(希望沒有記者抄文，也不值得抄啦)
為什麼長榮空服員罷工，可以被工會從一手不差的牌打到要輸？
(我非航空業，只是個手上有一張長榮機票的路人QQ 拜託不要拖太久阿嗚嗚
所有資訊來自雙方聲明、新聞及空服員友人)
先講結論，我支持空服員爭取更好的待遇，但我不明白這次的工會策略。
很多人講過的，工會的決策小圈圈中的策略、訴求及其論述讓人充滿問號，準備不足、戰
力無敵低落以外，重點也完全錯誤或是被模糊。
先不論其他策略有多失敗，單就待遇議題來看:
1. 沒有強調最重要的過勞議題：過勞航班為什麼過勞以及現行公司作法的問題所在
(沒把過勞改善放在訴求的最前面，就是一件讓人充滿問號的事情)
特定航班的總服勤時數接近12小時(例如：東京班198/197，表訂6:50上班至18:15下班，
中間地停一小時不下機)，只要有一點點delay很容易達到過勞標準，長榮也曾因此挨罰百
萬，工會訴求中希望更改成過夜班。
長榮目前的解決方法:
**把可能發生過勞問題的航班包成專飛班，專飛可以有比較高的薪水、比較多的休假
(傳說中的月休20天、月薪66k)
作者:
ziq (Teddy)
2019-06-25 03:18:00工會的一切真的是難看到炸開 感覺空服真的是被賣光光
作者: s6525480 2019-06-25 03:20:00
哪有打爛 改革面對阻力正常 雖千萬人吾往矣
作者:
yoshilin (明明可以靠臉吃飯)
2019-06-25 03:21:00絕對秋後算帳的，不然這幾天的仇找誰報？
作者:
alkuo (我男的 謝謝)
2019-06-25 03:22:00自己搞成空服尊嚴=150，想想也是蠻好笑的
作者:
yoshilin (明明可以靠臉吃飯)
2019-06-25 03:23:00哪可能先回來就可以沒事，這樣對沒罷工的公平嗎？
作者: flyingkenh (小凱~) 2019-06-25 03:25:00
走合法罷工。理論上公司不能秋後算帳的這是對罷工勞工的尊重。也是一定要做到的長榮高層不可能會秋後算帳的 只會引發反彈只能沒罷工的 享有原先說的好處 如年終等否則理論上 公司如果秋後算帳。會引起大反彈的
作者:
yoshilin (明明可以靠臉吃飯)
2019-06-25 03:29:00現在乘客不就大反彈了？
作者: flyingkenh (小凱~) 2019-06-25 03:29:00
合法爭取自己權利是很好的只是不是因為重大飛安或過勞等議題
作者: flyingkenh (小凱~) 2019-06-25 03:30:00
而綁住十幾萬旅客權益。必定失敗
作者:
yoshilin (明明可以靠臉吃飯)
2019-06-25 03:30:00除非像華航一樣罷一次換一次主管
作者: flyingkenh (小凱~) 2019-06-25 03:31:00
犧牲。為了飛安過勞就可以。差在這點
作者: flyingkenh (小凱~) 2019-06-25 03:32:00
工會反而一開始視旅客權益犧牲當遊戲覺得自己罷工最大 合法罷工。
作者:
yoshilin (明明可以靠臉吃飯)
2019-06-25 03:34:00空服的條件本來就是外貌居多
作者:
Alderamin (Alderamin)
2019-06-25 03:34:00光訴訟工會敗陣就能合法開除了 雖然定案會很久...
作者:
yoshilin (明明可以靠臉吃飯)
2019-06-25 03:35:00不太需要什麼聰明
作者: flyingkenh (小凱~) 2019-06-25 03:35:00
旅行社之後和長榮求償就有得長榮苦惱了
作者:
yoshilin (明明可以靠臉吃飯)
2019-06-25 03:36:00不然怎麼會罵地勤醜，因為他們自己也知道自己
作者: flyingkenh (小凱~) 2019-06-25 03:38:00
如果工會要反敗為勝要重新以飛安為訴求
作者:
yoshilin (明明可以靠臉吃飯)
2019-06-25 03:39:00不漂亮的空服員應該不會公主病了
作者: flyingkenh (小凱~) 2019-06-25 03:39:00
比較容易讓媒體民眾支持諒解
作者: ginoc5566 (十八尖山下智久) 2019-06-25 03:41:00
就算長榮不會秋後算帳，可以看看旅行業和乘客之後會怎麼看空服
作者:
a963 (21413131思嗎XDD謝率是12)
2019-06-25 03:44:00不要拿飛安來說嘴！飛安是他們這種靜坐12小時都會累的服務生能給的？
作者:
uwmtsa (補刀)
2019-06-25 03:49:00真的是沒出過一招好招，整個局自己玩爛
作者:
hcg8xj (小毛)
2019-06-25 03:58:00上電視的沒ㄧ個能打的 怎麼挺下去...
作者: s6525480 2019-06-25 04:07:00
一次那~~~~~麼多人出來發聲 肯定是長期無情打壓導致
作者:
borriss (松)
2019-06-25 04:07:00喊合法罷工喊超大聲，其他聲音都聽不懂，律師又請不起
作者:
borriss (松)
2019-06-25 04:09:00協商0.5/8就急著罷工，嘛，後面都看到了
作者: ptt0103 2019-06-25 04:29:00
我覺得專飛班不錯啊 很多高工時的行業都是採取做二休一或是做一休一的辦法 多休假來彌補當天工時長 如果真的休20天 那就是做一休二了
作者:
preppie (Puti tai nobiu)
2019-06-25 05:01:00因為打從心裡工會根本不在乎空服過不過勞，他們只在乎自己的權力能不能擴大所以為什麼一開始最堅持禁便車跟勞董，結果現在大勢已去為了留住會員馬上就說這兩點沒那麼堅持
作者:
bopoha (= =)
2019-06-25 05:08:00飛安真的跟空服沒甚麼關係只是法規有最低配置而已一直講這個民眾無感阿
作者: s6525480 2019-06-25 05:09:00
為了改革 忍辱承擔 現在不辣起來 是為了未來辣
作者:
bopoha (= =)
2019-06-25 05:12:00維修和雞絲才跟飛安有關阿
作者:
me410 (aaaaa)
2019-06-25 05:17:002小時預告期為何引起一般人不滿->這部就直接玩死自己了我錢篇文章題很重要,一堆沒腦一直說不需與論支持.死好了現在回去看那些無腦的都不敢出來了,笑死.
作者:
db01971 (Db01971)
2019-06-25 05:45:00罷工追求勞工權益大多數都會獲得社會大眾的認同，不得不說這次的牌真的打很爛，不只是長榮很硬而已，對著華航應該也是死很慘
拜託投票都多久了 這是另類預告期啊 然後聽說有人被卡在外站是吧 對了外站的那幾個 奉勸你們想清楚 如果執勤回國 當心被當工賊開除會籍其實沒有 華航幾乎都是立刻願意和你上談判桌 你看都幾天了 長榮航有什麼動靜嗎？長榮態度擺明就是要停止罷工再來協商 有誰有找到資訊說長榮願意談嗎？ 至少我沒看到
作者:
db01971 (Db01971)
2019-06-25 05:54:00很認同長榮空服的工作環境/條件有一定的改善空間。目前局面是自己搞砸的。工會只一味講悲慘故事，但感性訴求背後都要有理性訴求的支撐，但工會真的沒有，一切看起來都亂糟糟，說出來的邏輯一直自己打自己臉，讓人最多只會同情空服，但無法認同他們的追求。
工會歸工會 空服歸空服 工會的最大利益未必是空服的這才是問題癥結所在
作者:
db01971 (Db01971)
2019-06-25 05:59:00看工會的表現，以利益最大化來想，我是長榮也不會想談，因為嬴定了。談判桌上另一方連談條件的本錢都沒有，你有必要退讓嗎？...慈善機構嗎...
作者:
me410 (aaaaa)
2019-06-25 06:03:00當工賊？笑死，我看她們現在還巴不得劃清界限
其實同樣問題華航機師罷工時就發生過... 華航堅持的點 工會最後還是放棄 因為再搞下去 機師就會開始跳船
作者:
me410 (aaaaa)
2019-06-25 06:05:00那有人可以跟我說為何2小時預告期可以搞到風向在20日晚上直接導向長榮嗎？
為什麼要故意挑春節跟暑假 其實用意也很明顯 但是副作用就是 如果資方擺明一起死 那勞方會更慘
作者:
me410 (aaaaa)
2019-06-25 06:08:00給樓上，我們不能用在航空版獲得的比一般人比較多的知識去指謫別人為何不知道罷工協商之類，這就我說的犯了沒同理心的問題你可以先換個場景，今天是在國外機場，你只知道工會協商破裂後2小時後罷工，這買的票又是網路上最便宜的，語言又不怎麼通，航空版上獲得的知識又不能適用。這就是一般人在20晚上碰到的狀況就像我幫我媽處理電腦手機問題一樣，不能用我們比較專業的角度要求使用者馬上理解問題
作者:
db01971 (Db01971)
2019-06-25 06:17:00在正式罷工之前，一次都沒進過這個版，也不記得新聞上有說過長榮有可能/即將罷工。我想大多數人也是這樣。個人第一次正式看到是在直播談判那次，但只看到工會第一條就不爽談了...What the..再看後面工會訴求的理由...um..可
作者:
me410 (aaaaa)
2019-06-25 06:18:00否則，下次再罷工忽略此部份一樣無法獲得一般人的支持，一樣會被資方輕易得擊潰
作者:
db01971 (Db01971)
2019-06-25 06:19:00能工會真的覺社會輿論不重要，但小蝦米要對抗大鯨魚，就是要集團大眾的力量，不過工會看起來真的不在乎。不然直播一定讓大眾看看長榮的嘴臉...
作者:
me410 (aaaaa)
2019-06-25 06:20:00一直說可能，用這種模糊詞語是不能説服一般人，你真的還在用比較專業的角度去指謫一般人下次罷工再用同樣詞語同樣方式一樣會被噴拉從另一角度看，某些人說不要買票，那給長榮更好的理由，虧損就精簡人事名正言順合法裁掉空服，空服更沒有空間去抗爭，因此罷工要有行動的熱情，精密的計算，視死如歸的精神，無私的奉獻才有可能成功，否則像這次，參雜太多個人私慾野心，又當兒戲，沒有明確戰略目標，槽作手法那麼爛，長榮真的20日晚就躺著看戲了長榮要直播誰不要的？這次嘴臉難看的是工會吧
作者:
globelin (daily life)
2019-06-25 06:45:00回頭吵飛安？ 那18個執勤到一半跑掉的是飛危吧...
吵飛安很簡單，禁搭便車條款、日支費、工會董事這幾項全部可以拔掉了，反正目的是飛安嘛
投票當作預估期？你不用說服版友,先去問問看親友團以外的路人贊同嗎？
作者: cccscccs (cccs) 2019-06-25 07:11:00
日支費硬要150真的...每家公司算法都不一樣，有的地方多給，有的地方少給。要求少的地方比照華航，公司乾脆都給你就好了啊。
作者: chiu7892000 (老衲) 2019-06-25 07:12:00
跟民營公司玩罷工輿論本身好重要，尤其航空服務行業，玩突襲罷工得罪一次乘客地勤，現在資方怎麼對付空服沒人有意見QQ
作者:
a963 (21413131思嗎XDD謝率是12)
2019-06-25 07:14:00我有意見！不狠一點對這些服務生 我會看不起長榮啦！
作者: papuwa (此乃天命是也) 2019-06-25 07:25:00
投票過了就叫另類預告？這我很難認同，預告是說宣布ㄧ個時間點開始才叫預告吧
預告期絕對不是罷工投票成功就叫預告期 自我感覺良好啊工會現在最該去找一個靠譜的律師 研究一下訴求跟聲明老是舉一些上法庭就被打臉的聲明跟訴求 我怕長榮律師團都再偷笑了 跟一群菜逼巴打 何其輕鬆XD
作者:
neitsabes (in the mood for love)
2019-06-25 07:31:00因為有一群豬隊友啊哈哈等著看工會被告死
作者:
db01971 (Db01971)
2019-06-25 07:39:00工會一年收2400，沒錢請好一點的律師嗎...工會帶頭人的應對都太菜了...需要有人救火
作者:
danic (好運旺旺來)
2019-06-25 07:43:00工會疑似違法的部分一定要追究到底...死了都要鞭屍!
作者: ccdg (cdg) 2019-06-25 07:44:00
飛安牌是機師才能打。而且東京班若天候導致12小時，真正辛苦做事時間也沒增加，超時等侯但沒變多累桃產總這些工會的人只少數較有在企業界上班過，其他沒有啥民營企業上班或是當主管經驗，產業界實務懂不多
作者:
ORK 2019-06-25 07:50:00公司要搞你，還怕沒招嗎？XD
作者:
rulDD (鬼島å°è‹±é›„)
2019-06-25 07:53:00過勞是機師才能打的牌 沒人敢質疑
作者:
yeay (非心)
2019-06-25 07:59:00真的可惜也可笑
作者:
calase (萬難地天紀柳)
2019-06-25 07:59:00就工會拿人家歐美幾十年前的抗爭手法在用啊...歐美的玩法也在進化，資方和政府也在進化，你不學新方法就是被看破手腳...
作者:
mathrew (Joey)
2019-06-25 08:10:00一開始牌就沒多好了吧...
作者:
Lincoln (林肯)
2019-06-25 08:11:00工會的牌都亂打，只顧自己利益難怪長榮都不會退讓
作者:
me410 (aaaaa)
2019-06-25 08:12:00反正一堆無腦就拿說過了就是預告期來爭啊,現實風向看看吧不管是否他們講的是對的,現實就是幹爆這群空服跟工會啊
雖然我支持用罷工手段爭取權益，但這次罷工我也覺得訴求模糊而且工會主張真的蠻弱的...
作者:
mathrew (Joey)
2019-06-25 08:21:00最可笑的是，工會跟74團一直爭預告期，爭贏了？然後呢？只是更反感而已，還不如直接道歉說處理不週 來獲得支持
作者: kevabc1 (abc1) 2019-06-25 08:21:00
被看破手腳 貪心而已 我們社會大眾也有思考判斷能力好嗎
作者: hupi0804 (hupi) 2019-06-25 08:23:00
註定失敗了QQ
作者:
Arnol (還是太淺了)
2019-06-25 08:26:00你比空服工會有腦多了XDD
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2019-06-25 08:26:00看到飛天笑了
作者:
b325019 (望月)
2019-06-25 08:32:00另類宣告期看一次笑一次，爛透了w
作者:
ellea (whatever)
2019-06-25 08:35:00作者:
redted (紅兒)
2019-06-25 08:40:00你要是工會幹部提出這麼合理的訴求我就挺
作者:
me410 (aaaaa)
2019-06-25 08:45:00他們就想學美國左膠,可是只有學到皮毛,野心配不上能力就爆
作者:
Urbina (フェスタ)
2019-06-25 08:51:00你手上一張 我四張啊 不過都是去玩 大不了不去就算了
以公司成本考量~專飛班會比過夜班省的成本多專飛班調整報時跟報離的計算點~來規避超時罰款可能
領頭的人真的在乎勞動條件嗎？還是只想炒作政治聲望當撈仔呢^_^
作者:
me410 (aaaaa)
2019-06-25 09:33:00講實話說真相還要被迫害被噓跟中共文革一樣真無言
作者:
g3sg1 (ACR入手!)
2019-06-25 09:45:00同溫層待太久聽不進去不同意見的下場 唉
作者:
snownow (雪紋)
2019-06-25 09:52:00華航空姐罷工打過過勞牌，結果被怎麼酸大家都知道，出事時都說空服員好專業，沒出事時當人家花瓶而且說真的輿論是可以被影響的，勿忘之前華航制服本版帶
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2019-06-25 09:53:00桃產總本來就呵呵呵
作者:
snownow (雪紋)
2019-06-25 09:54:00風向事件，大家都說醜的制服，一篇風向文就感覺幾乎翻盤
輿論可以被影響跟輿論不重要是兩回事 把那種意見不同的打成資方打手 把要養家的說成OOXX 然後再來講大家都不支持? 自己選擇與全國為敵 再來哭敵人很多 我也只能呵呵張家對員工刻薄誰不知道 但是工會的對會員又有多好?假設勞董真的爭取到 那些空服員又能分到什麼好處?
作者: lidocaine (Euge) 2019-06-25 10:12:00
覺得問題出在帶頭的不了解張家
作者: lidocaine (Euge) 2019-06-25 10:13:00
華航制服一開始覺得醜 但後來覺得還滿耐看得啊
作者:
snownow (雪紋)
2019-06-25 10:26:00我還是覺得醜，當時是50個公關帳號輪番來推文說美翻XDD
還整天扯風向 過勞就針對過勞阿 一直扯錢?你以為大家都是韓粉不會思考膩，工會口條濫成那樣
作者:
snownow (雪紋)
2019-06-25 10:41:00其實罷工本來就不一定要有冠冕堂皇的理由，國外也是一堆主打就是要加薪的罷工，只是台灣罷工還不成熟，大部分得拉個過勞的大旗出來打一下博得輿論支持...
你要加薪就吵著要加薪 講自己多辛苦要考加薪補 很好笑至少加薪這種事情很簡單 工會會員也會有實質收入增加而不是去吵什麼勞工董事 這玩意會員能拿到多少錢?然後再來被資方告 要是搞到投票無效 看工會怎麼交代?
作者:
snownow (雪紋)
2019-06-25 11:03:00我也沒說我認同空服訴求喔XD 幹嘛一直把我帶入工會
而且勞工董事直接跟公司法/證交法對撞，不知道提這個幹嘛。禁搭便車持平，其他訴求倒沒啥意見。
作者:
snownow (雪紋)
2019-06-25 11:05:00工會上次就讓人感覺有點搞不清楚狀況，但公司若平時跟現在一樣溝通不良的話，其實不意外最終造成此局面
好的勞動條件本來就要自己爭取，不過結果有沒有如預期就是另一回事。至於現在還有可能發生罷工不合法的法律風險，就好自為之xd 桃產總不知道是不是要被看破手腳
這種事情不好說啦 不過反正他們遲早會弄到與全國為敵不順他們的意都是黑五類 資走派 這種態度很母湯
作者:
snownow (雪紋)
2019-06-25 11:09:00滿多人其實是支持罷工這個行動，而非其訴求跟理念
這有點程序正義問題 首先你要先支持訴求 才能有罷工阿投票贊成率我看有九成 結果三寶只收七成 這怎麼算?
作者:
snownow (雪紋)
2019-06-25 11:20:00投票本來就是這樣，你無法決定投票者腦中在想啥而且長榮出乎意料的強硬作風應該也是有人會怕的...
作者:
g3sg1 (ACR入手!)
2019-06-25 11:40:00嘛 繼續堅持你的資方奴論點吧 會搞到四面楚歌就是這麼來的
工讀生484急了，你們工會輸了可是要賠好幾億啊，可能連你上網帶風向的薪水都付不出啊
作者:
sassuck (SAS好笨)
2019-06-25 11:59:00整天只會說奴工是沒有用的 想一想公會方到底多蠢...
作者:
dio54838 (在這邊，我就當反派)
2019-06-25 12:08:00推整理，同意，打爛一手好牌的工會
工會沒做好準備表現又亂七八糟啦 資方看起來就是準備充足
純粹就是工會戰力太弱 被資方整個打的落花流水總經理昨天股東會發言加哽咽至少都有彩排過的感覺
作者:
sana37 (跑馬地)
2019-06-25 13:29:00長榮工作內容的確比華航累很多（像餐車很多時候是一人推華航規定要兩人...那超重的) 不爭取改善勞動條件在那邊該不能陪家人....
作者:
borriss (松)
2019-06-25 13:36:00工會相關的書那麼多 看19世紀的中文版學罷工不行啦(X
作者: clothd05487 2019-06-25 13:36:00
推 工會一開始就應該主打過勞飛安問題 這也是比較容易受到一般大眾支持 雖然其他點容易吸引空服員加入罷工 畢竟可以加薪誰不想要
作者: bewitchx (CY1) 2019-06-25 14:19:00
求你幫幫她們吧！
作者:
lnaturol (清æµXD)
2019-06-25 16:28:00推這篇
作者:
aksurfgg (greendreamer)
2019-06-25 17:22:00工會真的頗雷
作者:
v00001 (貓)
2019-06-25 19:36:00公會真的很鬧
作者: xup6lin 2019-06-25 22:25:00
想選立委重要的是造勢