Re: [新聞] 傳拒GE222轉降順風跑道 民航局:更危險

作者: dppt (我精含)   2014-08-04 00:11:51
※ 引述《Chiardy (精實‧強悍‧七三八)》之銘言:
: : → birdy590:應該有明確定義的不是"颱風天", 而是"極端天氣" 07/31 15:16
: : → birdy590:事件後復興的新 policy 其實也就是這個方向 07/31 15:23
: 極端天候狀況,就是因為能見度風向風速雲幕等等因素綜合起來。
: 還是那句話,不需要針對天候名稱去設定,
: 應該對應該針對特定的風向風速(和變化量),
: 能見度,雲幕高,和機場及其助航裝置去設限。
: 達到這些條件的,即便不是極端天氣,一樣要有限制。
的確,很多限制標準都不能用陸上颱風警報來作為規範
我自己在港口工作
也很多人都誤會
以為只有颱風會造成停止作業限制
但是台灣是季風氣候
在季節轉換時會有突然的強風出現
如果天真的以為沒有颱風就不會有極端天候
就一定會中獎!
但是‥‥
「應該針對特定的風向風速‥‥設限」
和「用陸上颱風警報來作為規範」
兩者並不相違背或衝突
這次事件
我工作地點的很多工人、領班都覺得很扯
雖然他們的工作只是陸上警報發佈時對作業設備錨定
就像颱風時機場地勤人員對地面飛機錨定一樣
但是他們都經歷過颱風的可怕
對交通工具來說颱風最大的威脅不是豪雨
機場和港口也鮮少下雨積水
而是變化不定的強風
陸上警報時甚至能把人吹走
而且風向瞬間就會改變
短時間把一個起重機吊臂轉360度都有可能
事件的當時澎湖1715才解除陸上警報
飛機卻已經在澎湖準備降落
(這邊要更正一下,事故發生當時已經是19:XX了
當時澎湖已經解除陸上警報,但是台灣海峽還是在海上警報範圍
這個也蠻奇怪的!)
陸上颱風警報最主要的目的是擔心強風吹動物品造成傷害
那何以飛機降落不擔心有物品飛動撞擊
更不擔心風向突然轉變?
這次事件突顯出航空主管機關和航空公司
封閉保守的文化
許多現行的規定和作業規範根本無法確保飛安
另外說一下
許多網友在面對質疑時
總是丟一句:「一切以飛安調查報告為準。」
面對民眾質疑相關單位的處理時
又說:「飛安會對飛航事故之調查,旨在避免類似飛航事故之再發生,不以處分或
追究責任為目的。」
既然調查報告還沒出來
那網友質疑的就不是飛安調查報告
我們難道不能質疑未來「以處分或追究責任為目的」的其他部份?
事件發生後一堆人把過去旅客霸佔櫃檯咆哮的新聞和這次事故連結
可是這次的事故根本沒有任何旅客施壓放飛
更沒有霸佔櫃檯咆哮
一開始把調查報告視為無限上綱
現在又說調查報告不以處份究責為目的
這種說法到底想維護誰、悍衛什麼?
我想公理自在人心!
作者: prussian (prussian)   2014-08-04 00:36:00
本板除了您大概沒有別人這麼想要鍘人的多到滿出來的正義感不去當檢察官實在太可惜了
作者: GHIBLI (Stairway To Heaven)   2014-08-04 00:43:00
有人說你被鐵路板永久水桶 真的嗎?
作者: prussian (prussian)   2014-08-04 00:45:00
另外您一定查得到海上和陸上颱風警報的差別的,就不多說了
作者: GHIBLI (Stairway To Heaven)   2014-08-04 00:45:00
原來有好幾年了…
作者: kenny53 (enjoy flight)   2014-08-04 00:46:00
樓樓上,是不是永久水桶,去鐵路板查一下不就知道了嗎
作者: yodi ( )   2014-08-04 01:00:00
你所說的"針對特定的風向風速‥‥設限"不就是現在機場關閉場的標準嗎? 既然已經有這樣的標準,為何還要加註陸上颱風警報條款?如果今天陸上警報沒發布,風速已達關場標準,機場就會關閉!再舉另外例子!去年蘇力颱風登台,前晚就已經宣布停班停課,隔天陸上颱風警報也是響整天,但高雄卻風和日麗... 如果照陸上颱風警報則停航的標準,你覺得航空公司會不會被民眾罵翻?再者,我確時不知道當天機場有沒有旅客執意要航空公司飛!但航空公司承受的壓力不是一天兩天而來的!而是過去離島大霧民眾就開罵,氣候因素停航民眾卻大鬧櫃台的經驗而來!即便當天起飛前沒有乘客鬧但航空公司怕的就是你不知道何時乘客會來跟你鬧.. 不然你以為航空公司真的那麼願意犧牲組員性命跟公司可能賠到破產的風險,把飛機送過去澎湖,再強押組員把飛機飛回來嗎?再者,飛安事故調查的本意,本來就是避免災難的再次發生,責任的歸屬本來就是其次! 好比"名古屋空難"就是在事故調查後,才發現空巴的程式設計上是有問題的!在系統debug後,避免悲劇重演! 這才是飛安調查的重點!至於責任歸屬跟懲戒,那根本就屬次要的...
作者: ttnakafzcm (燦's)   2014-08-04 01:25:00
他不只一個永久水桶 印象中是四個 顆顆
作者: Dissipate (雲消霧散)   2014-08-04 01:44:00
其實就是心有偏見畫了一個靶 然後裝專業拚命找資料擁護自己的想法 可是客觀的資料就不是那樣也不管三七二十一 反正PTT很多人看文章不仔細結論照寫 資料照貼 自相矛盾也沒關係XD
作者: virtualcell (載浮載沉漂流木)   2014-08-04 08:19:00
如果在你眼中所有事故都只有人為因素 那就沒啥好討論
作者: awayaway (away)   2014-08-04 08:26:00
有些人是看顏色畫靶~話說某段道歉沒?
作者: kougousei (kougousei)   2014-08-04 08:29:00
喔喔嗯嗯尼好厲害唷*^_^*
作者: afalcon   2014-08-04 09:27:00
看到ID,就大約知道是怎樣的內容,果然沒錯,又是ㄧ個在海邊的人,上次是漁夫要加入飛安調查,這次是港口,咬著港口規定來討論航空天氣,咬著機場還沒有人鬧就起飛就是錯,非要鬧了上新聞丟臉到國外才算數?秋後算帳誰不會?但是先充實本職學能好嗎?不是港口的喔,是機場作業的相關規定。
作者: edison (edison)   2014-08-04 10:31:00
鍵盤調查員
作者: danielchen   2014-08-04 11:47:00
鐵道終生水桶之後不甘寂寞跑來開飛機了
作者: summerleaves (內湖全聯先生)   2014-08-04 12:29:00
你不錯 膽識夠出來戰 給推
作者: just22k   2014-08-04 16:08:00
作者: afalcon   2014-08-04 18:16:00
沒有人有僥倖心態,你以為飛機故障可以和船和車一樣停下來修嗎?還僥倖勒,為何港口的你會這樣想?至於漁夫和港口有什麼關係?關係就是都在海邊,管很大啦,你想管想瞭解,沒關係,請謙虛一點,仔細看看相關的文章,大家都願意一起討論,然後多看看自己有多少矛盾,不要只挑片斷之後綜合起來成為自己矛盾的論點,報告的種類有很多種,急也沒用,依照程序和規定最後都會公開,空難的發生看似幾秒內,可是原因的探討和責任的歸屬是很複雜的,這是國際統一的運作模式,也是全世界經過相當多的血淚經驗評估出來的程序,你在他版的偉業與這裡無關,但是別只想承認自己就要一直懷疑別人!勇氣請用全套,請勇於瞭解飛行器和海上及路上載具的差異,然後再開始了解規定和制訂規定的由來,不懂可以問,不可恥,航空的謹慎和嚴格,不是你一個保守或是僥倖就可以推翻的喔!
作者: dppt (我精含)   2014-08-04 20:05:00
那你不妨去看看鐵道版最近十篇都在討論什麼,一堆異常故障講了一堆,意思就是航空界最高,其它領域滾出去,哈!
作者: cgy (北台灣東部丘陵線籌備處)   2014-08-04 20:34:00
so...你講了一堆...so what 世界還是持續轉動阿... 馬照跑舞照跳 哈 航空版不適航空最高 難道是火車最高? 你比飛行員更懂飛行嗎?講不過人就說XX領域最高...別的都滾出去,這樣開大決阿...各位都太認真推文了,帶者成見去討論事情,什麼都有問題獨立飛安調查機構,世界各國行之有年,也不是說這個制度百分之百完美,但是各國獨立飛安調查機構,本來調查宗旨就不是定罪
作者: ttnakafzcm (燦's)   2014-08-04 20:41:00
我是覺得 跟他講那麼多沒用啦 在鐵道版也吵那麼久了
作者: cgy (北台灣東部丘陵線籌備處)   2014-08-04 20:41:00
這還是世界各國在ICAO會議的決議...還是你要學某國,有飛安支局長提者頭見中央...?
作者: ttnakafzcm (燦's)   2014-08-04 20:42:00
每次都講一些莫名其妙的論點 被抓到開分身就凹說沒有我現在根本是懶得去反駁他了....
作者: yodi ( )   2014-08-04 20:57:00
果然又是跳針跳針跳針,永遠都可以解讀成自己的"獨特見解"...完全無法理解你怎麼可以解讀成違反規定飛出去... 奇葩無誤
作者: afalcon   2014-08-05 09:20:00
這種小孩見過不少,有的會自己頓悟,有的依然故我,每次看到路邊一些無家可歸的人,真是不勝唏噓啊,加油

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