作者:
cshin (需要時光機)
2023-10-23 15:32:17大家好
我目前是用樹莓派->老虎魚hifi電訊分離->dac的方式
感覺上樹莓派的電源因子
無論是usb type-c的電源線
或是usb輸出線
都很容易聽出變化
我相信很多人都有這樣的體驗
只是不知道為什麼?
是否有人了解其原因呢?
煩請賜教
PS:如果Intona這種隔離器，是否也會聽出差別呢?
作者:
LIONDOGs (LIONDOG)
2023-10-23 15:39:00訊號一樣是電
作者:
icekiba (冷風寒)
2023-10-23 15:40:00被下蠱
我自己用過長短不同的usb線，聽感確實有差，我猜是電阻不同造成dac內部電流電壓大小出現改變，進而產生變化有聽其他人說過短的usb線會比較衝，長的比較暗
作者:
iitze (ici la lune)
2023-10-23 15:49:00除了isolator ，還有reclocker可以考慮喔：）
作者:
Oswyn (Oswyn)
2023-10-23 15:52:00USB 2.0 4-Pin 電源只是其中影響大的一條
作者:
cshin (需要時光機)
2023-10-23 15:53:00這種差距真的很大，pi用電池跟線電就不一樣，USB線也是
作者:
Oswyn (Oswyn)
2023-10-23 15:53:00就算電訊分離，訊號線的遮蔽與天線效應始終在 長短也有影響
只要共地，你在地上面做任何阻抗變化，通通都會反映在系統上或說是地的阻抗變化，不知為何會反映到訊號，造成聲音變化
作者:
Oswyn (Oswyn)
2023-10-23 16:00:00USB-IF 規定 USB 3.0 cable 需金屬編織層遮蔽纜線、接頭也需盡可能完全金屬殼以抑制 EMI，這是因為高頻訊號會把電纜當成天線。同理、天線是雙向的有出就有進，所以不是電訊分離就把所有問題都解決掉，其它還有很多因素
https://i.imgur.com/YeNnDau.jpg把 HDD 包起來能減少最多 12dB 的射頻能量
作者:
odanaga (PixiyON)
2023-10-23 16:07:00地 訊號一樣是電
作者:
Oswyn (Oswyn)
2023-10-23 16:08:00像現在流行主機側透全透 但其實會有不良影響
作者:
cshin (需要時光機)
2023-10-23 16:15:00如果pi跟dac都用電池供電是否就無共地? 小弟不懂電
因為共地了，地本身有可能有bounce 或是noise floor issue，會造成DAC類比電路有些微差異這些情況到數位濾波器解出來基本上都相同，DAC類比電路本身影響比較大市面上量產販售的soc chip DAC analog part 應該是沒有人做 isolation power ground，就算做了也有其他代價。
那種應用上比較器op相關的電路算是很sensitive ，實際應用上也不可能每一筆封包，每一種電壓，每一種溫度，都工作在最佳化的效能上，規格上都是做相容的範圍，所以不要想那麼多，基本優化做好順順用就好
作者:
revolc01 (revolc01)
2023-10-23 17:20:00目前USB就是沒有完美價格又低的解決方案,所以很多廠商都改用I2C,只是通常都只支援自家器材
作者:
icekiba (冷風寒)
2023-10-23 17:35:00什麼基本優化? 沒做會怎樣嗎? 變難聽?電腦很髒放出來聲音髒髒的??結果換一條高階的USB就變乾淨了??所以到底是什麼問題??
一般人也沒辦法逐一測試測試SNR的元兇，類比系統有可能的成因非常多，你也沒有儀器能試，只能跟你說不要想那麼多，一般用家能做的就是線電或是電訊分離那種事，chip良率沒被刷出來效能比較低其實你也不知道而且任兩台家用環境PVT不同，就算你抓到A家成因，你在B家也不見得能復現
隔離器沒有用，因為又不只是USB線共地，講的是整個系統的共地
作者:
icekiba (冷風寒)
2023-10-23 18:56:00隔離器有用的話那些高價USB賣給誰?
共地影響器材的類比輸出，一點微小的地阻抗瞬時變化就能改變聲音
應該是想換Rpi5的換換病認真就是reclocker試試
確實是GND造成的，不放音樂時前級轉到最大聲，我的喇叭就能聽到很多雜訊，我是用Intona 7055C就聽不到雜訊了。
作者:
yys310 (有水當思無水之苦)
2023-10-23 20:08:00隔離器沒用？ 你什麼系統阿？ 整個系統又是指啥？
作者:
ronbaker (尼克扛霸子)
2023-10-23 20:47:00假的 業障重 盲測不會過就是沒差
作者:
icekiba (冷風寒)
2023-10-23 21:02:00爆米花
作者:
chiyoda (博愛的千代田提督)
2023-10-23 23:11:00DAC是哪台?聽出差別的方法是使用盲聽對比?不是的話先試試
作者:
icekiba (冷風寒)
2023-10-23 23:12:00鹹的比較好吃
作者:
uone (魚丸)
2023-10-24 00:41:00DAC不是吃自己的供電? 5V這條在這個情況下如何造成影響?
作者:
icekiba (冷風寒)
2023-10-24 01:02:00擲筊
作者:
tienam (已有太多鍵盤)
2023-10-24 03:35:00USB輸出四條線,你只搞定二條,當然另外二條會受影響啊
作者:
HGK (HGK)
2023-10-24 03:58:00USB GND和relock都有差，試試看intona或3R
作者: herbertsurve (herbert) 2023-10-24 07:03:00
Usb兩端一樣是用電腦晶片。故一樣是需 電腦驅動程式。傳輸過程已劣化
作者: BigRollPeace (我不是佳里人) 2023-10-24 10:23:00
簡單的那種電訊分離頭當然沒什麼用，再說USB你只處理了電源，訊號也要弄阿
作者:
icekiba (冷風寒)
2023-10-24 10:26:00電處理、地處理、隔離，可以串的設備都串了，中間換條USB線還是有差所以那些隔離處理有用嗎? 不能說他沒用吧? 可是中間抽換USB線還是有差
那些隔離處理有其他副作用存在，排列組合太多，沒辦法說root cause 是線
作者:
icekiba (冷風寒)
2023-10-24 11:50:00=__=
作者: sunyanwen 2023-10-24 12:11:00
DAC的cm noise和return path有缺陷，對USB線就很敏感
本來就一份證據一分話啊，無奈臉也是無可奈何，機器設計時候本來規格就是到那裡，做一個容許範圍值，不可能知道你UFP接了什麼，你也不知道你手上的chip 是golden 還是worst，何必想這麼多做簡單能做的就好，不能的就算了USB線裡面有些還有主動電路的，有些是直接bypass的，要抓真的抓不完的。
作者:
icekiba (冷風寒)
2023-10-24 12:26:00所以哪個部分的電路/晶片影響了什麼聽感，好奇?
作者:
Garrys (蓋瑞斯)
2023-10-24 12:33:00我想是觸電心動動
作者:
icekiba (冷風寒)
2023-10-24 12:37:00我褲子都脫了
上面有說了，waveform 有沒有失真或是雜訊諧波，大多來自DAC analog part的效能阿，成因有很多會影響INL，DNL，SNDR，SFDR等，這個會被傳擾到的的地方就power/gnd bounce ，LDO這些。到Digital part parallel 輸出時大多會被PLL控制的一定程度範圍的效能聽感是主觀無法評論，但是這些成因讓訊號變成非理想訊號甚至受到pvt影響也有可能不能完美解出16bit這些都是非理想訊號來源，所以才說要抓抓不完的，而且知道了也不見得能怎樣。所以晶片設計在做的都是容忍範圍。而不是你今天接了什麼就一定會怎樣
作者:
djboy (雞尾酒)
2023-10-24 20:57:00就系統廠的角度而言，既然要做一款DAC，全天下都知道電源與雜訊都很重要，自然會把GROUND切的好好，有良心的甚至多加個2層來當地；像是我某對手的產品，小小藍牙麥克風，洗到8層板，其他廠商都是4層而己。當然，都是USB DAC，當然努力想辦法要擋住PC傳來的雜訊。擋不住的原因，一是像樓上bt大所述，沒有預想到的雜訊發生串進來，二是RD能力差做的爛好的RD，只要能夠量的到或是預測到的雜訊，都一定能解。但是PC實在太多組合與干擾，防不勝防。最著名的應該是冰箱吧就是冰箱的壓縮機一動，音箱就有雜訊。一般使用來說，絕對是OK；就怕你是那天選之人 chosen one
djboy 大，其實前端我反而覺得好搞，同一片板上或chip上bounce 跟couple 這些才難搞，isi簡單，sso難，通常沒法做到完美，尤其soc 晶片的function 太複雜，通常只能有過能用就好，audio chip or interface RD的思維跟用戶其實有很大落差
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djboy (雞尾酒)
2023-10-25 10:18:00我IC和系統廠，2個都做過。要把產品做到好，其實各自有各自的難處。當我從IC轉去系統廠時，面對各種千奇百怪的狀況，還有整個產品的交錯復雜度，不是IC可以比的。IC比較單純，但是技術密度高。
舉例DAC chip RD 根本無法預估用戶系統板上GPIO到底有多少bounce，power 有多少瞬間抽電，只能用平均值或是相容能力做寬做大。
作者:
djboy (雞尾酒)
2023-10-25 10:21:00目前我是邊做IC，還管一個藍牙麥克風的產品。IC只要管自己
其實有時候不能太怪IC RD包太大電路範圍模擬根本跑不動，只能用理想環境去跑