Re: [問題] 長榮罷工大家的看法

作者: aw7517 (Arsenal)   2019-07-03 15:48:00
在長榮罷工的前幾日偶然看到臉書轉貼了幾篇文章談罷工
其中一篇開頭就講到「罷工本來就不需要顧慮社會觀感」
嘴角不禁失守笑了出來:「這是認真的嗎?」
點進去文章看看他有什麼高見
赫然發現這篇臉書文有1.1萬個讚
當下感到震驚的
不是「這篇謬論竟然有這麼多人贊同」
而是「不現實的勞權支持者」竟然有這麼多
左派工運老祖宗馬克思說過
「工人階級的團結就是工人勝利的首要前提」
換句話來講
今天你的社會運動如果沒辦法獲得勞工/輿論的支持
又談何妄想要打到家大業大的萬惡資方呢?
除了這則貼文外
我也看到阿苗聲援長榮罷工
他表示
「工會明明就在2個月前發消息預告了,期間還有好幾次預告。桃園市政府在6/8罷工投票通過後也正式公告……現在明明就有預告,但你就是不聽,不管法律怎麼改,都幫不到你。」
這種發言就是叫做豬隊友
把買到停飛票的責任畫到了消費者/一般民眾身上
他們的意思是:
「你買到停飛機票是你自己的錯,你不要在那邊哭啦,罷工是合法的不然你還要怎樣」
民眾當然知道這次的罷工是合法的罷工(不合法的話政府早就出來趕人了)
問題是罷工者/支持罷工者要如何去面對民眾的負面情緒
想辦法解決問題並拉攏他們成為自己的支持者
而不是用檢討受害者的方式讓原本還在觀望風向的民眾
站到活動的對立面
再說一次馬克思說的:
「工人階級的團結就是工人勝利的首要前提」
你今天罷工活動開始後,不去拉攏勞工/一般民眾的支持還去開嘲諷
作為一個支持提升勞權的勞工
看到擁有流量和發聲管道的支持者這樣亂搞亂放話亂開嘲諷
搞到剩自己一個小圈子在自爽自嗨
外面一堆人等著看最後的笑話
這樣對工運的未來發展是有助益的嗎?
連工運老祖宗的聖旨『團結工人階級』都辦不到
你想活動會成功嗎?
作者: stoxin (風塊哭)   2019-07-03 15:51:00
剛開始看到類似言論以為是反串 後來發現好像不是@@
作者: g21l (香蕉蛋)   2019-07-03 15:51:00
無產階級聯合起來!
作者: BioHero (狙擊之狼)   2019-07-03 15:52:00
要打人民戰爭扳倒資本家卻誇口不需要人民的支持,荒腔走板
作者: stoxin (風塊哭)   2019-07-03 15:52:00
輿論不重要 乘客受到影響是乘客自己的錯......
作者: stoxin (風塊哭)   2019-07-03 15:53:00
一般人看到這個誰會想挺罷工啊
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2019-07-03 15:53:00
事實上我不這麼想,工人階級要團結這句話不完全對,就這次而言要團結的只有空姐們就夠了,根本不用在意外面人想法,他們現在兩邊各玩半套才是在搞笑
作者: dead11 (Bamo)   2019-07-03 15:54:00
台灣就是愛跟風半桶水 只學表面不學精髓
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2019-07-03 15:55:00
勞資糾紛本來就是 勞方 與 資方 兩邊單純比誰強的對決
作者: redfur0607 (redfur)   2019-07-03 15:55:00
其實是叫你要買旅遊不便險好嗎!
作者: kinki999 (QQk(廢文被劣文中))   2019-07-03 15:57:00
豬隊友,是我就把的停飛控管全怪在長榮,幫乘客哭哭
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2019-07-03 15:58:00
這次長榮他們一開始學習外國的罷工精神─不在意他人眼光結果發現自己沒施力點時才又開始哭說大家快來支持我長榮不是國營單位,有立委有政黨支持有屁用,長榮也沒要選舉,還是我們國家民粹到有人支持政府就能出手壓民營企業得跟勞工低頭?
作者: karol1314 (流浪者)   2019-07-03 15:59:00
我每次看到這種誰叫你要買機票的理論就很火,我這次剛好碰上,但沒有真正的日期出來,我想換票退票都要被長榮扣手續費,是我活該嗎?
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2019-07-03 15:59:00
要舉例子時要注意那例子是國營單位還是民營單位呀
作者: kinki999 (QQk(廢文被劣文中))   2019-07-03 16:00:00
嗆乘客真的很蠢,要嘛也幫乘客嗆長榮才對,覺青腦子嘛~
作者: hosen (didi)   2019-07-03 16:00:00
沒有豬隊友,全部都是豬好嗎
作者: edwardcullen (依咪呵)   2019-07-03 16:01:00
罷工當遊戲啊呵呵呵
作者: chriter ( ̄y▽ ̄)   2019-07-03 16:01:00
真的 我八月初br190感覺凶多吉少,但也無法換,真的煩耶
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2019-07-03 16:01:00
合法是一回事 不爽又是另一回事 今天我把你腳踏車騎走
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2019-07-03 16:01:00
事實上國外罷工真的就是比誰拳頭大,罷工者自己大團結其他人爽或不爽他們真的沒在鳥的
作者: borriss (松)   2019-07-03 16:01:00
花花三兩天結束新聞關注討論都低 不去理輿論是可以啦(X
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2019-07-03 16:02:00
不爽
作者: flyinwinds (別在叫我耗呆翔)   2019-07-03 16:02:00
然後說長榮明知道要罷工了還賣票
作者: karol1314 (流浪者)   2019-07-03 16:02:00
這就是為什麼這次的罷工這麼失敗,根本完全沒有顧及他們的衣食父母乘客的時間金錢和感受,會成功才見鬼了
作者: inconspicous (sometimes)   2019-07-03 16:02:00
她們覺得合法罷工幹嘛管你們乘客的感受
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2019-07-03 16:03:00
我講句直白的,今天同樣作法,工會能叫的動3500人以上罷工應就成功了,真的是拳頭大小的問題罷工比的是數人頭,不是外在感受情緒勒索吵著別人或政府來救,是因為他們真的沒招了
作者: awhat (La Mer)   2019-07-03 16:04:00
這說法沒錯啊 你覺得國外那麼常罷工民眾會爽嗎
作者: dead11 (Bamo)   2019-07-03 16:04:00
外在感受也很重要好嗎 尤其是假掰的台灣 輿論都可以壓死人 都已經弱勢團體了還不找人認同 四處開戰場
作者: awhat (La Mer)   2019-07-03 16:05:00
動不動火車飛機罷工難道他們有在顧慮民眾感受嗎
作者: kinki999 (QQk(廢文被劣文中))   2019-07-03 16:05:00
至少沒到處嗆乘客吧~飛機票很多要很早訂的
作者: dead11 (Bamo)   2019-07-03 16:05:00
長榮寧願破產解散公司也不會跟工會低頭 就算你4000人也是沒用
作者: inconspicous (sometimes)   2019-07-03 16:06:00
外國民眾是真的比較挺啊
作者: kinki999 (QQk(廢文被劣文中))   2019-07-03 16:06:00
連教戰手則都沒有,下次罷工要不要寫個手則啊
作者: f860506 (Vindex )   2019-07-03 16:07:00
之前華航機師民眾也蠻挺的阿
作者: inconspicous (sometimes)   2019-07-03 16:08:00
以前華航罷工,fb都一直被洗版,現在根本沒人在乎
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2019-07-03 16:09:00
我是覺得啦,罷工是種機會成本的拼搏,資方評估答應你的條件跟你一直罷工,兩者相比誰損失比較大這中間從沒有所謂外界輿論影響的空間,只要我們還有法治
作者: dead11 (Bamo)   2019-07-03 16:10:00
所以長榮也有答應要求 只是雙方死抓著董事跟搭便車不放現在是抓著不能提告不放 這工會第一天就已經失敗了錢可以沒有 面子不能輸
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2019-07-03 16:11:00
所以讓步與否從來都跟外界輿論無關呀難道你覺得今天如果民調90%台灣人支持這群空姐,長榮就
作者: dead11 (Bamo)   2019-07-03 16:12:00
勞方輿論很重要啊 沒有信心加持一下子就爆了
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2019-07-03 16:12:00
會讓更大步嗎?不可能,但如果你罷到癱瘓長榮幾乎9成運能,他還真的可能讓更多步,因為你拳頭真的太大了要團結的從來都是罷工者自己本身
作者: Aixtron (愛思強)   2019-07-03 16:13:00
馬的時空背景不同,現在已經是社會國家了,法律給了很多
作者: dead11 (Bamo)   2019-07-03 16:13:00
今天癱瘓十成應該也不會讓步董事
作者: mirima1224 (mirima1224)   2019-07-03 16:14:00
今天如果輿論支持 說不定空服會得利更多 但對工會應該還是很強硬
作者: miruw (迷走maze)   2019-07-03 16:14:00
中肯
作者: apman (Apple潮爸)   2019-07-03 16:15:00
預告罷工已經打臉工會,協商時長榮有要拿出來談結果工會拒絕閹割勞權
作者: flyinwinds (別在叫我耗呆翔)   2019-07-03 16:15:00
輿論要支持是為了士氣啊...除非是要拼命的
作者: dead11 (Bamo)   2019-07-03 16:16:00
簡單說 工會出發點一開始就錯了 如果是空服員利益輿論可以影響多寡 如果是工會利益就看資方不爽工會到什麼程度
作者: apman (Apple潮爸)   2019-07-03 16:16:00
一下說自己已經2個月前預告,一下又不答應要預告
作者: ks454 (ks)   2019-07-03 16:16:00
笑死,這次照妖鏡剛好分清楚身邊左膠是哪種類型拉
作者: flyinwinds (別在叫我耗呆翔)   2019-07-03 16:16:00
不然有輿論支持跟沒輿論支持那方會撐的比較久?
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :))   2019-07-03 16:17:00
像你說的所謂工人階級,但是消費者、同企業而不同公司的工人等等,不見得跟抗爭者同屬同一階級。
作者: inconspicous (sometimes)   2019-07-03 16:17:00
有輿論支持,現在就不會那麼多人跑回去上班,長榮運能也不會越來越高
作者: Aixtron (愛思強)   2019-07-03 16:17:00
妳的勞動條件變好,關別人屁事?但馬上飛機不能飛,馬上
作者: ks454 (ks)   2019-07-03 16:17:00
空服最愛講政府不要介入,他們要決勝負,與輿論無關,ㄎㄎ
作者: inconspicous (sometimes)   2019-07-03 16:18:00
現在長榮就覺得反正每天都越來越多人回去上班,也不需要跟你談了
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2019-07-03 16:18:00
美東碼頭大罷工,會覺得真的很受美國人支持嗎,東西物價上升,還一堆人因此失業耶他們成功的原因就是他們真的就是跟資方攤牌罷到爽,罷到你崩潰來跟我談
作者: mirima1224 (mirima1224)   2019-07-03 16:19:00
啊知 來去GOOGLE看看
作者: ks454 (ks)   2019-07-03 16:19:00
你以為國外罷工無敵星星嗎? 多少人被"法院"資遣要不要算
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2019-07-03 16:19:00
如果罷工需要輿論支持才撐的下去,那問題不在罷工是在台灣人自己的個性上對呀,空服還一直喊要政府介入,事實國外真的有到政府需介入民營企業與勞方糾紛時,通常是下令要勞方復工幾天,因為已經影響到某些重大利益了美東碼頭罷工就有政府下令復工幾天讓一些重要貨物進來
作者: hwinlife (alwin)   2019-07-03 16:22:00
罷工如果不須要輿論支持,那去示威拉封鎖線做什麼?坐在家裡看電視就好了
作者: zeta (Find the Way)   2019-07-03 16:22:00
可見罷工門檻真的很高啊,不只要取得罷工權還要爭取社會觀感
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2019-07-03 16:23:00
示威封鎖線主要目的是叫「自己同事不要上班加入罷工」耶自己同事當然不是"輿論"呀,是我說的罷工者自己要團結而且說坐在家裡看電視,還真的是耶,我一直覺得靜坐很搞
作者: hwinlife (alwin)   2019-07-03 16:26:00
可以啊,以後罷工規定不能影響到別人除了自己公司自己玩問題是,為什麼罷工可以任意犠牲別人的權益?
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2019-07-03 16:26:00
笑,國外罷工也沒幾場是24小時坐在那裡的你一週抽2天,"全員"出動包圍南崁長榮,剩下5天大家回家
作者: hwinlife (alwin)   2019-07-03 16:27:00
別跟我說國外如可,那是他們的事,我的權益為什麼要放棄
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2019-07-03 16:27:00
睡飽吃飽,比你24小時輪班坐在那要有用多了法律上還真的可以呀,你也無法告罷工者只能告資方
作者: hwinlife (alwin)   2019-07-03 16:29:00
那就來修法啊,這法也是修來的不是嗎
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2019-07-03 16:30:00
如果要修法規定罷工不能影響第三人的話就真的是打壓勞權了,不可能
作者: orangeheart (^^)   2019-07-03 16:31:00
推這篇
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2019-07-03 16:31:00
我的重點仍然在你既然要擁有A(突襲罷工)就要承受失去B(民意諒解)的結果,不可能既要A又要B
作者: Aixtron (愛思強)   2019-07-03 16:31:00
社會觀感是一種形而上的概念,有公益,和大家都有關,自然大家會凝聚,也願意忍受,私益,關大家何事,進而還迫害別人,當大家腦袋有洞,罷工難是難在有什摩事重要到和大家都有關?不要倒果為因
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2019-07-03 16:32:00
而失去B在國外罷工者眼裡比起A價值低多了,他們樂於承受這場罷工就莫名其妙在明明是在對民營企業罷工,還一直想拉民眾支持然後呼籲政府介入解決
作者: safy (Ty)   2019-07-03 16:33:00
因為國外搞到最後都上法院打嘴砲阿, 合法誰管你民眾觀感
作者: ks454 (ks)   2019-07-03 16:33:00
ㄎㄎ,美東碼頭,你應該從尼克森時代看起,工會根本跪著這還是非常團結的工會了,更遑論最近這次他們談妥的同時,還是跟以前一樣,五年約,被加薪但是削弱工會人家還是有工人工傷掛了,空姐??? 代購買太多,路上摔跤嗎?
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2019-07-03 16:36:00
他們就不願付出成本嘛,還有一點要講就是國外罷工也不是都贏,各退幾步的最多,除非勞方大獲全勝會要求資方得支付罷工期間的薪水外,通常罷工期間不支薪
作者: xslayer (山窮水盡疑無路)   2019-07-03 16:37:00
推fly,突襲罷工就會失去民意,但是工會講不聽
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2019-07-03 16:38:00
相關福利如當年獎金減少也是摸摸鼻子大家就算了因為他們知道這就成本呀,我這次罷工少賺一個月30%薪水但沒關係談成漲薪12%,三年和平條約,他幾個月就賺回來長榮這個罷工後要被砍年終就開始哀...成本都不願意付呀
作者: ks454 (ks)   2019-07-03 16:41:00
我是勞工,但是我仍支持長榮,經商環境要公平才能發展好無腦支持不合理要求,根本摧毀正常的公司啊
作者: peachteagif (Dota2有點難玩)   2019-07-03 16:41:00
就華航例子過太爽,談判本來就沒有包贏,川普舉正義大旗都會受傷了
作者: mirima1224 (mirima1224)   2019-07-03 16:43:00
華航政府不知道要灌多少錢進去了
作者: ks454 (ks)   2019-07-03 16:43:00
華航絕對是扭曲市場,這樣逼民營跟進,我們是大陸計畫經濟?而且華航那個不能看短,時間到就是要換飛機,不然飛安靠啥
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2019-07-03 16:44:00
華航那個就假民營真國營造成的,國營真的比較好勒索
作者: ks454 (ks)   2019-07-03 16:45:00
今天華航某種程度是納稅人買單,扭曲成這樣還想打民營第一最後是搞到只剩下國營,還騙自己很有競爭力嗎?大家身邊多少有空姐朋友/家人,摸摸良心他們訴求很平常?有沒有誰是跟你說他很衰考上空姐的?
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2019-07-03 16:47:00
一直有人喊交通部出來介入解決呀,我聽了頭都快昏了都還在勞資糾紛階段,交通部只能在旁邊划划水啦,勞動部才是管這個的,真的是華航當首個例子讓一堆人搞錯
作者: ks454 (ks)   2019-07-03 16:50:00
希望這個工會警惕大家,追求共贏不是零和,唇寒齒亡
作者: target8917 (達達馬蹄)   2019-07-03 16:58:00
罷工的人數現在看起來是會被輿論影響的
作者: me410 (aaaaa)   2019-07-03 17:03:00
交通部能出來怎樣?向台北市政府對付大有一樣取消307路線嗎?取消現有或未來航權分配交通部不敢做啦,不爽收離島交通部會先被罵死,明年DPP不用想選了,看誰票多啊
作者: BroSin (Sin)   2019-07-03 17:35:00
扣你資方打手就以為自己贏了 再找幾個網紅幫忙講話就沾沾自喜
作者: SeTeVen   2019-07-03 17:47:00
我覺得,你會被說是資方狗,先補血
作者: dunkindonut (dunkindonut是跟我說等一)   2019-07-03 17:51:00
不管啦 不支持罷工就是資方走狗
作者: karol1314 (流浪者)   2019-07-03 18:13:00
華航的就是這次操盤失算的原因啊,我猜應該是一樣先帶風向罵,官方反正賠的也不是他們口袋的錢,管他真假,通通答應就對了,食髓知味又想用同一招套長榮身上,想說是私人公司風向應該更好帶,殊不知忍到這裡大家直接大爆發XD
作者: rushhour (等待夏天的海風)   2019-07-03 18:59:00
不要搞選舉,不要搞特定政黨,否則罷工必被看穿
作者: cow9602195 (超級喜歡拉咪哥揉)   2019-07-03 20:27:00
作者: aynak (aynak)   2019-07-03 20:52:00
確實罷工是勞資雙方的實力角力,但是輿論支持也是勞方可以爭取的力量之一,包含在勞方的實力裡面。勞方的資源本來就不比資方,有輿論就會有更多有資源的單位支持,而輿論也能讓參與罷工的員工更堅定、不隨意跑回去上班增加資方的籌碼,這幾天回去上班的空服員不也是惴惴不安而撐不下去嗎?而國外罷工……他們的工會很強很有經驗啊(′・ω・`) 桃職工很弱啊(′・ω・`) 弱者難道不應該利用一切資源讓自己變強,輿論就可以利用啊……
作者: Kukuxumusu (Kukuxumusu)   2019-07-03 21:28:00
國外交通工具罷工民眾也罵翻啊 但工會就給你罷 根本沒在管的啦

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