作者:
ssvni (小熊維尼)
2020-09-02 15:59:361914 年 9 月 1 日,最後一隻雌性旅鴿瑪莎(Martha),
在美國辛辛那提動物園死亡,代表了旅鴿的滅絕。 #不是彈貝斯那個瑪莎
19 世紀初,北美洲的旅鴿(Passenger pigeon)可能有多達 50 億隻,非常非常多,整
群飛過的時候,大概要幾天時間,天空才會恢復清靜。因為數量很多,當時大量獵捕,甚
至直接燒樹捕捉,鴿肉主要用來當作食物及飼料。
「滅絕的開始是數量的減少」,在大量獵捕、棲地破壞之下,短短 50 年間旅鴿就只剩下
幾千隻,1900年野外鴿鴿滅絕,人工繁殖失敗,最後在1914年滅絕,大概距今100多年。
為什麼旅鴿會滅絕得這麼快?真的只是因為大量獵捕和棲地破壞的緣故嗎?
附上一則 2011 年的研究,推估旅鴿族群的消長,及滅絕可能的其他原因。
https://sa.ylib.com/MagArticle.aspx?Unit=featurearticles&id=2518
你有聽過旅鴿的故事嗎,在哪裡聽到的呢?
比較近期的話,在伊坂幸太郎《奧杜邦的祈禱》小說中有一段在寫旅鴿的故事。
資料來源附上數張旅鴿的繪圖以及照片
https://www.facebook.com/scitechvista/posts/3266535963435813
人類現在文明科技應該不必靠野外狩獵、葷食也能存活下來,葷食只會讓許多野生動物們滅絕、瀕臨絕種危機。
作者:
A6 (çŸID真好)
2020-09-02 23:30:00如果不是貪吃 達爾文就不會發現進化論了
提到人類的食性 先前有看到一部影片裡提到一個支持人類應為素食的其中一個理論是 人類有三色視覺 而在動物界另外擁有三色視覺的其他物種是 食果性鳥類 好像還有其他素食的動物(有點忘了) 他說因為要大老遠判斷果實成熟沒聽起來蠻有趣的
作者:
A6 (çŸID真好)
2020-09-03 16:44:00人類是雜食性的阿 你肚子裡的消化酶就可以側面說明這點而且愛吃肉 也是因為雜食性才會愛吃肉阿.... 吃肉都消化不了怎麼可能愛吃肉....
呃,人類無論從口腔牙齒結構、消化道結構、消化液酸鹼度、消化酶成份、必需胺基酸種類任何一點來看都不可能是素食動物,絕對是雜食動物。歡迎@ganharibo舉出任何人類非雜食動物的論點還是說您不知道雜食動物與肉食動物的差別?
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coldpy (派)
2020-09-03 22:00:00其實很多草食動物會吃肉... 這不是那麼絕對的
作者: laputab (laputab) 2020-09-04 12:10:00
@jack 你提再多証據,事實都沒用那些人都選擇性失明
人類早就不必靠大量的屠殺動物就能存活了。上面其他網友提到其牠動物沒用,因為其牠動物有牠們的食物鏈,牠們大部份都是為了生存,由大自然負責。但人類大量屠殺動物,吃葷是其一,更多為了只是拿來製作成身上各種飾品來賣錢,沒必要這樣。一堆人說吃素沒有辦法攝取蛋白質、容易貧血的個案,結果那個個案單純只因為挑食,例如不吃豆類、不喝豆漿、綠色蔬菜跟水果引起的= =
如您一開始推文所述,現今大多數人類的確不必靠野外狩獵就能存活,因為人類開始了畜牧養殖業。畜牧養殖的肉類產品並不是造成野外動物滅絕的主要原因,因此您一開始所說的「葷食只會讓許多野生動物們滅絕、瀕臨絕種危機。」是錯誤的。而動物製品而言,以現今社會來看是絕對不可能消失的,折衷作法就是儘量推廣人道養殖及屠宰,圈養選殖動物而非獵捕野外族群,盡可能減少對現存野生動物族群的影響。反過來說,若世界上全部人類改為素食就不會對動物造成傷害嗎?為了獲取更多的耕地造成的棲地破壞、改良出更高產量的農作物造成的經濟作物與野外族群雜交、農藥對基層生物的傷害、就算是天然的忌避物質仍會影響到其他物種(例如苦茶粕在影響福壽螺的同時也影響了其他無脊椎動物)。所以並沒有說葷食就是在傷害動物而應該改為素食這回事,尊重素食主義者的想法,但不應以此來推行素食
覺得沒什麼好感冒的@@。 人類吃素食、沒有吃肉其實也能活下來,也可以自己栽種,吃得清淡對身體也比較沒負擔。(外面很多都太油了)
其實清淡與否和素食肉食無關,豆皮和炒菜可以很油水煮雞胸或里肌肉也可以低油脂。很多動物吃單一食物都可以活下來,但他們仍會攝取多種食物,如同養隻小鸚每天只給金小米他也能活但仍然會給他各種飼料水果。
不能只吃單一食物是真的。但素食和葷食,整體還是素食對人體危害相對比較少,也是對地球環保盡一份心力了但是盡量自己料理,外面的都很油膩、調味加太多所以不喜歡,吃清淡的比較健康也不失營養。
職場上遇到幾個吃素都特別難共處,連我朋友也遇到一樣狀況
好不好相處真的是看個性,跟飲食無關大家互相尊重,別因為飲食習慣不同就當其他人異類就好了
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A6 (çŸID真好)
2020-09-04 20:18:00現在單素食主義 都還需要專業營養師來調理 古人會比現在專業?別是在環運的時候
因為葷&素真的沒有哪個比較高尚,就是選擇不同罷了...我自己比較傾向清淡跟健康,還有均衡營養葷食將來還要煩惱各種癌症,心血管疾病,慢性疾病,糖尿病…很麻煩。吃素比較乾脆。
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A6 (çŸID真好)
2020-09-04 21:31:00現在沒再說高尚的問題 而是上面反科學的問題....Y 1 2樓留言很中性 問題後面有個g的留言 就整個歪了那個我看到 我不回心裡都會不舒服...
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A6 (çŸID真好)
2020-09-04 23:05:00推測 能接受 能討論 但是那個把他說成肯定句....
為人類是肉食的推論性)簡化為肯定句是我的疏失 很抱歉不過那部影片還不錯看 真的蠻有趣的
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A6 (çŸID真好)
2020-09-04 23:07:00不是你 我從頭到尾 就對g那具有意見其他人的 其實都還好....
jackwula9211。種植一定是天然最好,外面也不少灑農藥只為了賣相。我們生長在這個地球、這個環境,要愛護這塊土地。自己種、自己料理好多了。屠宰場員工每天殺數隻動物,貨車每天一次幾十台出貨排放的那些廢氣造成空氣汙染。那些動物身上殘留的戴奧辛,我們人體也不容易將它排泄掉,而且也應該建議人減少脂肪攝取。肉類製品的營養素基本上也可以從素食中獲取,那為何要吃對人體有害的食物呢?很多人只因為肉很香脆可口、好吃,所以去吃,很少會去聯想到那些問題。
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A6 (çŸID真好)
2020-09-04 23:10:00人貪吃 人貪吃導致生物滅絕 都是接受 說人就是素食 這個就...J也是對那句有意見 但是後面你回他之後 就亂了....
囧 啊?!(驚慌 對不起又誤會了 但是那個真的很好看(堅持
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A6 (çŸID真好)
2020-09-04 23:13:00最後變成葷素大戰 一開始應該是人到底是不是雜食的問題偏葷偏素個人選擇 我自己也偏素 但是要說人是草食動物我覺得有點太.....
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bobon0921 (You are funny)
2020-09-05 02:21:00人類食用葷食怎麼會是動物滅絕主因呢? 爛捕爛盜獵才是主因吧
人會為了吃所以大量去捕食和屠殺,例如屠宰場每天都在做這些事,過程排放的廢氣、污水造成污染,不少動物都受到影響了,現在不需要倚賴大量屠殺動物也能生存。我覺得有時候是人太過干預大自然影響生態平衡,不管是對環境對氣候都有不良影響。
Hmm除了獵捕 其實開闢農田和放牧都會造成大量林地的消失生產牛肉的過程影響尤其大 除了放牧空間之外 還有牛反芻過程中 所產生的甲烷(我後來才知道原來是打嗝XD) 會加速暖化 而且這個量比人類工業活動還要龐大許多 所以漸漸有人是為了保護環境吃素 但先前巴西開放開發雨林似乎是為了大規模種植黃豆:(
智人(homo sapiens)不智,只有自以為是。人類有彈性雜食或素食,擇己所愛就好,有必要冠一堆理由強迫對方信仰嗎?不管哪種食物產業,減少食物浪費還比較重要。野生動物的生存威脅,不只捕殺食用或捕來當寵物之類的原因,有更多是人類開發破壞棲地。你不直接吃牠們,也是間接讓牠們愈來愈難有生存空間。
真的要滑坡到一個誇張的極致,就是人類可能要集體自殺,才能讓其他動植物受威脅的事情不再惡化。但人就算死光,遺留下來的那些廢棄物什麼的,還是會繼續在生態系上作用很多年。有時想想,真正的救贖恐怕是太陽壽命盡了,讓地球上的有機生命全部消滅不存,虛無即寂靜。生命是種可悲的被囚禁狀態。
看起來許多西方人是不吃菜的 只吃肉 尤其是牛肉 我本來在想是不要特別來吃個素 但其實我本來也沒怎麼吃肉 還是決定隨興 重點還是把食物吃完 不要浪費;p
同意肉不用吃那麼多,但主要基於健康和口感的考量。太多的動物蛋白只是讓人不舒服,夠了就好了。
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A6 (çŸID真好)
2020-09-05 09:40:00這次疫情 前面一堆地方生態復甦的很快
怎麼變葷素大戰了囧,我不反對素食啦,但只是要提對環境及物種的影響,並不一定素食就對環境比較友善,畢竟種植植物影響的低階層生物其實更廣泛,只是因為大多數是小型生物所以我們不會注意而已其實我一開始只是想強調人類是雜食性動物不是植食性動物,因為這個分類是有滿嚴謹的定義。反正雜食動物裡本來就有依生活習性的偏植食性和偏肉食性的
所以才說這最後只是變成信仰之爭,人類任何活動的取向影響的層面多又複雜,要花費長年龐雜笨重的調整和觀察,才比較能全面綜合出是什麼樣的情況。但我們只有短短幾分鐘思考這種大問題,所以我們的懶惰直覺就用主觀好惡去找理由粗魯的簡化這些問題。智人從來不曾有智慧過,我討厭想出這個學名的自戀噁心人。人類大歷史的作者有提過,自然系統允許任何範圍內會發生的合理性,就人類自己才在那裡「這樣才對!那樣才對!」的強加制約。但這也是我們被天擇後的基因寫死的本性,自然系統養出我們這種動物,它也是挖挖鼻孔干我P事。
是沒錯。不過人類是不太需要倚賴肉食品來生存,素食也不是只有蔬菜、水果這兩種類可以選擇。但例如人為了吃魚,所以漁夫每天出海撈大量魚支,加上人們濫丟垃圾變成水質污染,魚群大量被捕獲及中毒死亡也連帶影響其他動物。總結是人類過度破壞生態,罪魁禍首就是我們人類QQ有些農夫種植焚燒也會變成空氣污染,這種也不好當然葷食絕對沒有不好,只是說葷食要特別注意心血管疾病跟一些癌症、疾病,要思考將來要怎麼防範。素食最好是自己耕種,天然的食物就好了,外面很多化學施打農藥,吃下去對自己健康也沒多好。
身邊很多長輩長年吃素結果一堆癌症,素食只是相對健康並不是絕對我是覺得與其吃葷或是吃素,不要長期吃同一種東西才是重點,各種有毒物質比較不容易累積
啊 確實吃素有時候要小心 像是少吃蕨類 (雖然我超愛QQ)蕨類有原蕨苷 確定會致癌
是真的,肥宅的祖母那一輩長者,吃素已經連續八十多年、快九十年依然健康
我覺得你們說的很有道理 讓我點一份炸雞全家桶好有體力繼續閱讀
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A6 (çŸID真好)
2020-09-05 21:50:00有一個東西 參考一下 因為亞洲人 食米比較多 所以容易糖尿病要說八十幾年健康 是不一定的 只能說現代醫療發達
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A6 (çŸID真好)
2020-09-05 23:33:00張學良吃喝嫖賭還108呢 和吃真沒什麼必然關係 和遺傳關係比較大....
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huuban (冰酒瓶子)
2020-09-06 01:20:00這篇推文怎麼歪樓歪這麼嚴重@@
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A6 (çŸID真好)
2020-09-06 01:26:00有天才小釣手阿
就內文呀。 人類大量捕獲旅鴿,目的就是為了吃牠們啊現在環境污染嚴重,野生動物吃下那些東西,最後再由人類捕獲烹煮吃下去,很多有毒物質人類排不出來。人類最好還是吃天然乾淨的食物比較好啦,這個也跟身高180公分沒關係,就算吃素也能因為先天遺傳和後天運動跟飲食調整長到180公分。不需要什麼膽固醇堆積在血管衍生新血管疾病。 人類要多元攝取不同食物、不能只吃單一食物,如同上面有人說小鸚不能只吃小米。但是我們應該少碰一些有害食品。例如農藥、化學、有毒食品,而且要清淡再配合運動、正常作息,不菸不酒拒食檳榔才是比較理想的。而且人類大量獵殺動物,其他野生動物也靠這些動物生存,等於搶了牠們的食物。所以不少野生動物因為食物短缺,最後連自己的小孩都會殺來吃了
作者: jengjye (建) 2020-09-06 22:44:00
記得旅鴿是一胎化 所以數量恢復上一直成效很低
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ssvni (小熊維尼)
2020-09-09 09:50:00我也很意外有這麼多回覆@@
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hikku (還我無憂的日子)
2020-09-14 13:14:00西方人真的很多餐餐只吃肉 尤其是牛肉 我在國外看到真的是吃肉其實很不環保 養殖場很殘忍為了養牛會砍伐森林養牛 未來應該發展人工肉旅鴿滅絕故事光看得就很心痛...
我錯了 那些大豆是種來賣給中國當豬飼料的 所以還是肉