(文長)
先聲明,我是長榮現任內勤,對於勞工爭取自己權益,我完全贊同,但爭取的權益應該是
立基在「合理」之上。
這次的罷工議題,我從內從外聽了不少說法,但總會思考是否因為自身不是空服員,導致
有盲點或偏頗,發這篇文其實更希望的是能夠聽見更多元的聲音,避免片面的思考。
1. 禁搭便車條款
這點應該是本次罷工的主要訴求,但我始終不理解堅持的點何在?
工會成立的目的,不是應該替某一群體謀取共同的權益與福利嗎?但這項條款的結果其實
只是造成群體內部的對立,我身邊的空服員朋友也透漏過「有些工會成員非常仇視沒加入
工會的空服」、或因為群體壓力才加入。
完全理解工會成立、運作與抗爭都不容易,願意站出來戰鬥也需要非常大的勇氣,但至少
就我而言,若我今天站出來為我認同合理的權益抗爭,希望獲利的絕對也是全體內勤同仁
,而不會限縮在「有站出來發聲的人」,因為當我認為不公正的現況,對於其他人來說是
同樣的不公正啊,只是差在有沒有勇氣、或有沒有意識為自己發聲而已。
另一點則是以抗爭權益的立場而言,禁搭便車條款非常明確不會被資方所接受,在此同時
也會模糊掉其他有商議空間的訴求,只要存在這項訴求,無論是媒體報導焦點、或是資方
態度,都是在變相拉低其他訴求的通過可能性。
2. FDP>5的航線改為過夜班
基本上這等於除了港澳及寥寥少數近程航線外,大部分的航線都要改成過夜班了呢。
在航班疲勞的議題上,我不認為資方不可溝通,最為空服員詬病的近程航線BR198也即將
推出包月專案,以已施行的金邊專案來看,申請人數是需求人數的數倍以上,證明重賞(
多天DO)之下,願意飛這些航班的勇夫還是不少,不願意飛的空服員也就不會再飛到這些
航班。
真的覺得會導致疲勞的航班,逐班提出檢視,我想都能像金邊及東京班一樣協調出解決之
道。
所以我也不明白要一口氣要求全改過夜班的理由何在?或是包月方案其實有外行人(姑且
把空服員以外的人都當作外行人吧) 無法看見的盲點?
尤其是過夜訴求再加上Per diem提升至5鎂,這個人事開銷一口氣簡直大爆溢,羊毛出在
羊身上,今天一口氣要求這麼多利益提升,理所當然會從別的地方被抽走。 底薪、機票
、年終……任何現有的福利若因此而必須刪減或消失,我想工會成員也不會是樂見的吧?
最後我必須重申,勞工合理爭取自己權益完全合法且值得敬佩,事實上若今天議題是別的
訴求,我也會贊同工會盡力爭取(例如我一直不能接受AP的開票priority僅比照課員辦理
,以年資換算才是合理之道),所以發文目的是真心想解惑與討論。
謝謝大家
作者:
didiindeed (**Derrick**咖摸**かも**)
2019-04-25 18:21:00勇氣免費自助餐
作者:
fatmay (ANA 787型竹筏)
2019-04-25 18:23:00內勤是空勤?地勤?支援單位?還是........合理......坦白說華航長榮用接近政府規定的基本薪資當底薪然後再加上一堆津貼,這不就是要規避某些公司要負擔的費用例如:勞保、健保、退休金提撥......等等,我知道台灣很多
作者:
hsinyeh (hsinyeh)
2019-04-25 18:26:00第一點講到爛掉了好嗎
作者:
fatmay (ANA 787型竹筏)
2019-04-25 18:26:00企業都是這樣子計算,但是不可否認的還是有企業是用每個月的全薪去計算,長榮什麼咖阿,用這種小鼻子小眼睛來對待員工,你還覺得合理?不要被人家賣了還幫別人數鈔票,懂?
作者: ginoc5566 (十八尖山下智久) 2019-04-25 18:35:00
會有人說就是要先喊高讓對方殺啊
內勤同事推一個,你說的很有條理,但會被無法接受工會所提以外方案的人噓
作者: lee79102 (代號楷) 2019-04-25 18:50:00
推! 理性討論 且論點明確
作者:
DSNT (身在紐約,心在東京)
2019-04-25 18:54:00華航長榮底薪只接近基本薪資?不是三萬六千多以上嗎?..
說真的 你花十秒GOOGLE一下 搭便車條款的起源很難?如果智商不夠的話 那就另當別論
作者:
preppie (Puti tai nobiu)
2019-04-25 18:56:00會有人出來說包月是黑箱喔!但是又不肯推出證據。
作者:
DSNT (身在紐約,心在東京)
2019-04-25 18:57:00支持工會的人好像很愛用攻擊別人的字眼來論述,這樣很不優耶
作者:
iwnat (iwnat)
2019-04-25 18:59:00幫補血
就嫌人家智商啦 邏輯啦 都不好先肉搜欣葉 然後去堵他好了 他法學素養最好
作者: Ealing (Tiger) 2019-04-25 19:12:00
推文只要是與工會意見不同,就有人以粗魯不堪字眼抹黑成資方的人馬,好像這樣就取得了論述的正當性.
真心覺得長榮航太的弟兄比空服辛苦N倍幫長榮航太堅守崗位的員工加油!
作者: a52041234 (calors) 2019-04-25 19:17:00
啊就都讓你工會說的最大
作者: kevabc1 (abc1) 2019-04-25 19:18:00
瞧瞧那些貪得無厭的噁心嘴臉
作者:
fatmay (ANA 787型竹筏)
2019-04-25 19:20:00講簡單點,公司是申報多少錢幫你投保勞保健保啦
作者:
Bujo (部長)
2019-04-25 19:23:00說自己理性溝通的人通常最不理性啊,禁搭便車條款有法源依據,你如果不同意,假設是非會員的空服員,你可以向公司主張自己放棄工會爭取來的權益,你沒有辦會員卡就想要折扣?你以為更好的福利待遇尊嚴是必勝客外送嗎?別傻了。
作者:
nakatsu (ayuready)
2019-04-25 19:24:00戰智商真的沒必要
作者:
ffg936 (小強)
2019-04-25 19:27:00資
作者:
LGG2 (人類)
2019-04-25 19:33:00F 企業沒把經常性薪資算在內 就是違法 沒有規不規避的問題
作者:
LGG2 (人類)
2019-04-25 19:35:00就算底薪靠近基本薪 勞健保就是以全薪投保
作者: atcr622 (atcr) 2019-04-25 19:38:00
很多空服員也搞不清楚自己幹嘛罷工
作者:
DSNT (身在紐約,心在東京)
2019-04-25 19:40:00地方空嬸說底薪是三萬多,這篇有人說是接近基本薪,是誰對?
作者:
s5150529 (WEI-HSIN)
2019-04-25 19:41:00勇氣推,但好奇這位地勤不會被長官關切嗎?
作者: s6525480 2019-04-25 19:48:00
一直覺得很奇怪 擠考試窄門的時候 怎不唸1天休2天
作者: asv1 (lancer) 2019-04-25 19:49:00
桃園市空服員職業工會,裡面有CI有BR,就已經是共同職業工會,由這種工會來跟公司簽團體協約,還要再分內外不覺得不合理?都同是一個屋簷下的勞工,工會所要爭取的權益,先分空勤,地勤,還要分是不是會員,再來是不是要再分有沒有投票支持罷工?工會的理想何在?
作者:
miname (>.<)
2019-04-25 19:50:00上次機師罷工說為了飛安,禁搭便車非會員就沒有飛安喔 XD空服員罷工地勤想去也沒辦法參與,結果禁搭便車害非空服員福利一輩子沒辦法調整,這個正當性?
作者:
Aixtron (愛思強)
2019-04-25 19:55:00有人秀搭便車下線,法條明明是得,應要說成應,是搭到大便車了嗎XD這樣怎會有人支持
作者:
gnipiuh (hpw)
2019-04-25 20:02:00工會愛拿法條說嘴,意指為維護飛安堅不接受禁搭便車條款是違法囉?怎麼沒有專業法界人士出來鞭一下長榮董座?
作者:
Aixtron (愛思強)
2019-04-25 20:06:00法條A,看著都説成B,然後不同意B的就是不守法,這不用法學吧?小學就可以
現實不就是你不禁搭便車,誰要繳錢加工會?反正他們爭取到的福利我坐享其成啊?說的很正義,但事實就是免費的福利,你要掏錢出來嗎
作者:
Aixtron (愛思強)
2019-04-25 20:09:00所以原PO不懂很正常,表示您是正常人問題是法條要雙方得啊,你不爽對方不同意,你就打第三者出氣,母湯喔你要人家繳錢是看你的本事,不是打別人出氣
作者: caspercw (卡斯伯) 2019-04-25 20:12:00
推
作者:
pcv510 (you)
2019-04-25 20:16:00沒錢 沒飛安 反之異同
作者: s6525480 2019-04-25 20:19:00
kerrboy2001:但事實就是 免錢的福利 不然你要掏錢出來嗎
作者: kikimq 2019-04-25 20:28:00
推..說的很好,同公司就該視一律平等
作者: evens (evens) 2019-04-25 20:35:00
工會如能罷工一年,給讚。
作者: Evitan (三輪車) 2019-04-25 20:38:00
戲開始了!起手式都差不多!先打公司內部矛盾,再來洗大眾媒體,再來譴責綁架乘客,最後打貪婪,打完收工
作者: asv1 (lancer) 2019-04-25 20:41:00
你今天是航空業職業工會,為全部勞工,要罷多久,我沒意見。
禁搭便車條款,就是高級勞工壓榨低級勞工的工具,就是歧視條款
作者: mika001 (Christy) 2019-04-25 21:03:00
沒有意願為自己發聲的為什麼可以得到相同權益?那每個人都躲在後面坐享其成就好了反正不用冒著被公司清算被作記號的風險 不用付出任何成本就有利益可拿 你把站出來的人當白癡嗎
風險讓別人擔 自己當個和事佬講講看似中肯實際風涼的話 別人掙到的福利能享受 沒掙到自己還是公司眼中的乖寶寶 傻子才進工會跟公司對立對吧
作者:
HunsKing (SmallSausage)
2019-04-25 21:07:00支持罷工想看私人企業面對罷工會怎麼處理
工會歧視非工會勞工,只為自己私利著想,那就不要綁架旅客
還可以見縫插針挑挑別人的毛病 超爽公司不給我福利我沒意見但如果工會爭取來的福利不給我我絕對不會善罷甘休
一切都是為私利,然後比資方更迫害與自己意見不同的勞工,讓勞權變成笑話
作者:
Faried35 (Manimal)
2019-04-25 21:10:00講得好像反對工會的人多有水準,還不是整天口出惡言,不要看到有人生氣就見獵心喜好嗎XDDD 跟小孩子一樣
對了工會講話最好給我態度好一點 不然我也跟你們沒完沒了
作者: huang0508 (淳淳) 2019-04-25 21:11:00
那以後就說是為了自己利益罷工就好,不要成天在那為了勞工勞權的,很噁心
作者: mika001 (Christy) 2019-04-25 21:14:00
要怎麼沒完沒了 好好奇喔
作者:
IanLi (IanLi)
2019-04-25 21:15:00禁搭便車條款就是擋掉那些享受好處卻不用付出行動的人啊若工會參與率、投票率、罷工比率不再重要時再來想搭邊車啦
作者: huang0508 (淳淳) 2019-04-25 21:18:00
可是罷工投票不用行動的也可以投耶,這就不用擋
作者: mika001 (Christy) 2019-04-25 21:33:00
另外回覆你 最後工會只有要求最會超時的198 716過夜 並沒有隨便航班都喊 包月航班為了規避超時叫你晚半小時來公司把正常簡報時間算在往機場的路上完成 要做的事情還是一樣多 只是更壓縮你的工時
作者: mika001 (Christy) 2019-04-25 22:31:00
如果沒把站出來的人當白癡所以是要求他們做功德就是了?請問沒發聲的人又是什麼立場什麼資格要求別人呢?還有禁搭便車條款從頭到尾只有飛行津貼的部分,可以看好再來嗎?是有主管要求你們上網找資料寫報告想對策嗎?
作者:
Raiwind (Wind)
2019-04-25 22:34:00長榮罷工投票 給華航的人投 就是個笑話
作者:
joe1987 ( )
2019-04-25 22:44:00人家辛苦抗爭,你享受結果?請問一下社運跟工運的關聯在?
作者: force03 (force) 2019-04-25 22:45:00
那大家都等別人站出來就好了,沒風險又享有福利
作者:
TllDA (踢打)
2019-04-25 22:47:00欸欸欸 那個空服 為什麼你們工會要喊空地團結 卻分開抗爭?
禁搭便車條款不就是為了少數人的利益,好意思講成改善大環境喔?
作者: atcr622 (atcr) 2019-04-25 22:55:00
禁搭便車是否重要不是由少數工會幹部說了算。要為了一個禁搭便車搞到罷工是不是已經違背改善整體勞動環境提升的初心
作者: qgb12 (qgb12) 2019-04-25 22:57:00
空地團結只是個廉價的口號啦 從業人員誰不知道是假的
作者: atcr622 (atcr) 2019-04-25 22:59:00
回j大,因為職業工會包含華航加長榮的會員,所以要投到過半,目前就是設定華航要幫忙投
航勤表示 你罷工我收尾,我的福利跟你差很多拜託不要
作者: yjjs (yjjs) 2019-04-25 23:14:00
禁搭便車起源看一下再說 順便看看華航案例
作者:
TllDA (踢打)
2019-04-25 23:28:00大魚 那個敗訴不是禁搭便車 是與會者不符規定 所以無效
作者:
snownow (雪紋)
2019-04-25 23:32:00我覺得禁搭便車對台灣目前現狀來說是必要的...因為太多資方會給工會帶頭的人穿小鞋...風險遠遠大過於收益,還要站在最前方同時承受政府、資方、勞方、乘客的指責,若沒有鼓勵性質條款,帶頭的人只會越來越少
作者: yinrw (Yin) 2019-04-25 23:42:00
mika001在自爆,晚半小時報到,簡報合併在去機場的交通車上做是很合理的方法,不然在車上也只是在聊天睡覺而已,這點不敢講出給大家知道吧實際上也晚半小時上班,還能包月放連假,對要連假出國玩的人或是喜歡來回班要顧家的組員是雙贏啊剩下的就是搶不到包月或是肖想東京過夜爽班計畫泡湯的人在吵就桃園成田來講,公司確實提出不錯的應對方法。從一堆人要搶包月就很明顯多數人都能接受,還在鬧的只是在傷害勞工權益而已
不禁搭便車 這次可行 下次會怎樣可想而知 資方也好分化
這次其他罷工理由 倒是沒有很有說服力沒錯 但工會只要大多數人同意 就爭取 付出成本不一定能有收穫 自然以後罷工的理由跟方法 這批會員自己也會找到平衡點 罷工是
作者: mika001 (Christy) 2019-04-25 23:53:00
社運跟爭取工作條件可以混在一起談?書沒讀好?總之你沒有付出就是沒資格當既得利益者 不用講那麼好聽 然後還想
最後 想想一個命題 如果不設禁搭便車 沒參與罷工者 可以領薪水 可以不負擔被資方考績/資遣或是針對的風險卻都可以享受的話 以後誰會加入罷工那邊呢? 這就容易分化勞工 下次的能量絕對會被大幅削減
作者:
lafayee (Lafayee)
2019-04-25 23:59:00這投票穩過 7月搭長榮的會擔心...
其實會過到真罷還有一段距離,但確實有疑慮還是避免比較保險
作者: mika001 (Christy) 2019-04-26 00:02:00
說包月是多數人接受的方法講個數字來聽呀 到底多少人搶叫很多啊 你又知道?
作者:
DSNT (身在紐約,心在東京)
2019-04-26 00:02:00我是覺得工會要求禁搭便車可以理解,但是忘記哪篇提到要求禁搭便車那罷工造成的損失就由工會單獨承擔,好像也很有道理..
作者:
DSNT (身在紐約,心在東京)
2019-04-26 00:18:00社運跟爭取工作條件的確不能混在一起談,前者有理想多了(笑
作者:
Bujo (部長)
2019-04-26 00:43:00社運跟勞運不一樣啦,某樓到底在說什麼,什麼叫做社運爭取到權益不會限制某些族群才有,訴求又不一樣。
作者:
gnipiuh (hpw)
2019-04-26 01:21:00工會可以直說爭的是工會利益並不可恥,但拜託別自我提昇成“勞運”,從釋出的臉書貼文看來,工會可沒少霸凌勞工,甚至已是工會成員的也沒得倖免,版上那麼多你來我往針鋒相對,我一直刷文等著看有誰跳出來否認有工會霸凌的事實?或是針對這些貼文做解釋?我等到花兒都謝了呀,空服員不該是少數人操控的棋子
作者:
Bujo (部長)
2019-04-26 01:43:00我倒是想知道工會內部霸凌的程度對比某綠內部職場霸凌哪個比較嚴重?黑箱升遷?學姐學妹制?學長學帝雉?擋特休?休假日大掃除?超時工作?家長式管理?排擠?
老實說長榮這幾年又不是沒在調薪或針對疲勞航班無作為,實在不認同非要罷工不可。
作者:
Bujo (部長)
2019-04-26 02:37:00有改善啊,只是可以改善的點還有很多,有很大的進步空間,例如職場文化,踏進某綠地盤麻煩先忘記自己身處民主國家,北韓如果開放投資,誰會第一個知道?
外人看禁搭便車就覺得很怪,像是推翻滿清,有去革命的人享有民主自由、沒去革命的小老百姓就是繼續在清朝一樣。
作者:
Rune (一切皆如夢似幻。)
2019-04-26 06:54:00外人看禁搭便車就覺得超正常 就像公司賺錢 每個人績效獎金一樣 績效獎金變成譏笑獎金擺爛跟做事拿一樣的錢 那誰要做事 以後大家一起擺爛不過資方蠻希望勞方擺爛就是還有樓上民國清朝的比喻不倫,革命成功後老百姓不管你願不願意都變成民國國民,要繳稅給民國 要遵守民國的法律,還是樓上的意思是主張所有人強制變成工會成員?
所以樓上的意思是,只要有加入工會,就算投不罷工,之後也能享有權利嗎?
作者: lidocaine (Euge) 2019-04-26 07:45:00
推 合理性
作者:
Yamada (山田底迪)
2019-04-26 07:45:00回你某個回文,飛安是相對的還是絕對的?連這個都搞不清楚
作者:
Rune (一切皆如夢似幻。)
2019-04-26 07:47:00你投票導致工會決議不罷工 當然能享有權利啊你在台灣投票投什麼會導致失去權利嗎?重點是你之後行為有沒有違反法律/決議吧我投票反對繳稅(假如有這項投票)沒問題,但結果就是要繳稅我還不繳就有問題了
作者:
preppie (Puti tai nobiu)
2019-04-26 08:23:00樓上某Y意思是只能回飛安其他都無法反駁的意思?XD
作者: kongyeah (^.^) 2019-04-26 10:56:00
推原po理性認真分析,立刻就讓貪婪嘴臉者原形畢露、口出惡言,自私心態表露無遺。
作者:
g3sg1 (ACR入手!)
2019-04-26 11:07:00這篇根本照妖鏡
作者: chikung (kung) 2019-04-26 13:00:00
推這篇
作者: nyanter (裂行者) 2019-04-26 16:23:00
一手拿經書、一手彎刀,就算無法感化你也要讓你加入我的隊列!?
作者:
qooppp (ppp)
2019-04-26 17:15:00自己也說如果被關切就會出來抗爭 代表跟自己切身相關的影響就會出來 相對 公會禁搭就是希望跟空服間更正相關
就是有人在罷工的時候挺資方,討好資方,然後最後兩邊好處都拿得到
作者:
gnipiuh (hpw)
2019-04-27 02:41:00樓上意思不管工會訴求合理度,無條件盲挺就對了?感恩seafood!讚嘆seafood!
作者:
A380 (大懶虫)
2019-04-27 11:52:00沒有禁搭便車條款 誰要站出來做先烈?
跟原po相比,那幾個挺罷工的不知道在兇幾百點的,真的是連討論和質疑的空間都沒有欸,難怪讓人覺得工會就是「只要不給全部我就要罷工」。勞權的進步和爭取誰不希望,但那種態度何嘗不是勞運推展的負能量?