最近很喜歡吵禁搭便車,工會自己也知道這個條款是源自於1977年的美國代理工廠條款
但很多人沒有更新到最新的點。不知道這個條款在2018年美國已經宣布違憲了。
另外,最喜歡拿來講的歐洲和德國,都沒有允許禁搭便車條款。因為他們認為勞工的
個人權益,比起工會的團結權更大,是用其他方式來保障工會。而不是爭議很大的
禁搭便車。
如果想要看的話,我把刊載在關鍵評論網的文章轉過來,已經獲得原作者同意。
https://www.thenewslens.com/article/121167
作者: Maipro2k 2019-06-27 01:59:00
工會>>>>>>>>>>>憲法 懂?來我們再來喊一次口號!桃產總!團結!桃產總!勝利!
作者:
c918 (━━(゚∀゚)━━)
2019-06-27 01:59:00工會內規都可以凌駕法律了...米國憲法算什麼
作者:
kuran09 (玖)
2019-06-27 02:02:00工會拿著一項過時的條款嗆台灣人都不會進步,真棒
作者:
borriss (松)
2019-06-27 02:04:00可能19世紀的工運史才有中文版(x
作者: goodkiwi (goodkiwi) 2019-06-27 02:06:00
請問一下原po真的懂法律嗎,我看了下你提的案件,跟禁止搭便車條款一點關係都沒有,只是禁止工會強制收會費而已,這樣誤導人不太好。
當時這篇出來我就知道肯定能騙到一堆不看內文的LOL
作者: goodkiwi (goodkiwi) 2019-06-27 02:12:00
你可以選擇不補票上車,不要替換觀念,在台灣你要不要交會費都是自由的,不像美國那個案件是強制性的。我要講的重點只有一個就是原po提的美國最高院案件從來沒有講過禁止搭便車條款違憲,只有說強制收會費違憲,這兩個不能混淆。
作者:
FFtera (嘟嚕嚕蹦蹦)
2019-06-27 02:19:00認真查證推
作者: thailand (不要試我ID) 2019-06-27 02:26:00
強制收費違憲,同樣理由禁搭便車難道不會侵犯集會結社言論自由嗎?
人家可以處罰資方,台灣??????這可以類比????
作者: thailand (不要試我ID) 2019-06-27 02:34:00
強制繳費跟禁搭便車本來就是目的一樣手段類似甚至互為表裡的事情,很難講他們是完全不一樣的東西。
作者: thailand (不要試我ID) 2019-06-27 02:43:00
去年桃產總的華航企工一樣有拿會費去選舉,今年也有人要選立委,那在台灣可能也會遇到類似的情況:我不支持工會所支持的候選人政黨,但因為禁搭便車條款我不得不加入否則我拿不到一樣的待遇。這樣的確有可能侵害人民的言論與集會結社自由
作者: goodkiwi (goodkiwi) 2019-06-27 02:43:00
不一樣的東西就是不一樣的東西,你標題寫禁止搭便車條款在美國宣告違憲,結果你提的案件是宣告強制收費違憲,我不太喜歡這種行為,對於外行人來說會給他們錯誤的觀點認為禁止搭便車條款在台灣也應該違憲,你標題寫強制收會費在美國宣告違憲我能接受,但是不要被人指責之後又說禁止搭便車跟強制收費是同樣觀念應該等同處理來為自己辯解,這還是不能正當化你標題跟案例其實不同情形。你如果真的認為禁搭便車條款違憲,我很歡迎你去聲請釋憲,過了可以算是人生一大成就,但是不要拿美國那個根本沒關的案例來替自己背書。
華企工會那個應該是別有目的吧 膝蓋想都知道選不上我猜是資方不鳥工會才這樣玩
作者:
roc1110 (上層建築)
2019-06-27 03:08:00原po寫「補票上車就是一種強制收會費的表現」???你誇張了吧,你也可以不受領雇主多給付的津貼啊,不領就不會被強制啊.所以這跟本沒有強制啊.
作者:
zeta (Find the Way)
2019-06-27 03:12:00推goodkiwi
作者: thailand (不要試我ID) 2019-06-27 03:13:00
這文章不是我寫的標題不是我打的,你要攻擊他標題案例不完全一樣我沒意見,不過這兩者如此相關,在台灣有法院判決必須搭配使用否則無效的情況,硬要說這是完全無關的案例我認為這才是誤導。
我疑惑的點是禁止收會費但仍要替勞工爭取權益,這到底是還可不可以為之差別待遇?我覺得這東西才是要釐清的吧,強制收會費違法,那不入會的人就文意來看應該是還可以享受工會爭取的待遇吧?如果是這樣的確就是禁止搭便車違法的內涵
作者:
chocopie (好吃的巧克力派 :))
2019-06-27 03:26:00我還在想甚麼時候才會拿這篇來說呢。不過就如kiwi所說,不一樣的東西就是不一樣的東西。
作者: ppkscyc (ice) 2019-06-27 03:30:00
法國沒有禁搭便車這種事 一個公司會有五六個工會 不可能每個工會都去跟公司談不同的優惠公司對同一條案件同時和多個工會談 一般超過半數工會(照會員數加權)簽名同意後會實施在所有員工上
作者: goodkiwi (goodkiwi) 2019-06-27 04:14:00
一個問題,請問一下台灣有沒有任何法律強制非工會會員繳會費的,沒有的話美國那件案件跟本沒有辦法適用在台灣這,別跟我講台灣團體協商法13條有,非工會會員可以自由選擇要不要繳交費用給工會來享受工會談成團體協約的好處,工會不能強制非工會會員必須繳交會費,有的話麻煩引用一下給我可能是我學法不精。
標題是禁搭便車違憲,我自己覺得是沒有什麼問題啊,文中案例就是一種禁搭便車的方式,你要說跟台灣的情況不同我也沒意見
作者: goodkiwi (goodkiwi) 2019-06-27 04:22:00
算了,我竟然妄想在網路上改變人想法是我太妄自菲薄,你可以繼續宣傳你的看法這也是你的言論自由,言盡於此,接下我不會在本文發文。
XD 你這種言論才叫妄自菲薄吧,實質內涵跟條款都可以完整得拿出來討論,不想回就不要回,在裝什麼矯情看不懂
作者:
poisonB (狗)
2019-06-27 05:01:00這篇是在誤導吧......禁止強制收費上車跟禁止搭便車是兩碼子事
作者:
chocopie (好吃的巧克力派 :))
2019-06-27 05:15:00而且 public / private sector 也沒搞清楚......長榮航空是屬於台灣某個公部門的嗎?不是吧。
在美國違憲,在中華民國就違憲嗎?中華民國不是美國屬地
這文章疑似誤導 是說台灣沒有像米國一樣經歷50年阿
作者:
me410 (aaaaa)
2019-06-27 06:11:00台灣法院會參考美國法律做成新判例,還是有很大參考價值
作者:
homoz (homoz)
2019-06-27 06:12:00我也覺得本文跟禁搭便車是兩回事耶 台灣就沒有強制繳會費美國的案例是因為要強制繳代理費吧?原po可以載細述一下這跟禁搭便車之間的關聯性嗎?認真想懂
作者:
chocopie (好吃的巧克力派 :))
2019-06-27 06:16:00真正要討論的話,應該是拿RTW來討論。(Right-to-Work)但是就連RTW也不是全美通用,例如在加州或紐約州,仍舊是所謂禁搭便車。畢竟RTW除了搭便車,還有工會力量減弱而導致工資福利下降等顧慮。
作者:
roxiang (天空之城)
2019-06-27 06:28:00噓標題跟內文被打臉了還在硬拗 比那些空姐還難看反罷工你家的事 誤導比別人更難看就是討噓
可憐耶!明明是不同的事情,想帶風向到這程度,不懂就算了,被指責後,不知反省還堅持己見,不覺得丟臉尷尬嗎?
還可以護航到這程度,標題是'禁搭便車被宣告違憲'耶
不同大家都知道不同 形式上就不同 問題是本案就在探討aviod free rider,喔你硬要說這跟搭便車無關,台灣的搭便車才叫搭便車,我也不知道該說什麼
你有打算討論實質內容嗎? 不然跟你講話有點浪費時間
作者:
Zn8 (鋅8)
2019-06-27 07:19:00不要誤導帶風向好嗎?
作者:
MIROS (MIROS)
2019-06-27 07:22:00禁搭便車是限制雇主怎麼花錢,本來就有違憲疑慮
作者: ccdg (cdg) 2019-06-27 07:32:00
團協也説公司有正當理由就可以另外和非罷工者簽約調整吧
作者:
zeta (Find the Way)
2019-06-27 07:33:00再推goodkiwi和chocopie大,這就不是禁搭便車
作者: ccdg (cdg) 2019-06-27 07:35:00
另外禁搭便車應去申請釋憲。桃產總應該也一推支持同婚平權吧?怎會要求同工不可同酬?是人就平權啊
作者:
ciccio (三葉蟲要)
2019-06-27 07:36:00我不太懂,假如最後協定是日支變100/小時外加禁搭便車,但長榮隔個月更新全體空服團協日支到105/小時。請問這樣長榮有甚麼罰則?他私營只要董事會通過,他可以提高待遇不是嗎?這對勞工又好也比工會談的結果好,工會憑甚麼反對?公司也不是讓非會員搭上工會談的100/小時啊?
作者: ccdg (cdg) 2019-06-27 07:39:00
這些勞動法都是過去企業不多的時代,員工流動困難,能選的雇主沒幾個。現在找工作很自由。真正薪水不高是中南部工作機會少的縣市長榮為什麼要同意工會要求差旅津貼多少還禁搭便車?那公司以後年年被職業工會搞死大法官出來解釋吧!同工同酬比同婚不重要?
作者:
zeta (Find the Way)
2019-06-27 07:43:00連結的問題在於強制徵收,內文自己都上色了:有些人想要的,就是和工會不一樣, 並不是不繳錢享一樣
作者: ccdg (cdg) 2019-06-27 07:46:00
禁搭便車法條當年訂就被質疑違憲了!而且職業工會不應介入簽團協。不然桃園搞一個,高雄搞一個,累死大家,又有競業問題這次香港來聲援的叫做港龍航空工會,不是叫香港空服工會。不是職業工會介入搞公司
作者:
Parker08 (Parker)
2019-06-27 07:49:00不要再凹了啦
作者:
zeta (Find the Way)
2019-06-27 07:50:00如果不是長榮打壓企業工會還輪得到職業工會來嗎
作者: thailand (不要試我ID) 2019-06-27 07:51:00
在這個案例中,不就是不繳錢也可享一樣的權利嗎
作者:
Aixtron (愛思強)
2019-06-27 07:56:00政大教授說有,一定有人臉很腫
作者:
iiichu (要用功!!!)
2019-06-27 08:06:00支持立法要求多少規模以上的公司 員工要強制成立工會全體加入 但罷工權要設嚴謹的門檻 這才是真正為勞權 而不是創造性侵桃產總這種噁心假工會
作者:
Mooky (平平安安的就好)
2019-06-27 08:10:00「禁搭便車條款」之法律探討:有些人想要的,就是和工會不一樣。這是網頁的標題,和你這篇的標題差很多。
推文的看一下原Po的內文吧!真是亂下標題。只有少數網友認真看。長榮不給組工會,結果被桃產總插進來,不是自食惡果嗎?可憐的只是基層員工。
作者: ccdg (cdg) 2019-06-27 08:17:00
職業工會不是每個員工都願意加入,要什麼禁搭便車?
作者: ccdg (cdg) 2019-06-27 08:20:00
加入企業工會是資方狗,加入桃產總叫爭勞權?一個不參加了拿回三寶都拖好幾天的工會,硬要本人來被80職業工會介入要求公司差旅津貼調整禁搭便車,要求介入公司治理員工考評!職業工會就是有競業問題,不應介入團協
作者:
vancepeng (urmomisbetter)
2019-06-27 08:28:00台灣文盲人口的比例
作者:
vancepeng (urmomisbetter)
2019-06-27 08:29:006/23根本辦爽的 台灣人自己都在假新聞了笑死
作者:
roc1110 (上層建築)
2019-06-27 08:38:00ccdg,天啊,你的跟「商總(資方)賴正鎰」「一樣」都認為職業工會不應有發動罷工的權力耶!!你知不知道「企業工會」被譏為「御用工會」???那企業工會會擁護資方利益???還是勞方利益???
作者:
ciccio (三葉蟲要)
2019-06-27 08:39:00有人可以回我的初級問題嗎?
作者: ccdg (cdg) 2019-06-27 08:54:00
我和誰一樣有關係嗎?你用這攻擊我幹嘛?難道只能和桃產總一樣?你可以去勞動部抗議企業工會啊!不過聽說空服企業工會理事長這次也是桃空理事,幹嘛不敢用企業工會罷工?因為怕不過門檻吧職業工會罷工要求公司治理和員工考評就不合理!除了競業問題,員工不認同不加入桃產總旗下也一堆不要把不認同都打成資方狗公關,我剛好只是討厭桃產總在台灣搞鬥爭手法桃產總就是搞早期共產黨那套!不認同不行嗎
作者:
NoPush (沒推)
2019-06-27 09:15:00joseph大,哪個是長榮RC啊?bigfish?
作者:
roc1110 (上層建築)
2019-06-27 09:21:00ccdg企業工業就常是「御用工會」啊,這很難理解嗎??你去看看勞動專家學者的說法都是一樣啊.這也是不能怪企業工會,這是他們的屬性不同,所以才要職業工會也可以罷工.ccdg廢話不多說,你上網打「御用工會」是不是很多勞動學者跟專家寫企業工會???啊你是比這些學者專家行喔???你考慮到的事,他們沒考慮到喔??ccdg你討厭桃產總是你的事,萬萬不可討厭一個組織就把正確的制度推翻
作者: ccdg (cdg) 2019-06-27 09:43:00
你可以否認職業工會是跨公司組成的事實嗎?這能沒有競業問題?這可以要求公司治理權員工考評權,還有調高差旅津貼禁搭便車?然後你們的廖廖聽說也是御用企業工會理事長,怎不能企業工會投票?因為可能一半員工不同意吧
作者:
hsinyeh (hsinyeh)
2019-06-27 09:50:00根本就不一樣的事情 判例完全沒關係...
作者: ccdg (cdg) 2019-06-27 09:51:00
支持罷工的空姐當到企業工會理事長還不能推罷工投票的真正原因是因為有一半人不想罷,只有不管公司死活的職業工會愛搞罷工。這種壯況可以禁搭便車?最後如果再回來個200個退出,罷工人不到公司半數,你禁搭什麼便車?如果只有2000長榮空服支持,企業工會不過半,但職業工會可能因華航支持所以過半
作者:
roc1110 (上層建築)
2019-06-27 10:00:00ccdg你要不沒看法條,要不就是亂帶風向, 雖然企業工會跟職業工會都是過半數就可罷工,但罷工後要簽團協職業工會帶領的罷工門檻可比企業工會高的多.而且現行工會法要30人才能組工會,啊中小企業勞工是組的起來喔.
作者:
frey (frey)
2019-06-27 10:13:00是“向非公會成員強收代理費”這點違憲吧.. 哪裡說搭便車違憲?
作者:
roc1110 (上層建築)
2019-06-27 10:24:00ccdg你看一下團協第6條,要簽團協的門檻是需受雇於協商他方之人數2分之一,這標準跟企業工會發動罷工需半數受雇勞工幾乎相同,所以並沒有你說的職業工會只有少少的人就可以介入企業的經營啊
又是想來帶風向的啊~ 剩沒幾天了 差不多要結束這場鬧劇了..長榮資方真的厲害~ 台灣勞工只能繼續被壓榨了..
作者: bewitchx (CY1) 2019-06-27 10:36:00
樓上有提到的自由選擇的人有看過一些綠地球空服因為害怕被學姊學妹排擠不得不繳錢入會的分享文嗎?這群人再抗議資方的同時卻也用同樣的方法對待更弱勢的個人,這樣有達到工會口中的公義嗎?還是這只是再把弱勢勞工再剝一次皮的噁心操作?
作者:
roc1110 (上層建築)
2019-06-27 10:41:00mussina27你講的好像沒有資方運用學姐學妹制來做為管理手段一樣???軍隊與公務體系常用這招啊,啊這跟罷工有何關聯??那也可以說長榮不願罷工的空姐運用學姐學妹制來壓制想罷工的人都意願啊
想想看在這整個過程當中,工會以正義之名,爭取的是工會的利益還是勞工個人的利益?勞工個人的意願有被充分討論尊重嗎?還是強調工會代表大家的未來就裹挾大家的權益上車?所以現在就是以公義之名資方跟工會都對弱勢的勞方做一樣過份的事情然後互相指責?這樣是這個社會需要的追求?被害者轉身用一樣的邏輯加害別人然後希望公眾可以體諒跟支持因為未來你們也一樣?
作者:
roc1110 (上層建築)
2019-06-27 10:47:00mussina27你誇張吧,你如何知道會員是被強迫的???在法律上如果是強暴脅迫的意思表示是可以撤銷的啊,空姐就去法院告工會她是被強暴脅迫而為的意思表示就好了,他是她肚理的蛔蟲是不是???人家工會有過半數承認就代表有發動罷工的權利,你一直質疑是幹嘛???認為自己被強暴脅迫的空姐自然會去提告,你是急什麼急???所以以後要罷工的勞工是不是要開網路直播自己是出於自由意志???才不會被你過度解讀.
作者: ccdg (cdg) 2019-06-27 11:05:00
不要一直打人帶風向,我不是長榮也不是公關。一直駡人帶風向的自己是否工會或罷工相關?你們都是用多一點人支持罷工才能壓迫公司加薪做訴求啦。投贊成想加薪不一定想罷工然後想回公司上班還扣三寶,因為都拿走就罷工數不過半了。你還禁搭便車?少數妨礙多數權益!自己說説職業工會有沒競業問題
作者:
smik (xx)
2019-06-27 11:23:00推goodkiwi和chocopie大,幫忙阻止人帶風向
作者:
roc1110 (上層建築)
2019-06-27 11:59:00ccdg真心建議你多看一些法條跟學者文章再來討論,不要只看新聞,新聞都是加工過後的資料
作者: ccdg (cdg) 2019-06-27 12:10:00
我修過黃越欽老師勞動法規也學過公司法。我不是法律人,說的是個人想法。工會只想綁眾多旅客當人質。你沒有考慮消費者和長榮同事的人權,只説社會應保障罷工勞權。沒有同理心,傷害別人權益還講話囂張。失敗起因是工會的動機和態度。不要覺得别人意見不同就是帶風向。我恰恰是買了七月初機票的旅客
作者:
UriahFan (勇健的啦~~)
2019-06-27 13:21:00推,有依據
作者:
roc1110 (上層建築)
2019-06-27 14:16:00ccdg你說的很好!!「資方經營不當」傷害「旅客」權益還講話這麼囂張!!!ccdg「資方經營不當」 ,害員工罷工跟旅客損失,真的很過分!!
作者: ccdg (cdg) 2019-06-27 15:17:00
我那裡説過資方經營不當?你栽贓我做什麼?你有何居心?你怎會隨把我沒説的塞我嘴巴呢!罷工造成長榮取消班機!工會自己搞慘空服員!
真諷刺,有些人怕到不敢親自領取三寶,連法院公證的委託書都不認硬是要舉行當面洗臉秀洗門風。這個群體會不會最後演變成為了自己生存而吞噬會員一切的怪獸,以正義之名各位會員就壯烈犧牲吧。