Re: [新聞] 全球最佳機場 桃機第4

作者: PsMonkey (痞子軍團團長)   2016-06-03 09:55:18
我不是搞營建的
只是也算工程師,所以用工程師的角度來看一些事情
通常越「實體」的工程,就越需要依照實際的可能性
來做一些前提假設,通常是為了縮限規格讓實作變得可能
拿不那麼實體的軟體功能來說好了
現在流行無限捲動(Infinite Scroll)
你說真的可能「無限」地刷 FB / G+ 嗎?
不可能,因為記憶體是有限的
所以我只要確保在使用者手指破皮(X) 捲到不想捲(O) 之前
瀏覽器不會炸掉就好
所以說...
: → ckarabian: 真的不懂耶 為啥機場淹個水都要跟死老爸一樣 06/03 06:40
: → ckarabian: shit happens 沒淹水之前你也不知道會淹水啊 06/03 06:40
這是錯誤的想法
基本上,大至水庫、下至馬路
在設計的時候,就會拿出歷史數據搭配統計方法算出一個 XX 年最大降雨量
就是預計 XX 年之間最極端的降雨量大概就是這麼多了
然後以這個最大降雨量(為假想敵)去設計
白話一點說,假設桃園機場的預計目標是 500 年
然後歷史數據算出來 500 年最大降雨量是每小時 300 公釐
那麼今天如果遇到一個每小時 200 公釐的大雨
台北都已經恢復成台北湖了
桃園機場還是要能夠正常運作
但是如果桃園機場剛剛蓋好
就遇到一個跨千禧年的大雨,每小時 400 公釐
那麼桃園機場掛掉從此再起不能
我們不能、也不該指責些什麼
當然,這件事情如果要認真講可以講一大串,例如
* XX 年最大降雨量的估算方式是否正確?
* 工程設計預設 XX 年是否足夠?
* 工程設計的強度是否足夠?
* 工程實作是否夠徹底?
然後,或許更徹底也更容易被遺忘的:
* 正在下大雨時的 SOP 是否有確實實作?
(不可能光靠工程設計 / 機器運作,就算是,
也要有人確認機器有正常運作、排水溝沒有堵住之類的)
* 是否有定時重新審視 SOP 是否過時?
(機場會變化、週邊的環境也會改變)
: → ckarabian: 重點是找出辦法不讓它再發生 只是你們還是繼續找戰犯 06/03 06:41
前後句矛盾阿...... =="
既然你的論點是沒淹水前不會知道淹水,那要怎麼讓他不再發生
然後,戰犯當然要找阿(今日的戰犯可能是明日的工程顧問 [無誤])
找到戰犯之後才能知道到底是有心還是無意還是純粹天意不可違
我們要預防的不是「找戰犯」這件事情
而是「找到戰犯之後不管三七二十一先殺再說」這件事情
: 推 superkala: 桃機的排水不能用一般標準,而且昨天的強降雨也未破紀 06/03 08:01
: → superkala: 錄。 06/03 08:01
: → ckarabian: 邏輯無法溝通只是浪費時間 end 06/03 08:19
: 推 MiaoXin: 新聞有說交通部長回答立委表示雨是大了點。不過為什麼天 06/03 08:50
: → MiaoXin: 花板會漏水呀,我家30年公寓颱風天也沒漏… 06/03 08:50
作者: wbh (wbh)   2016-06-03 10:06:00
頭推
作者: ntupeter (ntu dove)   2016-06-03 10:06:00
推 這裡真的一堆保皇黨
作者: leocc70 (Go gO GO)   2016-06-03 10:08:00
推,老是推責任,不會進步
作者: antony609 (※太陽※)   2016-06-03 10:10:00
作者: adrienJPFR (☆ princess de Uæ–‡ ☆)   2016-06-03 10:16:00
推 機場爛就要改 蒙著眼沒用
作者: JenRen (RE:RE:RE:)   2016-06-03 10:17:00
作者: chewie (北極熊)   2016-06-03 10:20:00
這個...其實防洪設施跟洩洪設施用的標準不一樣 防洪(如防水閘門)用的是年頻率洪水位 台北用的是200年 洩洪(如雨水
作者: ewayne (ec)   2016-06-03 10:22:00
我只是想知道,機場弄好到現在,經歷過那麼多颱風,也沒個強颱有把桃機搞成如此,那到底是那裏出問題?
作者: daniel0922 (鍵盤飛行員)   2016-06-03 10:22:00
作者: chewie (北極熊)   2016-06-03 10:23:00
排水溝)用的是年頻率降雨強度或降雨重現頻率 一般這個都抓得沒那高...
作者: ckarabian (ARaBiaN)   2016-06-03 10:48:00
保皇黨都出來了哇靠是活在清朝嗎?
作者: s123698z (shine.)   2016-06-03 11:11:00
推 頻率分析與保護年限 的思考 。另外ey大提到的問題也是一個可以思考的地方,可以去了解 以前的降雨沒有比這次強的嗎 ?若有的話,為何以前沒有淹水而這次會淹水?是否是因為施工(或其他)因素改變當地降雨逕流狀況而致 ?
作者: cielcrosss (快註冊)   2016-06-03 11:35:00
難得有人邏輯正確
作者: mjonask (不是啦)   2016-06-03 11:52:00
作者: prussian (prussian)   2016-06-03 11:59:00
昨天看氣象局,桃園單日超過150mm是兩年前和四年前各有但是一小時有沒有超過 80mm 這麼猛爆就不知道..
作者: ewayne (ec)   2016-06-03 12:15:00
這只要挑過去數十年間對北台灣造成暴雨的颱風就能做對比啦而且其實也不用找那麼遠,2012年就有相關新聞,桃園縣幾乎全縣泡水,機場也有淹水,差點就淹到日航飛機的發動機怎麼好像當時就沒這麼用力罵?不要因為當時降雨是發生在深夜就忽略了
作者: Chiardy (精實‧強悍‧七三八)   2016-06-03 14:34:00
這道理你知道,我知道,獨眼龍也知道。但是有什麼用呢?
作者: hitoma   2016-06-03 15:04:00
那時有淹水到大停電這麼嚴重嗎有造成航班大亂嗎?
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :))   2016-06-03 15:55:00
以前機場沒有被豪雨影響到,應該只是運氣好。
作者: buichcmu (佚肥不了)   2016-06-03 16:45:00
反正再怎麼錯機場公司高層都沒錯啦 選我正解
作者: ckarabian (ARaBiaN)   2016-06-03 22:15:00
邏輯正確(X) 風向正確(O) 整篇煙霧彈曲解個人本意你們也根本不想解決問題只想落井下石而已反正抓幾個人下台爽一把下次還是繼續淹
作者: ewayne (ec)   2016-06-03 22:53:00
所以說,以前至少還能撐住,這次卻是崩盤,這幾年間發生什麼事了?
作者: ckarabian (ARaBiaN)   2016-06-04 11:44:00
你著不著名怎樣根本不重要吧 文章我自己刪的 因為不想戰你所以浪費版面 你前面扯了一大堆科普知識可是跟找到我邏輯錯誤有什麼關係?我就是說之前設計或執行上有沒預料到的地方所以淹水那就找到淹水本因然後解決問題 這樣我邏輯錯誤?只是你一直過度解釋我的文字吧 至於找戰犯我本來已經在自己文章解釋了 你要我再解釋一樣也可以你的第一段沒意義 第二段的假設想解決什麼問題根本就很難理解啊最後 你也是沒辦法解釋這次桃機為什麼淹水而我本文只是主張桃機淹水之前很好睡而已 huh你如果可以觀落陰預料到桃機這次會淹水請告訴我我就不學科學了
作者: kinggbic (kinggbic)   2016-06-05 22:59:00
戰犯,前面那些領高薪的就是了,換了就不用切腹了日本人韓國人會瞧不起台灣人都是這些人渣害得

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