作者:
fabg (藍天．翱翔)
2015-02-05 22:54:55※ 引述《JacksonBomb (傑克森棒)》之銘言：
: 機長呼叫 mayday mayday 後，塔台要求換波道，
: 為什麼不直接用現有波道通聯？
: 已經很緊急了，還要多一個切換波道的動作？
: 剛剛節目上的機師表示了這樣不妥，
: 塔台應該在機長呼叫 mayday mayday 後，直接問他 say intension，
: 請問在航空管制上，切換波道是否是一個正確的程序？
飛機離開了機場的本場空域，在程序上也是要換給雷達管制單位，這一點沒錯。
程序上，是正確的。
但是飛機call mayday的時候，塔台已經看不到飛機在那裡了，
也不能提供雷達引導（縱使換給APP、不好意思，也是在雷達引導高度以下），
那麼航管員能協助的，就非常有限。
我們看一下類似狀況的 US1549 案例。
http://www.m0a.com/airways-flight-1549-transcripts/
這是US1549的對話抄件紀錄。
航管員能做什麼？沒有引導能力，航管員也不適合問飛行員他到底想幹嘛，
兩個前艙組員在裡面忙翻天在處理各種情形，
只能夠一直提供他們必要的協助。
要注意一件事情，飛航管制服務的要求是「安全、有序、效率」。
站在安全的角色上，面對一架失控的飛機，航管員能做的非常有限。
頂多就是，不讓其他飛機闖進去那個空域之中，其他的，啥都做不了。
這跟換不換波道，本來就沒有任何關聯性，今天飛機真的救回來，
縱使沒要求波道換過去，航管員能提供的協助也是那樣。
今天松山機場也沒有可以給定翼機使用的本場航線，
通訊波道是一定要換掉了，誰知道附近有沒有低空作業的目視航空器？
有限?他能向其它單位提出救援吧。不要說他什麼都做不了
作者:
carlyu (EVA-288(Carl))
2015-02-05 22:59:00樓上又知道沒有?
作者:
carlyu (EVA-288(Carl))
2015-02-05 23:00:00fabg的有限是引導飛機 TWR是看不到飛機的
作者:
prussian (prussian)
2015-02-05 23:00:00地面上的人在駕駛提供資訊之前根本不會知道需要什麼連主動詢問都是在佔用發話時間
作者:
carlyu (EVA-288(Carl))
2015-02-05 23:02:00報出來才算數??............
作者:
AdPiG ( )
2015-02-05 23:05:00之前有出現過cleared to land any runway..
救援有分場內和場外，塔台有熱線電話可以直接下令或是通知相關單位啟動救援，所以這次復興事件，塔台是可以在第一時間通知啟動救援的，但是沒有，還要求復興換波道，就算後面有通知相關救援單位，也是在連續呼叫沒回應之後才開始確認其他航管單位的情況後才啟動，是否有因此延誤，有關單位會調查的。
作者:
FuYen (赴宴)
2015-02-05 23:12:00有沒有墜毀當然要連續呼叫沒回應才知道呀 沒換波道也一樣還沒墜毀要怎麼救援?如果今天是單純的單發失效 前艙忙翻天的情況下管制員會讓飛行員處理必要的程序 再來看情況提供協助
作者:
chewie (北極熊)
2015-02-05 23:15:00呼叫救援 要去哪裡呢? 說不定他們只是沒空/失去無線電連絡就算叫救援好了 是去內湖/汐止/七堵/基隆 還是根本不在這直線上? 實在有些後見之明了...
救援不一定是墜毀才能啟動啊...... 唉。連復興僅存的發話的時間都被佔據住，誰去瞭解當時復興需要怎樣的救援？
作者:
FuYen (赴宴)
2015-02-05 23:18:00還沒墜毀的情況不是能夠提供最大的協助就是雷達引導返場嗎?
作者:
prussian (prussian)
2015-02-05 23:18:00a前輩的意思是，塔台如果第一時間有聽懂 mayday
塔台沒有雷達但是有其他單位提供的雷達訊號可以知道附近航機的位置，重要性可想而知。
作者:
prussian (prussian)
2015-02-05 23:19:00就應該立刻靜默，同時啟動應變模式指揮相關單位準備同時等機組有空通話時，由機組提供資訊繼續提供任何機組需要的支援而塔台看起來還沒有警覺到要切換模式，以為只是通聯有誤
如果第一時間塔台知道是緊急情況，必須同時進行，一首先透過雷達螢幕或是飛行員回報確定航機位置，波道內繼續守聽情況並且提供可能之協助，同時熱線通知相關單位告知某位置可能需要救援，立即啟動相關程序，而不是一堆電話打給警察局打給車行，最後才知道摔在哪裡，這就是救援時機的爭取。
作者:
chewie (北極熊)
2015-02-05 23:29:00航管雷達在一定高度之下是沒效果吧?
只聽LiveATC是不能確定管制員沒有使用塔台熱線的 ...雷達低於特定高度是嫂不到飛機的 TACA110事件管制單位最後是請在附近的飛機幫忙確認TACA110的位置.
作者:
chewie (北極熊)
2015-02-05 23:33:00即使US1549事件 短短3分鐘 航管跟機師是交換很多資訊的
我前面有說明塔台應該有做，但是不是在第一時間做，因為第一時間塔台沒有接收到復興發佈緊急情況，還可能誤判斷的要復興換波道。
低空雷達不是看不到，而是雜訊太多，加上鳥速所以直接遮蔽掉訊號，但是，還有sif訊號可以顯示位置在雷達螢幕上，直到裝備被人為關掉或是損壞，因此，在復興呼叫的時候，雷達螢幕上有極大的可能是可以看到當時復興的位置的。
作者:
chewie (北極熊)
2015-02-05 23:39:00看不到之後哩? 飛機幾秒鐘可能是南港/汐止/五堵的差別哩就這點而言我不認為塔台(即使有雷達)會比現場人員報案更準
作者: crazybb 2015-02-05 23:41:00
事後檢討別人都很容易，都被慣老闆洗腦了嗎
昨天那狀況下 目擊者報案比較快 但一開始不會有人信..通常都會問 是遙控飛機吧....
作者:
prussian (prussian)
2015-02-05 23:42:00唉..a前輩一開始就說了，不是要檢討這些"如果"對於事件這次的事件最終結果會不會有影響,
我必須遺憾的老實說，我不認為復興的機師想要迫降在河面上，因為松山機場附近的河道沒有這樣的條件，彎曲多，橋樑多，機師天天飛，早已經熟悉附近的地形地物，所以在最無奈的情況下，只能選擇最少災害的地方觸地，就如同之前AT3的事件一樣，唉，飛行教官們真的很偉大。
作者:
prussian (prussian)
2015-02-05 23:44:00而是管制員受的訓就是遇到什麼事件必須要有立即反應一般人可能作不到，但是受過訓的要求就是要能作到
作者:
chewie (北極熊)
2015-02-05 23:49:00所以光從幾句話就能判定航管的問題了? f大跟我都有提到
大概是從沒聽過mayday mayday 突然聽到還沒有警覺
作者:
chewie (北極熊)
2015-02-05 23:50:00即使US1549都還來的及講上幾句對話看需要什麼幫助 昨天完全不適用這種情形吧那種情況需要的是新人類不是一般航管人員
某大，不是事後檢討很容易，你必須知道，飛行都是幾秒的事情，能夠事前預防更重要，空難已經很令人難過，也因為這樣，空難救援時效的爭取就非常重要，平日都在訓練再訓練，演練再演練，結果在真實情況卻是這樣的誤判..... 很無奈。
但是我還是覺得航管人員對於mayday這種緊急術語應該要有相當高的敏銳度…總覺得這應該是航管養成訓練中一項非常基本的反應才對…
作者: atcom (Ming) 2015-02-06 00:00:00
樓上這些.. 是一直丟魚雷把我轟出水面是嘛..你們說得都非常好.但你們真的忽略了 "KNOWN"是提供服務基礎松山塔台光無線電就有兩個頻道要守聽，外加平面通信各位試試看同時左右耳一起接電話是甚麼感覺..塔台會用TRY AGAIN表示他根本沒CATCH到狀況.如何進行後續?接著搜救是要經過一定程度的確認的.誰知道飛機是否低高度飛松山低空是有雷達死角的你知道嗎?三貂角外4000以下就沒信號沒確認前怎能隨意起動搜救?萬一搞錯還造成人員錯誤動員所以航管單位當然是先嘗試一直呼叫進行通信搜索...
雖然我不是專業人員，但是我還是想要重申我覺得儘管是左右耳一起聽，航管專業人員對於聽到mayday是不是應該要有很高的敏銳度？？這麼重要unique的一個緊急用字？？雜亂忙碌不應該是沒注意到的藉口(雖然並不知道事實為何啦…)
現場報案當然精準，但是報案有需要確認的過程，這些都是時間的流逝，若塔台第一時間啟動場外救援程序，依照螢幕的軌跡結合機師的狀況回報就能提供大約範圍和方向，同時
作者: atcom (Ming) 2015-02-06 00:07:00
而這不也是塔台跟近場台隨後進行的動作?
作者: atcom (Ming) 2015-02-06 00:09:00
再加上雷達也無法確知位置，能見度也有限無法目視..
作者: atcom (Ming) 2015-02-06 00:10:00
而這架摔掉也沒起火，塔台壓根沒有任何線索是人家要如何?
作者:
carlyu (EVA-288(Carl))
2015-02-06 00:10:00我是很想請教af大如果如你的理想 第一時間有聽到mayday然後你要怎麼報熱線? 沒位置你要119如何走?
抱歉打岔一下 松山席位分工有到一個人兩個頻率以上？
請注意，這系列文章的焦點是復興發佈緊急情況之後，塔台回覆第一句話完整的通話內容。
除非在拉起沒起秒就摔掉 沒爆炸請問塔台如何確認位置?
作者:
carlyu (EVA-288(Carl))
2015-02-06 00:12:00程序一樣是通信搜索.....你不是自己把焦點一直在"熱線"?
作者:
dc8 (大家好)
2015-02-06 00:13:00看到sif就知道前輩一定很老
作者: atcom (Ming) 2015-02-06 00:14:00
DOP說的沒錯，是該敏銳。但你有把握你能在生活中100%不漏掉
其實這應該要分兩件事來看，有沒有聽到mayday是一回事，聽到後能有多少應對空間是一回事，不能說沒機會…但是有聽到也許總是有一點什麼希望吧？？聽到後根本沒時間應對或反應是一回事…但是如果沒聽到或是聽錯這種緊急狀況那又是另外一回事了……
作者:
carlyu (EVA-288(Carl))
2015-02-06 00:15:00有人說到重點 sid通常只有空軍在用的說法
作者: atcom (Ming) 2015-02-06 00:15:00
不漏掉任何你平常習以為常的事情? 塔台也是人
作者: atcom (Ming) 2015-02-06 00:16:00
場外搜救不是塔台說啟動就起動的，AF兄太異想天開了
看完全文的人我才回應，焦點都不知道的我就當做沒看到了，抱歉
作者: atcom (Ming) 2015-02-06 00:19:00
塔台依照程序可以不換頻道直接傳遞許可，重點就在於"KNOW"
第一時間聽到發布緊急情況的處理，其實在其他篇已經有人提供，不多說。
作者:
carlyu (EVA-288(Carl))
2015-02-06 00:21:00光靠liveatc可以講那麼多...
一開始就提到需要檢討改進，就是有人不看全文，那有人不犯錯？所以才有檢討改進啊，因為人會犯錯就不檢討不改進？神的邏輯因為她沒聽到復興發表緊急情況
作者: atcom (Ming) 2015-02-06 00:23:00
你以為航管單位不會檢討嘛?民航局打自己人打得可兇了，打小孩需要給你知道嗎?
作者: atcom (Ming) 2015-02-06 00:25:00
各位飛友們早點睡覺身體好...
有誰說航管不會檢討嗎？所以我們都不能提到航管的疑問嗎？你的角色已經很明顯了，晚安
作者:
welkin7 (哥倫布的浪漫)
2015-02-06 00:29:00一堆鍵盤ATC，航管員不是普通人能當的，都飛離場了當然
作者:
welkin7 (哥倫布的浪漫)
2015-02-06 00:31:00交給APP，後面還有飛機要起降，她沒有白眼可以顧GE235阿
作者:
amgtier (islandair)
2015-02-06 00:32:00鍵盤ATC ++
作者:
welkin7 (哥倫布的浪漫)
2015-02-06 00:36:00鍵盤+1
作者: atcom (Ming) 2015-02-06 00:45:00
3DS ATC+1 XD
作者: a85235863 (神楽坂宇軒) 2015-02-06 01:17:00
某大出現了ＸＤ 現在是鍵盤機師兼ATC 未來要成為真.ATC
手上的case多到溢出來，交給可以處理得比較好的APP這有什麼疑慮的?光聽無線電腦袋裡面都不用想著其他的起降航機的規劃跟運作嗎?反正這也沒什麼最佳解，但是內部檢討應該也不會朝某A的方向。一切都等報告出來再說吧
作者:
bzez (歐買尬)
2015-02-06 15:17:00先把飛機飛好再搞其他的無線電或checklist
作者:
Raist (悶油瓶好帥阿阿阿)
2015-02-06 17:10:00去看一次「空中塞車」這部片就知道了 說真的 航管在這起事件上能提供的幫助有限 短短一兩分鐘就栽下去 能幫到哪裡去?