說真的我看了這個班表很久，我還是不知道過勞到底在哪裡欸，可以解釋一下嗎？
長榮工會說SFO三天班很累，因為從四天變成三天，休息時間變少，
所以我後來去查了一下班表，但我還是很困惑，我把我覺得很奇怪的點寫下來好了。
根據工會、公司、還有我查的班表來看。四天班和三天班明明就是一樣的時數的班表。
原本的舊金山四天班
BR28 + BR27
BR28 起飛當地時間 TPE 23:30 到達當地時間 SFO 18:30 飛時 11小時
BR27 起飛當地時間 SFO 00:20 到達當地時間 TPE 06:10+1 飛時 13小時50分
新的舊金山三天班
BR08 + BR07
BR08 起飛當地時間 TPE 11:30 到達當地時間 SFO 06:30 飛時 11小時
BR07 起飛當地時間 SFO 12:20 到達當地時間 TPE 18:10+1 飛時 13小時50分
結果一看才發現原來只是時間加了12小時，晚上飛變成白天飛，白天飛變成晚上飛。
飛行時數都一樣，在外站的時間也都一樣。
然後根據蘋果新聞的報導，還有那張圖來看的話，在外站的時間不管四天班還是三天班，
都是28小時20分鐘。然後扣掉報關和過境時間，大概25小時40分鐘。
「長榮航空舉例說，原舊金山航線四天班，是星期六晚上9時30分報到，於晚上11時30分起
飛，於於隔天星期日10時30分抵達美國舊金山，扣除通關及交通時間，組員到飯店有25小
時40分休息時間，於星期一下午3時20分報到，下午4時20分起飛後，星期二的上午6時10
分抵達台灣後，可以休息2天；三天班則是星期日上午9時30分報到，11時30分起飛，當天
晚上11時抵達舊金山及勤務結束，在飯店休息25小時40分後，於星期二的晚上7時10分飛
回台灣及勤務結束後，休息3天。」
這個我查過了，時間和工會那張圖一致。
欸不對吧，我還以為三天班是飛機很快就回來了，結果時數和四天班一樣，會從四天班
變成三天班只是因為跨過那個0點，所以乍聽之下很累，但其實這個班一直都是這樣啊！！
這航班開這麼久了，結果只是晚上變白天，就變的很過勞了？
接著我再去看工會說法，我也覺得這點很神奇，這是她們工會幹部的說法：
「對此，鄭雅菱表示，「三天班」白天出發行程間會經歷兩個正餐供餐時段，工作負荷
與勞動密集度會高於夜間出發的航線，空服員疲勞度也會更高，因此更需要休息時間。」
http://www.coolloud.org.tw/node/90124
所以會過勞是因為經歷過兩個正餐所以會比較累？？？？
那不就是多1~2人上飛機不就可以分攤過勞程度了嗎？
這和工會要求的飛時很累過勞完全不相干吧，如果是外站休息時間很短，
三天班和四天班都是一樣的。
然後工會又出現另外一種我也是覺得很奇怪的說法，說因為時差關係，所以到美國
不能睡，但是四天班或者其他班都有一樣的狀況，時差最好多一天就調的回來啦。
而且當空服員難道沒有覺悟必然會遇到時差問題？這件事去的應徵就知道了吧。
都給了28小時然後扣一扣還有25小時40分超過完整一天可以休息了，這樣也不行？
四天班時差才是更嚴重的阿，完全和台灣相反欸。
工會幹部都扯很遠，如下：
「對於工會「過勞航班」的指控，長榮航空在回應聲明中以波音子公司Jeppesen對於機上
疲勞程度的指標BAM（Boeing Alertness Model）表示，根據分析結果BR08 BAM值為5,373
，BR07為4,650（數值越高疲勞度越低），符合2,500-7,500的適當區間，長榮航空聲稱，
科學數據可證明航班無過勞之虞。然而，對此工會表示，BAM指標並沒有評估時差對空服員
身體的影響，根本不可信。」
這種模擬系統不會算時差？我是不大相信，這樣誰要買這個系統來用，蠢爆了。
我覺得工會要喊過勞，不是指有主觀上喊我很累很累，而是要指出哪裡有問題提出
客觀證明。不然一直要社會關注你們要藉由輿論來對公司施壓，結果大家一看班表，這
群適用勞基法84-1勞工(對，空服員適用84-1，所以不適用勞基法相關工時規定，
他們主要的疲勞規範是交通部的AOR)已經遠比台灣的勞工待遇還要好上太多，
再來喊工人團結，但大家後來發現幫忙罷工成功了自己也沒有任何好處阿，反而是
越來越多抗爭，不斷的對社會進行情緒勒索換來更好的工作條件，
大家不翻臉不買帳才怪。
工會提說有六大過勞航班，我也都看了一下，但我認為除了北京以外，
其他真的看不出什麼問題。北京大家也知道是中國的機場問題，軍機很容易造成大delay。
工會提的六大過勞航班
台北－舊金山 （BR08/07）
台北－布里斯本（BR315/316）
台北－東京（BR192/191）（當天往返）
台北－東京（BR198/197）（當天往返）
台北－北京（BR716/715）（當天往返）
高雄－東京（BR108/107）（當天往返）
看一下東京有三個，查了一下飛時。
BR192應該是台灣人最愛的航班，早早飛到日本，但空服員似乎很討厭這個班次。
隨便一看就有一堆分享文的BR192 XDDDDD
BR192 起飛當地時間 TSA 07:30 到達當地時間 HND 11:15 飛時 2小時45分
BR191 起飛當地時間 HND 12:15 到達當地時間 TSA 15:00 飛時 3小時45分
等於在東京休息一小時就會馬上回來，198/197也是相同狀況。
但這種班表老實說在東京-台北這麼密集的航線上隨便就能找到一堆。
JL097 起飛當地時間 HND 08:35 到達當地時間 TSA 11:15
JL098 起飛當地時間 TSA 15:35 到達當地時間 HND 19:25
NH851 起飛當地時間 HND 09:20 到達當地時間 TSA 12:30
NH852 起飛當地時間 TSA 13:30 到達當地時間 HND 17:30
只要是早上的都幾乎是當天來回班，日本航空也大多都是這樣安排的，
短航程很少在過夜的。
工會這個講不過又扯超時問題，但超時幾乎只有北京才會發生，看以下新聞：
「以去年為例，桃園─北京航線全年共計飛航365班，超時班次為20班，超時比率為5.48％
；桃園─成田全年共計飛航725班，超時17班，超時比率為2.34％；松山─羽田全年飛航
364班，超時1班，超時比率為0.27％，高雄─成田飛航363班當中3班超時，超時比率為
0.83％。」
真要說不一樣，所謂實際上主觀累的感受，應該就是BR192要05:30報到。
這不能說是過勞，是早五很難離開床而已！
我的感受是，今天很多由桃產總這個工會組織(激烈抗爭都是他們搞出來的)，搞出來的抗
議，都是很情緒性的，訴諸悲劇性的情感的作法，但一個公司在勞基法和AOR合法範圍裏面要怎麼
排班，實在看不懂這種公司管理憑著哪一點要上綱到成為公眾議題啦。
如果是之前華航違法也就算了，現在班表就是符合勞基法和ＡＯＲ到底是要吵什麼？
標準在哪？
說勞基法＆ＡＯＲ是最低標準，沒錯啊我認同，那要到怎樣的標準，也沒有人說的出來。
過了這個保護勞工的門檻之後，剩下的事情的確是家務事，一直想要找輿論同情到底是
為了什麼？是最終要獲得罷工，所以需要大家關注？要關注這個，還不如關注稅改。
對大家的荷包還比較有看緊的作用。
要喊過勞要社會支持，社會同情，不是不可以，但是大家發現這些人其實待遇不差，
真的是那種不平等的感覺就會浮現了，我都工作比你累了，結果你還在喊過勞？
很多人說的很好，權益要自己爭取，既然要自己爭取，幹嘛還老是要來網路上討拍，
乾大家何事。
我沒有像某數字版那麼針對說穿越什麼的，但我真的深深感受到那種已經過的不差了，
卻還是到處和人說我很過勞的不舒服作嘔感。但如果我的查證有誤或者資料錯誤，還歡迎
從業人員直接點出來，我好修改，謝謝。
※ 引述《FaithPrice (信仰的價值)》之銘言：
: [中央社] [2018-01-21]
: [http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201801210063-1.aspx]
: 空服員靜坐反過勞 長榮：一切符合法規
: （中央社記者吳欣紜台北21日電）
: 長榮航空企業工會會員希望長榮改善6大過勞航班，今天前往長榮海運公司，展開57
: 小時接力靜坐抗議行動，要求資方增加組員外站休息時間，不要忽視組員過勞飛行的痛苦
: 。
: 長榮航空企業工會今天早上在長榮海運公司大門口召開記者會，提出包括桃園往返舊
: 金山、桃園往返布里斯本、桃園當天往返東京（BR192、BR198）、桃園當天往返北京、高
: 雄當天往返東京等6大「過勞航班」，希望公司能增加機上人力，增加外站休息時間，減
: 少空服員過勞等訴求。
: 長榮航空企業工會會員代表曾競以舉例，桃園往返舊金山原本是4或5天班，但長榮航
: 空從今年1月起將桃園往返舊金山改成3天班，航班若11時30分起飛，組員必須在7時起床
: 、提前報到，抵達舊金山時已經是台灣時間晚上10時30分，若加上通關、交通及用餐等時
: 間，組員等於從早上7時工作到凌晨2時30分。
: 曾競以指出，桃園往返舊金山的3天班區間，組員只能休息8小時及4小時，他說：「
: 我們是人，不是機器人」，空服員飛行過勞航班，在睡眠不足精神壓力下，會有很大的飛
: 安疑慮。
: 長榮企業工會會員代表郭芷嫣表示，空服員的工作時間不是只有在飛機上那段時間，
: 起飛前還有2小時的行前簡報等，那都是工時，空服員需要的是外站的休息時間，人不是
: 機器、一到舊金山就可以關機，組員還必須克服時差問題，飛美國線這樣來回真的太累。
: 長榮航空企業工會指出，今天早上起將於長榮海運大門口展開57小時接力靜坐抗議行
: 動，57小時是組員飛行一趟桃園往返舊金山航班的工作時間，希望藉此行動凸顯空服員輪
: 班飛行的辛苦，同時呼籲資方儘速回應工會訴求，提出增加外站休息時間的改善方案。
: 1070121
: https://youtu.be/wJHdSRjfv1I

事實

開頭就帶好立場，夠理性

難得一見的理性鄉民 推！！！

無法接受別人比自己好，大家一起比爛，這就是台灣社會

推

下去領六百

勞基法和AOR是最低門檻，不用來當作常態使用。

沒有當過空服員的人沒有資格評論過勞與否，空服的工作有太多專業細節只有空服員自己才知道。

你會被噓爆 補推

有人提出質疑又說只有空服才有資格評論過勞與否，那幹嘛要讓媒體知道反正都你們說了算我覺得這篇很中立的討論啊

我的理解是.四天班的話出發當天和回來當天都有在上班但分別是晚上及清晨.再前後一天通常不會排班.所以在台北的休時是比較久的.可以調好時差再上班.三天班的話明顯壓縮了在台北的休息時間.合法不合理..??另外 BR 192 7:30 出發..5:30 報到..所以大概最晚 4:00就要起床.東京來回平均 3:15 分.已經很非常接進紅眼班的範圍..AOR沒記錯的話紅眼班有另外的休時限制.所以晚半個小時報到可是還是飛紅眼班的感覺..??雖然早回台灣可是影像到了生裡時鐘的概念吧我猜..所以紅眼班才有另外的休時限制.所以 BR192 的情況會變成在影響生裡時鐘的情況下.

補推。

簡報和準備客艙2hr+飛時7hr+地停準備1hr+台北開門後0.5hr四捨五入算11 hr...也就是睡眠不足的情況下還要上 11hr 班的概念.

你可能不太懂，但很有心討論，希望有人出來幫忙解釋。另外當地時間白天出發的航班 跟晚上出發的航班 勞累程度本來就有差。更別提時差問題 等等！這帶出更多過勞航班問題，合法只是表象

推理性分析與討論，就事論事很棒

幫補血 只要有利資方言論 都可能被噓

推

空服員應該滿累的...不過以服務業來說 他的薪水也比一般服務業高蠻多的 否則台灣的服務業很難超過40k吧 很好奇國外航空公司是怎麼做的？畢竟總不能一直說自己很累很累 如果提出參考更好

理性討論推一個

理性討論很棒。

理性討論很棒啊

原po上面回192也會比較早回來？跟其他航班工時一樣

有聽說卡達更血汗

查航班時間那邊不太認同，飛機馬上回頭，組員可能有換組

所以上班族朝九晚六跟早四午ㄧ的工時都一樣 所以也沒差？反正只是比較早起來？ 那大夜班的薪水也不用比較多了啊

空服員不是服務業喔哈哈 哪來很多年終？！

我不是拿一般上班族跟空服比好嗎 是同樣工作性質也會因上班時間有不同薪水 同樣薪水為什麼要上192那種特別累的過勞班？ 還有你說空服年終很多？你真的知道空服年終多少錢嗎？四個月很多你也要看Base是多少啊 只能說隨便一家科技業都屌打啊你都知道很主觀還說很多？空服覺得少不行？很主觀啊

空服年終的基數只有底薪三萬而已科科

我看你以爲是一個月6.7萬的四個月樓上ilove都說了 你不信我也沒辦法 貼了也沒好處不要偏題？年終很多不是你先講的嗎？

四天差不多是休息一天兩夜，三天班是兩天一夜正常工時整個規律位移到大夜班去作 都沒幾人想要作了位移12小時就是最大的問題啊

我非航空業人員，不過長程線早上起飛航班比晚上起飛航班忙應該不難想像吧？另外不懂為啥空服領的比一般服務業多就不能抗議？她們入行的競爭也是比較高啊另外台灣各行業年終獎金是用本薪算不含加給的應該比較多吧

可能他們沒在其他行業待過才會覺得這是過勞吧

空服年終的基數的確是三萬沒錯，而且資方還弄了一堆名目東扣西扣

日航夜航工作強度也有差啊...... 另外公司怎麼不加人

你不能說加人可以解決就就不能抗議啊？如果抗議後公司說那我們加人處理，不接受是另外一回事

生理時鐘的問題是身體還在台灣時間想睡覺，環境是白天

又加人飛機空間足夠嗎？ bunk夠休息？

要求抗議的人一定只能要求最低的要求，或者是一定要薪水很低的想法老實說還滿怪的。另外我看不太出所謂拉扯社會同情與悲情感的點

休息品質不能比。四天班至少身體累時環境可以給你好休息

第一，你說如果兩段正餐，空服員的工作負擔增加，公司就多加派一兩個人就能解決這問題，但公司就是拒絕增加人力，請問你有了解後再提出你的看法嗎？ 第二，雖然年終的事和這次工會所提出的訴求無關，但我們用底薪*4領年終，你要信不信跟我們沒關係，還要提出什麼證明給你？

機上人力不足的確會是過勞的因素之一，這次空服的其中一項訴求是增加機上人力，關於這項訴求資方還在打馬虎眼呢

推prussian 那種身心理跟環境的衝突很可怕

別人爭取權益礙著你了???

然後聽說年終基數 空服底薪 其他全薪？不知道真假？！

不能一句"多1~2人上飛機"就甩鍋了事實上，公司也不可能加人，這點CI的空服以前也抗議過

就補你血，等等就大軍壓境了

綠地球集團的年終都是以本俸為基準，空服組員的本俸普遍低於一般課員也是事實。

幫補血 松山羽田哈嘍Kiki 來回也在過勞 呵呵

你理性不一定其他人理性，現在的空服員職業工會就是，但全台灣的crew都掌握在他們手裡，想怎麼號召就怎麼召

推理性討論。但支持員工爭取更好的勞動條件。

老實說看不出來文章內容有多理性？你可以不認同但是你的內容很多點其實很主觀

有人又來扯空服員不是服務員可悲

另外我還是不懂情緒勒索的點在那？只要公開抗議就是情緒勒索嗎？

出來抗議的本來就是跟自己公司吵啊，新聞報不報也不是誰能決定，而且腸榮公關很強只會被和諧。重點是台灣勞工自己意識要抬頭，而不是外行看熱鬧順便以為自己很了的當酸民。

推認真做整理。正餐已經比夜航多上人力了，但說真的加一個加兩個對分攤勞累的影響不大，因為一直都有事情要做，何況機上組員起降座位和可休息位置都有限

科，crew自己都不講好的只說壞的，外人不知道現在分析了又要被說外行看熱鬧裝懂，偉哉

推這篇

什麼大軍壓境...我覺得他站出來理性討論很好啊！因為這些的確都是長榮丟出來模糊焦點的部分

認真推

一樣長程線，日班要做的事情確實比夜班多，但調時差也比較容易。

專業給推東京也好意思拿出來說過勞 真的是很好意思

開記者會當然會發稿，記者要不要來要怎樣報工會能決定嗎？你是空服員嗎？你是腸榮的人嗎？我都是，而且我都有參與。所以我真的很了解！自己工作環境有合法不合理的事為何不能提出質疑呢？好的事情為什麼需要拿出來討論，本來就是員工辛苦工作應得的啊！

這就是為什麼台灣勞動環境這麼差的原因 悲哀這篇幾個常見的ID和言論就解釋了一切

最主觀就你吧 假理性

其實我覺得長榮真的並無違反 但是員工想爭取好一點的工作福利與環境也無可厚非

合法不代表合理 勞工爭取勞動條件的進步是權益這次訴求看起來也在合理的範圍 你看過國外工會怎麼運作就知道 談判本來就是把自己的籌碼先丟出來 雙方再妥協哪有人一開始就把自己談判底線丟出來? 這是基本常識吧我看原PO說理性討論 可是你的回文卻顯露出不一樣的態度

長榮原本的舊金山班型是四天/四天/五天這三種

桃產工會會妥協？上次華航那齣長榮沒嚇到才怪 XD...

近年來都賺大錢的情況下，還為了節省成本把五天砍成三天

果然勞工是最軟的一塊

前面一天休假+休三天又如何，為了這個班4天休假就去了，一個月平均8-10天休假。剩下來就是連五休一，連六休一，飛好飛滿。更不要說通常是晚班接休假，休假接超早班喔。

你打到痛點了

請你來飛看看 再來討論過不過勞～不要只出一張嘴

少接業配就有時間休息了

沙盤推演 紙上打 機

推分析，工會提的資料根本無法證明跟之前哪裡有不同，只看到一直跳針，這些想混淆視聽的人看來邏輯很差

如果不累為何公司要前後共排四天休假？

推

推理性分析～

假理性啊 覺得貼個資料出來就很理性了？長班白天飛跟晚上飛本來就差很多是事實不是主觀感受欸，找個認識的相關從業人員問一下就清楚了不用嘴巴上講得好像很了解。還有年終的部份人家就已經跟你講是底薪4個月了是在不相信什麼？你不是很理性嗎，覺得有可能由每個月不同飛時的加給後得到的不同薪水來計算四個月年終，請問一下怎麼算？當然是以底薪為準啊。底薪多少查一下就知道了硬要人家貼薪資單？通篇假理性包裝其實根本是不懂裝懂想要反駁人家的訴求。

假理性

你舉的其他航空的桃園-東京，組員都是過夜班，你可以試試看當天搭東京來回+前後兩小時整個航段都不要睡，或是凌晨三點起床到下午四點休息不到半小時，中間還要做一些粗重的工作（提重物、塞餐發餐換餐）看你受不受得了再來嘴吧！我是很弱啦！每次飛完東京就彌留頭痛，回家連一句話都沒辦法跟家人廢話！因為真的快要往生了！這個飛時合法沒錯，可是飛完真的身心俱疲，難道不能跟公司協商嗎？他航都是過夜班，只有我們踩在休時合法邊緣，冬季班表飛時更長如果又遇上delay是超時不合法的！

不如放棄東京 給別人賺

什麼理性討論？

終於有中肯理性分析了！

有人放大絕了：不然你來飛看看

粗重的工作(提重物、塞餐發餐還餐）科科

自以為理性，不爽不要關注這個議題，繼續當資方的奴隸，是圈內人再來參與討論，否則不懂箇中辛酸，空服薪水比一般人高就不能爭取該有的福利？賴清跟蔡政府最喜歡你這種做功德的人了呵呵

推你數字及理性的出發點 但是勞工可以爭取更好的工作環境

再噓，假理性。

回文看不出來理性在哪,ee2也不過如此而已

ㄊㄨㄟㄋㄧˇ

出來發文本來就會有正反兩面的聲音去評論你的文章，這邏輯不就跟你覺得空服抗議一樣，有啥好玻璃心的

推你說出自己意見 但公司不願在協商時加人 理性如你求解協商時擺爛 航班不願加人 求理性民眾分析

我會覺得自己的薪水是自己在領,與我無關,但訴諸民意本來就有正反兩面意見,找得到支持的民眾,當然也存在不以為然的人,可以說出自己的辛苦點,但不見得其他人會認同畢竟這是一個民主多元化的社會,而非一言堂

可悲

補血，空服連個薪資單都不敢拿出來證明了，是怕別人知道他們賺太多吧

放不放大絕干你什麼事，不准別人放自己也不要講不爽不要做！覺得日夜顛倒、沒週末沒見紅很爽嗎？放不放薪資單干你什麼事？跟你講了一個兩個三個人，公司放個消息今年大賺，發三個四個月，你還不懂就是要帶風向騙你這種人來打壓工會嗎？台商的招式您很了的話還覺得兩大家不會依樣畫葫蘆嗎？？空服沒分機種機型，一下長班一下短、一下美洲一下歐洲。中間塞滿短班，你以為可以好好休息？通勤、報到花多少時間？端餐盤很簡單服務客人很簡單？你確定你想過體會過，或者，最基本的你有認識這樣的服務業知道他們辛苦嗎？你覺得時差很好調嗎？你覺得客人爽爽睡覺看電影你還得打起精神不能被拍到打瞌睡很輕鬆嗎？燙傷拉傷扭傷甚至輻射你都覺得家常便飯很輕鬆？你知道你的工作環境其實可能比他們爽很多嗎？？？我支持真正理性討論，但很多推文真的假理性。

真心推，如果照工會的說法的話可以說不管怎麼排都有聲

早晚班就差很多啊 不然你自己來飛飛看？不要說什麼工作性質就是這樣所以薪水才高 薪水高是因為要維護飛安 不然大夜班保全薪水不就全台最高？

推

不懂裝懂

講得一副每週都在飛歐美一樣 整年班表拿出來給大眾了解麻

工會真的會被樓上那幾個無腦空服害死，拿不出數據證明只會一直我好累我好累，支持讓台灣的勞動條件越來越好，但是那種無腦噓的真的只有反效果

推 有道理拜託空服的人拿數據出來好嗎

就時間待得不夠多姊沒時間玩

你這邏輯完全是坐辦公室看數字的

辛苦了 民間公司徵福利要訴諸公眾 再來反嗆公眾不懂不能發表意見 我說很累就很累 你只能支持我跟政治人物越來越像了