作者:
seths (-.-)
2022-10-30 22:46:58※ 引述《seths (-.-)》之銘言：
感謝各位上一篇的認真討論啦XD
雖然到後面我基本看不懂在講啥，也就不便多說什麼
然後等環擴等快一年，不想再繼續等下去了，已經入手x3800h了
https://imgur.com/a/Y9925in
現在在設定中，感謝版主和各位版友之前的意見分享囉~
謝謝^^
作者:
Garrys (蓋瑞斯)
2022-10-30 23:13:00水啦 微大力
作者:
hope951 (分說、不分說、不由分說)
2022-10-30 23:23:00最近denon 有到港一批
作者:
l98 (尋找屬於我的星星)
2022-10-30 23:25:00讚喔，過一段時間可以來分享心得呀~~~~尤其很多人應該很在意 HDMI 2.1 到底完全體有沒有問題
作者:
PassinBy (天使般的澤尻エリカ)
2022-10-31 08:21:00又是一堆無聊的科學怪人用數字聽音樂
作者:
sephen (實施綁椿 民心上升!!!)
2022-10-31 11:40:00是有人看了一兩則評論打不贏就怪兵器不好啊！ 怪機器淡如水，怎麼不想想是自己的系統淡如水，人家只是照妖鏡跟用高敏喇叭聽一堆毛邊怪喇叭差勁，而不是自己的系統又髒又垃圾一樣 XDX3800H我跳過了 想試試P家的
作者:
l98 (尋找屬於我的星星)
2022-10-31 12:04:00等樓上入手後來分享一下心得呀~~~
作者:
icekiba (冷風寒)
2022-10-31 12:30:00隨便啦 尻尻擳瓜反正系統髒我都建議拿去洗一洗就乾淨了
作者:
Garrys (蓋瑞斯)
2022-10-31 13:01:00溪水嬉水吸水洗水棒
作者: gunling8 2022-10-31 14:34:00
聽的也都是這些科學怪人做出來的啊，沒有科學怪人，你哪來能聽？哪來手機能滑？你也不敢不用 哈數字會說話啦，至少客觀，文組的不懂？以為東西隨便嘴巴講講就有了，真單純
作者:
icekiba (冷風寒)
2022-10-31 14:46:00反正擴大機會自己從天上掉下來阿
作者:
Reshiram ((′・ω・`))
2022-10-31 14:47:00擴大機不是長在樹上，代理商拿箱子去摘嗎
作者:
sephen (實施綁椿 民心上升!!!)
2022-10-31 15:42:00對文組來說音響是玄學啊 不是聲學可以交待得清楚的
作者:
icekiba (冷風寒)
2022-10-31 16:00:00我開始相信擴大機是長樹上這個說法了XD樹上的擴大機似乎比較科學一點XD我看像是綠豆糕
作者:
kimwang (凱子)
2022-10-31 16:54:00我也覺得互相尊重就好 可是總是會有那種拿著數據對人指指點點的 根本反推廣(笑
作者:
Garrys (蓋瑞斯)
2022-10-31 16:57:00數字聽音樂，高材生
作者:
yys310 (有水當思無水之苦)
2022-10-31 16:57:00THD量測 就只對應THD表現 對人耳來說0.1%是極限 隨便一台都能達到0.1%THD 但要說-100dB THD聽起來比-120dB THD差那請拿出psychoacoustic研究結果 不然就是在偽科學比爽的跑分有差聽感沒差
作者:
icekiba (冷風寒)
2022-10-31 17:06:00樓上結論是什麼? 我真的沒看懂我看起來像是跑分到一個極限之後聽起來都沒差是吧? Chord表示：
作者:
alado (123)
2022-10-31 17:37:00這不是拿來看電影的嗎？ 有在意音質喔？ 不是能解碼就好了
作者:
sephen (實施綁椿 民心上升!!!)
2022-10-31 17:43:00真的是互相給個尊重 不要數字輸就拿聽感出來講了系統大家不一樣 環境大家不一樣 不需要直接在那邊聽感嘛比較基準量化很合理，不然你把聽感量化一下好了我記得很少人說THD差就爛機器吧 講THD好的淡如水還不少就只看了一篇二篇心得就自己也懂了也在那邊淡如水 真神奇Purifi Amp現在大廠也在用，啊他們都淡如水? Purifi也是淡如水的大水管啊? 啊大廠都不懂就聽感派的最懂 XD這種D類就精準低失真，你要用有味兒的失真來評沒道理吧你是要音樂好聽還是要HiFi還是沒有HiFi成份的HiEnd?要高傳真就是淡如水 數據寫了plot也畫給你了給什麼就放大什麼 要是求HiFi講淡如水真的是扯蛋形容
作者:
icekiba (冷風寒)
2022-10-31 18:14:00餓了啦
作者:
yys310 (有水當思無水之苦)
2022-10-31 18:17:00對啊你放大1khz很厲害 nothing more
作者:
icekiba (冷風寒)
2022-10-31 18:19:00還沒吃晚餐啦
作者:
yys310 (有水當思無水之苦)
2022-10-31 18:21:00PS 人耳還聽不出這兩台播1khz的差別
作者:
icekiba (冷風寒)
2022-10-31 18:23:00Okder 我只聽1千 其他的菜我都不吃喔
作者:
gamewed (Gamewed)
2022-10-31 19:26:00現在耳朵收貨聽感派和看網路數據科學派大戰？
作者:
icekiba (冷風寒)
2022-10-31 19:38:00上一篇不就講完了嗎XD推文裡面講完了 結果這篇推文還是有一樣的東西XD
哪個大廠 boulder DanD還是Nagra FM嗎 還是NAD是超級大廠
作者:
TryToBe (奮發低調雞掰人)
2022-10-31 22:31:00就有些人硬要別人接受他的觀念 連戰文理組都出來了 笑死台灣玩音響的大燒聽感派都是所謂理組最頂尖的醫師 戰？我到現在還沒有看到所謂的數據派解釋音色的不同要怎麼量整天講些對自己有利的 面對別人的質疑就裝死 不斷重複鬼打牆 只要沒有ABT就是心理因素 就是反科學 就是蛇油上面的"都是" 更正 "很多都是"
作者:
sephen (實施綁椿 民心上升!!!)
2022-10-31 22:58:00蛇油真的多啊！ 不蛇怎麼賣所謂的燒？ 講一個蛇油就好，用鑽石高音的聲音如何？ 然後舉醫師是怎樣了？ 有一個知名醫師還信宋七力欸？ 哈哈哈哈
作者:
sephen (實施綁椿 民心上升!!!)
2022-10-31 23:14:00音色不同怎麼不能看？ 簡單量測五個SPL/waterfall/impulseresponse/group delay/off-axis，多次諧波失真可以先不看，這幾個簡單扼要就可以看出大概聽感和表現好壞，是不會量還是不會讀圖？ 沒說一定要數據至上，但不講究整天聽感，大燒也都聽感？ 啊近代聲學超大燒在18年掛掉的學院派老林，人家就科學派更奠下近代喇叭理論的基礎，你怎麼就不講還是不知道？ 前級後級單體箱體全部都是科學結晶，人家用科學的方法生產出來的產品，末端使用者直接聽感全部帶過？因為無法解釋？ 音色不能看不能解釋？ 認真的嗎？ 發燒義和團真的是到處有
科學當基礎 vs 科學當成全部當成皈依 上篇不就講過了?人家就只是想組起來聽順不順耳 喜不喜歡罷了 憑什麼要求還要去讀懂數字曲線?有些時候都懷疑科學教徒才真是金耳朵 那些聽幾十年以上聽過一多器材的玩家都輸
作者:
kimwang (凱子)
2022-10-31 23:34:00就是有這種我會看數據圖表我很厲害的人 還把反對的一竿子都打成文組 科學至上派才會讓人不敢恭維阿b大 那群就覺得不能量化的東西都是蛇油阿
作者:
sephen (實施綁椿 民心上升!!!)
2022-10-31 23:38:00那當然很好，但是系統接觸不全面，說人家淡如水也是看來聽來的就在那邊傳真的是很可笑，大家都知道用自己的喇叭聽人家系統錄音根本沒有參考價值，為啥別人的心得就照單全貶低產品？ 音響就是那樣，除非爛到無以復加，不然發揮不了真的不用怪兵器不好，就不會用系統搭不上而已
作者:
kimwang (凱子)
2022-10-31 23:45:00如果真的靠量測就能看出機器聽感 那怎麼好像沒看過把量測數據調得跟老燒器材/喇叭一樣然後自稱完美復刻的
作者:
sephen (實施綁椿 民心上升!!!)
2022-11-01 00:55:00看得出聽感跟復刻有什麼關聯？ 邏輯還好嗎
作者:
kimwang (凱子)
2022-11-01 01:00:00邏輯沒問題啊 舉你上面說的蛇油鑽石高音來說 弄個同樣量測數據的單體出來然後讓大家聽起來真的跟鑽石高音一樣不就是破除這些蛇油最好的方式 可是我沒看到這種作法阿
作者:
sephen (實施綁椿 民心上升!!!)
2022-11-01 01:04:00可以分辨聽感跟再製一個這個邏輯是死去了嗎 你聽得出來豐田跟保時捷的聲浪不一樣所以你可以再製一台保時捷就是了？ 邏輯還好嗎難怪蛇油產品一大堆 蛇油邏輯滿地是……..
作者:
kimwang (凱子)
2022-11-01 01:07:00說看那五個數據就能看出聽感和表現的是你耶...所以你的意思是那些東西量出來一樣不代表聽感一樣?不然不強求到一樣好了 數據差不多能不能代表聽感差不多?
作者:
sephen (實施綁椿 民心上升!!!)
2022-11-01 01:08:00驗證跟設計生產製造是分工嚴密的，RD不會做QE/QA和產線上的事,反過來也不會，這很難懂嗎
作者:
kimwang (凱子)
2022-11-01 01:08:00那你是怎麼用那些數據看出聽感的?
作者:
sephen (實施綁椿 民心上升!!!)
2022-11-01 01:09:00我說是分辨 你講複製欸…. =_= 你有事嗎超級基礎聽感麻煩看SPL……除非你沒有EQ概念…….
作者:
kimwang (凱子)
2022-11-01 01:11:00我已經順著你的話在講了耶 既然你說那幾個量測數據可以看出聽感了 那差不多數據的聽感不是應該也要類似 不然是要怎麼用數據和圖表就看出聽感
作者:
sephen (實施綁椿 民心上升!!!)
2022-11-01 01:14:00看不懂的話你有興趣可以自己做功課怎麼解讀….我只能說這種東西多學無害，你的邏輯我無法跟你解釋 =_=
作者:
kimwang (凱子)
2022-11-01 01:15:00這句話我完整的還給你半桶水響叮噹的極致就是這樣 看了一些東西就以為懂了很多
作者:
sephen (實施綁椿 民心上升!!!)
2022-11-01 01:18:00沒有懂很多….然後半桶水我知道不是我就好^^” spl都不知道怎麼看的我不知道該說什麼好
作者:
Daedolon (Daedolon)
2022-11-01 01:28:00半桶水真的蠻危險的 很多看了網路資料就以為自己懂了我的職業接觸特別多這種客戶 感觸比較多不過還好玩音響不會出什麼人命 隨便亂嘴也是笑笑就好話說檢查起來都"正常" 但是客戶就是覺得不舒服在我這個行業特別見怪不怪 所以音響那些奇妙事情到底是沒有完全搞懂 還是荒謬的鬧劇 純粹看你的心態
作者:
icekiba (冷風寒)
2022-11-01 01:46:00我只講一下r 邏輯有問題的人不會覺得自己邏輯有問題的因為本來就無哩頭XD可遠觀 不可褻玩焉XD 只能看的數據 不能拿出來玩
作者:
gamewed (Gamewed)
2022-11-01 01:54:00吃幾碗粉自己知道就好 不用證明給別人看 音響是拿來聽的
作者:
hesione (我離開我自己)
2022-11-01 02:20:00不是每個人音響都是拿來聽的 只要好看一定很棒(結案
作者:
TryToBe (奮發低調雞掰人)
2022-11-01 02:45:00就有人邏輯死去到連自己的邏輯都順不下去還可以繼續嘴我問音色怎麼解釋怎麼量測 屁一堆 結果有人問 那我復刻差不多的5個數值不就可以複製鑽石高音了 結果 開始扯 我講的是聽感 是不是就像我上面提的 問到音色怎麼量測就開始鬼打牆 你既然沒辦法從量測解釋音色的變化就別鬼扯一堆
作者:
icekiba (冷風寒)
2022-11-01 08:50:00反正先扣人帽子就贏了XD
作者:
PassinBy (天使般的澤尻エリカ)
2022-11-01 21:04:00聽到科學怪人就出來戰文組 真的是眼界很小誒
作者: mick1104 (死小強) 2022-11-02 00:29:00
音響系統做科學量測，應該是提供消費者參考，減少不夠熟悉的消費者，被廠商的行銷話術影響，但又不是生活必需品，花的起也願意花，聽的高興就好了…例如響頻平坦的喇叭，只是比較能還原原聲，但不見得好聽，即使大部分覺得好聽，不見得我就該喜歡啊，又不是拿來作社交，非主流會難以融入眾人，有什麼好爭的？
作者:
icekiba (冷風寒)
2022-11-02 01:02:00不是阿 你要確定平坦能還原捏XD
作者: mick1104 (死小強) 2022-11-02 03:24:00
平坦是來源多少就送出去多少，真實呈現訊源就是還原，這是監聽需要，不是娛樂需求，拿監聽來娛樂也沒啥不好，真實的聲音不一定好聽，好聽的聲音通常都不太真實，要我說一首歌，真實的聲音是清唱，但清唱好聽太難得，所以加了音樂伴奏，能說有伴奏的歌是不好的嗎？然後，科學量測是提供一個參考基準，真要走火入魔的話，我就問，量測的時候控制溫度濕度了嗎？
作者:
icekiba (冷風寒)
2022-11-02 09:12:00你自己已經講完了 我幫你翻譯 平坦是還原電子訊號。至於電子訊號跟聲音的關聯 不就是一直在討論的東西嗎?音色無法測量 鄧麗君在儀器上是幾分甜? 量不出來量不出來當然沒辦法還原
作者:
kimwang (凱子)
2022-11-02 09:16:00我認為如果測量的"非常"完整的話 確實是可以代表那個設備
作者:
icekiba (冷風寒)
2022-11-02 09:17:00複現是科學的其中之一 沒辦法當然就先打問號
作者:
kimwang (凱子)
2022-11-02 09:17:00的音色 但是那要把所有可能的組合都測過根本不切實際
作者:
kimwang (凱子)
2022-11-02 09:18:00絕對不會像某人說的五個圖表測一測就能看出來更何況就算測出來了又如何 周邊搭配和空間的不同又會影響實際聽感
作者:
icekiba (冷風寒)
2022-11-02 09:24:00空間可以改用耳機測試 但是周邊就是那台無敵的跑分器材XD 這時候又不能還原了 然後又講回實際聽感了 不是還原電子訊號嗎還是說周邊是那些發燒線?? 不是量不出來嗎XD
作者:
kimwang (凱子)
2022-11-02 09:29:00我前幾天換線有用手機APP測一下頻率圖 其實看得出有差XD下潛比較少的那條低頻下降的線條比較斜雖然是很不嚴謹的測試就是 對科學怪人大概不值一提
作者:
hesione (我離開我自己)
2022-11-02 09:33:00剛好今天聽到Nelson Pass的訪問 他直接說他可以做出來到測量起來一樣但聽起來不一樣的 (人家沒有不用測量喔不要太邏輯死亡的非A即B) 所以已經講很清楚了有人覺得自己更專業的話那...給你拍拍手
作者:
icekiba (冷風寒)
2022-11-02 09:53:00測量一樣聽起來不一樣這直接突破科學派的盲腸了吧XD
作者:
PassinBy (天使般的澤尻エリカ)
2022-11-02 10:59:00版主 測量一樣聽起來不一樣的話 那一定是測量有問題 XD這樣才科學~~~~
作者:
icekiba (冷風寒)
2022-11-02 10:59:00只好 你說的都對XD
作者:
kimwang (凱子)
2022-11-02 11:22:00不是覺得聽起來不一樣是心理作用嗎 第一次聽覺得不同之後認為只是心理作用 所以其實沒有不同
作者:
icekiba (冷風寒)
2022-11-02 12:15:00那是人設阿 不能說有差 跟碇真嗣 一樣不能逃~
作者:
jhs1213 (...)
2022-11-02 13:52:00很容易遇到的狀況吧 剛接上覺得真的有差 細節多了接回去聽發現原本細節就在 反覆測試就聽不出差異了
作者:
kimwang (凱子)
2022-11-02 14:12:00我自己測的時候是發現有一條細節需要花心思去找我在A線發現原本B線好像沒聽到的細節 換回B線聽其實也有但是我要先知道這個地方的背景有細節分心去找才聽得到A線就不用花太多心思 就算我專注在人聲也還是會聽到不過容易分辨的細節太多是不是好事就看各人了