東西都有

我是蠻好奇，都做微波了，應該也知道「量級」的概念

好窩你說啊，你懂你來

我不是微波工程師，所以想問一下greg你啊，noise 如果不去考慮量級，是有意義的嗎？我覺得應該還是要真的做實驗證明

THD 的圖我以為你有看，什麼量級？你想表達什麼？不要只丟個單字，試著完整表達你的論述

記得直接用THD 不是一個好的量測數位訊號裡雜訊的好方式

你覺得不好就不好啊，我們都這樣用 XDDD

我看我家RD量測試時，都是示波器之類的直接找我是看USB比較多啦，都沒有用啥THD。

示波器縱軸就是你口中的量級呀，畫得很清楚

藍牙好像也不是看THD

示波器是在疊眼圖看jitter吧

我只是說想，歸因noise，其實是一個絕對正確的答案，而且必定存在。但是，實務上，就變成需要去考慮他是「個案」(機王

對啊你覺得正確就是正確的。感覺不會有錯。

還是普遍所有相關設備都是如此。

測量方法很多 會有這麼多是根據不同應用會有他適合的測試方式.. 就像之前提到的EMI只是為了法規去畫spec 不代表低於spec他就不會影響別的應用

就像AES或ASA裡的論文一樣，到最後都找幾十個人+幾十組設備來做量化實驗，因為這是現實世界的實際情況。

啊我以為你在講switch，你要跳usb你要先講啊

抱歉，我以前看RD測網路時，好像也只有封包示波器之類所以，看到「noise」時，我都想說：「是產品爛，還是這是普遍的現象」。這就是我看到NOISE後的疑惑。

測什麼網路？一般解noise是解自己設計線路跟元件的設計錯誤實際使用的時候這個地球會給你滿滿的惡意

主機板上的網路功能

所以那就是主機板設計錯誤啊。很難抓很煩如果能每個產品都出現那就很好抓，偶爾有偶爾沒有就煩

n環境問題很多noise，但是總是要證明是從那裡來的，影響為何 。如果最後是因為家裡冰箱馬達造成突波，總不能怪在

示波器抓到設計錯誤的雜訊再回去解，這就是你同事口中的只要能抓到雜訊就能解。這是他的意思

當然可以怪線材。線材的屏蔽、接地、都會影響結果再來我講過了我知道沒人在意。雜訊不見得難聽

就像電源線，同品牌電源線造成的noise差異都存在且不同，而具會傳到後面去。BUT~~~這個傳到後面時，能量太小，就沒有意義，這也是9z網友說的。所以，我才會一直想看看，noise

線材本質的差異可以用LCR Meter抓異同。頻寬夠了

到底會怎樣。或是說，你SWITCH廠商這麼生猛強大，那就做個實驗來證明你的SWITCH的強大。偏偏……看不到。

雜訊本來就不見得難聽。減少雜訊不見得好聽。

我有在做微波吸收的材料，功能就是擾亂雷達偵測讓有效頻段的訊號減少是我的工作 XD

先搞清楚雜訊的定義 不是你要的頻率都是雜訊 但是這個雜訊不一定會干擾你的function 數位電路有一定水準的抗雜訊能力 所以就算你知道它存在 你也不一定會去解他 你頂多過EMIfail會去衰減他 讓他能過法規

以前usb3剛出來的時候整天跟wifi打架就很好笑啊

超純淨導線聽LoFi如何 很乾淨的髒這樣？

既然科學如你所言 不該存在所謂的機王

我剛剛想到，因為我做ic的，所以總是會想到，前面這個noise

另一個競品把吸收跟反射搞錯，當場笑死

對我IC有什麼影響。因為最後都是DAC去轉，所以這個noise要對DAC有影響才行。我想這應該是我的疑問所在。

機王都是沒拜乖乖啦

所以你在噁心我啊，你說了沒有雜訊。又做ic你人生中第一張雜訊圖還是我給你看的

機王或設計不佳，這和科學無關，和設計能力與量產良率有關我從來沒有說「沒有雜訊」，我是想知道找到雜訊存在後的

良率這句話就很不科學

能量與頻率。我只是沒有看過網路線傳來的雜訊圖而己因為我以前做的產品，就是沒有聽過啥網路有問題，所以……

量產良率跟科學無關？ 機王就是量產良率的問題

我是懶得回應那個失智9z 既然你又提了我就講一下 數位訊號有一定程度的抗雜訊能力 但是類比訊號不是0跟1 一點點

我不懂啥「科學和良率 」，你要表示什麼

可能都是沒拜乖乖吧 玄學

量產良率 是製程 也是 科學的實際應用... 以同樣方式作

懂類比的都是神明，這我不敢造次。

不要跟他爭定義，他的定義要他自己講。他有他的定義

登登登 C同學 我先打預防針阿 你會被說Dac裡面的濾波都沒用是不是XD

DAC的濾波有吃電的跟吃訊號的，要先"定義"一下沒用

chibob，你講的應該是基本的，9z也必定懂。9z的重點應該都是「量級」的問題，我對NOISE的疑惑也是「量級」的證明

沒啦 我只是依照上次的討論一樣丟出來而已XD 當然不是我講的

類比的雜訊超多的啊。你家的電就是最大的雜訊來源

9z什麼時侯注重在量級了?? 他不是一直秉持01不會被影響嗎

以9z的症頭 我不覺得他懂啦 你太看得起他

所以良率是玄學不是科學嗎

9z上篇推文中， 05/30 13:17 的部分，就在講這件事

沒放乖乖

m9172250，抱歉，聽不懂你在說啥，無法回應啦。

pass一卡通

雜訊無孔不入 我不敢說交換器的雜訊真的是交換器帶過來的但是雜訊妳以為濾掉了 他還是有機會透過很多不同的路徑帶進去 耦合 輻射 共地 甚至耦合到你的power trace上 有這麼多種可能性 我怎麼敢在家人說有差的時候去說一定沒有差呢？9z一直在跳針0跟1 我當然不相信這點雜訊會影響0跟1 所以我完全懶得跟他講

不要說他跳針 他是堅持自己的立場 OK?

金屬機殼只是把機箱內的雜訊繼續瘋狂反射而已而裸機則是接收整個地球的惡意朋友的真空管被手電筒照都會有雜訊。笑死

#1V0z6NxX (Headphone) 我的邏輯在這邊簡單來說，像是網路線/電源線，在證明有差異後，應視為無差修正： 像是網路線/電源線，在證明有差異"前"，應視為無差

所以switch有沒有差r ?

遠紅外線貼紙之類的則是可以吸收特定波段轉化為熱能

這討的重點是「兩物品的差異」喔，就是同一環境下，A 和 B

還需要額外考慮波的行進方向，用厚度就能解決

測的是「兩者的影響 大到足以 反應到後端 並讓人聽出」

你的邏輯跟跳傘87%像 可惜你是PM 如果妳是工程師 好想看你老闆叫你做實驗的時候你還能這麼跩

目前常用的吸波材料是導電高分子。質輕且穩定好塗佈

只需要解決耐水性(耐候性)的問題就可以大量使用

你說沒差 你老闆說有差 你不能證明 你要叫你老闆證明？ 你都不能叫你老闆證明了 燒友會care妳說的有差沒差嗎

這事天天上演，我只能說：給我錢的最大啊~~~

F22在雷達站根本就看不到，被當成noise drop了對單兵使用的則可以吸收紅外線，干擾熱成像雜訊這兩個字太沉重

…給你錢的最大 然後把有差做成沒差???

單兵說雷達上沒有看到敵機就是沒有敵機

雜訊真的很煩 我以前也是做wifi的 整天在解De-sense 系統廠都在玩這個而已 現在轉行也是在IC廠做交換器跟光纖 剛好我們也有做藍芽 D大不是我同事就是我們的競爭對手 我希望不是前者

單兵 墜落~

我沒有做藍牙IC啦，是公司有做個藍牙產品。IC是別種類型。

長官用耳朵聽敵機，單兵用眼睛看雷達

長官有聽到跟 單兵表示沒看到單兵有看到 長官表示沒聽到

音響實驗需要送IRB?

雷達的例子有點像ASR，ASR最常看到的原則就是類比輸出端他們量不出差異就是沒差，問題是有很多聽感的差異是很難量測的，更何況是ASR用的那幾種。這時候又回到用聽分得得出差異這件事，然後有人聽得出來不願意接受的又會搬出要量測的出來才算，周而復始

我選擇眼見為實 耳聽為憑 (X

我選擇看鋼琴

我都看地瓜球

股票真的上市跟我說一下。

人耳就差很大，沒看有人覺得沒放音樂就能聽到的雜訊/噪音，打開音樂就沒差

要準實驗設計的話那要找30個以上的受試者

把主題設定的對自己有利誰不會怎麼不是去證實為什麼聽起來有差

你設計什麼都沒用 他不會去做任何實驗

所以黑名單以後文章討論清爽多了

[怎麼不是去證實為什麼聽起來有差]=>我建議的實驗是這樣啊

阿不就做出來了XD

^^^^^^^^^^^^ 我沒有看到過「完整」的證明耶

恩 你說得都對

喝巴拉刈會不會顯著提升死亡率好像也沒做過隨機雙盲實驗吧

講聽感往往有爭議，因為同樣的狀況常常不同人不同感覺，要靠盲測去除眼睛主關影響，確定真的有測量遺漏的差異，就可以尋找新的實驗或測量證明之，才不是上面有人說的鬼打牆

有一種既視感

真的有誠意一起求知的人 早就開始討論怎麼實驗了在那邊把費力的事都推出去 那燒友聽了自己爽就好了

實驗設計也是一門學問 目前還沒看到很嚴謹的實驗設計

反正又不是我做. jpg

說的對,前面交換機我一直想測,不過原物主一直沒回我,對應其他人都沒有再討論原因的,哎

可以自己買一台啊，哪裡買都告訴你了

這實驗早就做過很多次了，客機空中解體(非爆炸)要到做雙盲才有結論的，通常都跟心理因素有很大關係當然，這裡是針對音響領域的雙盲

音響圈玩交換器超過五六年了，改機跟不改都有一堆玩法，有興趣現在很容易找到資料，當然另一方面看ASR跟著喊沒差也是省時間的好方法，反正推給別人就好

我至少比那些嘴砲的有心些,一堆不知所云的

有心就快去發點心得文來分享啊人家asr還有去測 不要連測都沒測耶

我有興趣的機器誰誰誰快去買來給我測啊，我很有心耶，才不像那些嘴砲仔，快點買來給我我就來測。