作者:
ERCJimmy (ERCJimmy)
2021-09-04 11:11:32原文恕刪
小弟是個對航空有興趣的醫師,沒有要護航誰的意思。不過我仍然肯定努力配合防疫措施並
且堅守在自己工作崗位的每個人。
假設確診機師遵守每項規定還是不幸確診,我想大眾的看法會是同情機師與肯定機師的盡忠
職守。但是目前能看到的資訊是某位機師有違反規定的行為,才會廣受批評。
但批評之餘還是回歸理性,我相信絕大多數的機組都很努力配合規定,有時候難免會看到“
又是你們機師OOXX”這類言論,坦白說就是源自於不夠互相瞭解,人很自然會以地圖砲及貼
標籤的方式來當作情緒的出口。所以徐姓機師最後說的"你們的選擇已經不多了喔!”我個
人認為也只是加深彼此的隔閡與誤解甚至挑起更對立的情緒而已。
另外想補充一點關於該名機師沒有確實通報症狀,假設他是早上醒來打一個噴嚏,這樣到底
算不算其實有很大的討論空間。我們在討論病例為了避免事後諸葛,其實也都以當下有親自
看過病人的醫師敘述為主,不過這段有點扯遠了。
最後,不免俗的希望大家繼續努力,一起互相扶持體諒度過疫情,不要讓一時情緒撕裂目標
一致的每個人~
你這篇就忽略他違規跑去聚餐的事實他是多重犯規,新聞寫的很清楚如果遵守規定,鄭文燦會開罰10-100萬嗎?
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2021-09-04 11:19:00真的不用再對這咖說什麼 該罰就罰他要害死自己的小孩我沒意見 要害到別人就等著被公幹
作者:
tfct (小尼)
2021-09-04 11:21:00跟你是醫師沒有半毛關係 給噓違規就是該開除 沒有第二句話
作者:
demitri (forever)
2021-09-04 11:26:00你不用護航這個人 他犯了不只一個問題同情沒違規的被拖累OK 但不是同情刻意違規的
楊醫師推一個 但不自律的機師還是滾吧 誰知道他會不會在前艙幹啥
作者:
edison (edison)
2021-09-04 11:43:00三個確診有兩個的足跡很精彩,不要再說大部機師很自愛
重點他的症狀不是打噴嚏啊,而且如果他打噴嚏就要通報,這也很ok啊,不想通報也可以快篩看看,這部分沒什麼好幫忙找藉口的
確診還馬上申請提早退休 當大家都白痴的機師 真的很可惡
作者:
ebeta (回台後時間不夠用)
2021-09-04 12:07:00事實機師們又違規了啊!(我怎麼說又了)
作者: Ealing (Tiger) 2021-09-04 12:09:00
長榮已經火速開除機師了.小孩要續待北科附工光看到來自四面八方的眼神就…
作者: agnes950111 (葉子) 2021-09-04 12:14:00
看來公司沒有受理他的退休申請,以免職處理了
作者: linbryan (bryan ) 2021-09-04 12:21:00
你用起來打個噴嚏.根本在模糊重點.一年多了.做了多少次回報.什狀況該回報什狀況不必.機師應該很清楚了
作者:
cama (Truth)
2021-09-04 12:30:00工會不清老鼠屎 結果就是勞方一起下去 資方收割民意長榮機師每年30天全薪病假 甚至能連請兩天無醫師證明的
作者: alphanet (奈落) 2021-09-04 12:57:00
開除了,反觀
華航真的是性福企業不管怎麼亂搞都不會被開除,比公務員還鐵
那個孩子比較可憐...你們覺得他還有辦法在那間學校待下去嗎
其實最不用擔心的就是他小孩,以老爸財力可能也是送出去讀書,自訓後回來當機師
傑克大,$$$,去哪找錢多假多妹多的工作航空業機師世襲已經是一種趨勢了。
作者: idol2 (哀斗) 2021-09-04 13:37:00
一樣,有違規就處理我沒意見,也不護航誰,但說謊報隱匿真的不客觀。這不是保守一點好,還是報報看去旁邊快篩一下沒事就能飛。你這班一定是要拉掉抓人飛的,然後先隔離(現在只能送集中檢疫),等採檢,一定要有醫院背書的PCR陰性紙本證明,因為之後14天機場通關要再申報症狀,有申報系統就會跳警訊,然後要排人工紙本申報,出示證明。但系統上你是有症狀集中檢疫,警政衛生系統都連動起來,公司要再去通報修改電子圍籬…等等。我知道說明再多,酸民還是會說就這樣做啊之類的。確實,航空業為了避免組員抱病上班,請病假是可以無條件不扣薪扣假的。但有這樣的規則就會被濫用,所以才有多久前要請假,不然要醫生證明或是要開人評會的規定,而且要統計觀察你請掉的班。再怎麼疫情期間,公司放再寬,你請個三五次,理由是早上打噴嚏咳嗽,你是地勤主管不會覺得這是故意在亂嗎?故意抗議不想隔離還是玩弄規則?事後來說這不是理由,那撇開這些,起床打噴嚏咳嗽十次,請十次假公司會不會算帳?我早上打噴嚏一輩子了安啦,十次都不請呢?只要有一次是真的結果就是酸民這個樣子。或是只要有三成的人覺得保守一點好,回報請假,那航班真的都不用運作了。外行不懂沒關係,要問還是要建議都可,但現在的問題是一直靠自己的想像去論斷別人,有人出來說明就叫護航?「自己不會判斷嗎?」「飛那麼久了?」這就是一切問題的根源啊,政府、民航局、公司,所有人都免責,反正叫你簽字,有事都組員扛。很難判斷嗎?每次都請假不行嗎?講完上面這些你還要硬這麼說的話,我只能說你是沒活過還是沒出社會?這樣多方夾擊大家免責的狀況,你飛再久都一樣困難無解。要檢討應該從政策跟處置方式多方調整,還有大家看待確診者的心態。別忘了,他或許確診後違規沒錯,但所有確診的人不是因為違規做了什麼而確診。他在上班報到時並沒有任何想隱匿、散佈病毒的理由。不在那個處境中,講別人都很簡單,不要覺得就你最聰明,別人都想不到都故意隱匿。再強調,病假是不扣薪不扣假的,真不舒服飛不好出包反而自己扛,這樣的條件下,我無法想像怎麼有人覺得他是故意要硬上的?除非深愛公司永不請假,不然每一次的報到都是上面一樣的抉擇。規範跟心態不改,這樣的事以後還會再發生,難道是因為有人躍躍欲試就想違規被開除被酸民罵嗎?拜託,不是只有你聰明。講很多,說我護航也無所謂,那是你們想看到的符合自己想像的嘴臉嘛,講什麼都一樣。但吉米醫生這種,我相信你是看得懂的,我會為這樣中立的人盡量說明。
作者:
kougousei (kougousei)
2021-09-04 13:41:00就是互換崩潰不用打那麼打一篇啦護航文
作者: Y1309 2021-09-04 13:43:00
輕症通報其實很考驗人性,這點不忍說什麼,但是違規聚餐就真的不行
作者:
cama (Truth)
2021-09-04 13:47:00消極通報 積極退休 懂的就懂
輕症有疑慮不想通報也可以快篩吧,你不通報也不快篩要自己當醫生判斷又違規外出,這你說你不是護航什麼才是護航。
作者: idol2 (哀斗) 2021-09-04 13:57:00
請問怎麼快篩?規定配套呢?有效時間點?快篩陰性就能上班免責?拜託不要再想像了,根本不符事實,規則也不是你訂的
作者: agnes950111 (葉子) 2021-09-04 13:57:00
這就要看16120實際被開除的理由究竟是什麼了?
作者: idol2 (哀斗) 2021-09-04 13:58:00
然後我開頭就說了,我只討論隱匿症狀這件事。不要看到有人說話就高潮覺得來護航,腦都不動一下
作者:
cppwu (肩膀痠痛 ..)
2021-09-04 14:00:00開除理由有三,單選最模擬兩可的理由來討論 強調不是護航
作者: idol2 (哀斗) 2021-09-04 14:01:00
大哥,你們真的很想看到什麼?心裡這麼畸形?不討論的點就是明明白白違規就開除的,沒有討論必要的,這哪裡有問題?不要這麼可悲好嗎
邏輯不對。他在外站有遵守規定還是被感染,照你的邏輯應該同情。但社會批判的是回國不知道自己被感染卻違規
作者: idol2 (哀斗) 2021-09-04 14:03:00
不護航你們很失望硬要說別人在護航才開心?我一定要說他沒違規外出然後被你們說護航這樣嗎?這戲要這樣演嗎?
對沒腦的人不用動腦啊。你連推文都看不懂我也沒辦法,你不確定輕症是否要通報,也不願意快篩要自己當醫生判斷,這有什麼好理由說他不是隱匿
作者: idol2 (哀斗) 2021-09-04 14:04:00
l 我的邏輯跟你一樣,那是兩回事,只是提醒那些覺得不違規就不會感染的人警察你就活在自己世界吧。對別人的領域指指點點還覺得別人不懂你。快不快篩都一樣,後面要申報要發生的事都一樣。不快篩不申報的理由也都一樣,不是他覺得自己有症狀,正是因為他覺得那正常
一堆公司都要求上班前要給快篩結果了,結果你機組高風險族群還在問怎麼快篩。好險我對你不需要動腦,不然很容易腦羞
作者: idol2 (哀斗) 2021-09-04 14:07:00
那又回到一開始。規定跟態度不改,他是每次都要申報還是都不申報?
作者: idol2 (哀斗) 2021-09-04 14:10:00
就問你,假如我今天自己快篩陰性後呢?要再去找醫生說我不相信,我覺得我一定陽性?還是就當沒事,不申報症狀?那不就是今天的狀況嗎?想一下 不難
作者: idol2 (哀斗) 2021-09-04 14:11:00
就算真的去找醫生,醫生也說應該不是,你還是要申報要隔離要採檢要等報告,後面都一樣啊,這樣有解決窘境?
目前狀況是他也不快篩不申報啊,他自己當作沒事,請問這算什麼
作者: idol2 (哀斗) 2021-09-04 14:13:00
有啊,是比較好,至少能說他遇到倒霉,不是確診還想上班。沒有人會這樣想
作者:
me410 (aaaaa)
2021-09-04 14:13:00直接14天隔離啦,友好甚麼囉哩八縮的,不配合就自己走啊
可以算一下為了他這次沒主動申報增加了多少社會成本嗎?
作者:
me410 (aaaaa)
2021-09-04 14:14:00華航長榮不願意增加人力,這些公會只會嘴政府不敢嘴華航長榮真的奴性堅強
作者: idol2 (哀斗) 2021-09-04 14:15:00
所以你覺得就是每次上班都申報,然後每次都不上班這樣?你還是不懂問題在哪啊,問題是規定的窘境,那樣公司都不用飛了。結果這樣還是公司免責,組員開除
問題在哪?是公司免責還是自己不能飛?還是可能會讓全部的人重新三級三個月?
作者: idol2 (哀斗) 2021-09-04 14:16:00
人力那麼好增加,路上都找得到,公司一定求你告訴他
作者:
me410 (aaaaa)
2021-09-04 14:17:00政府規定研究在靠邀,然後不敢怪罪公司給的奴隸班表?
作者:
me410 (aaaaa)
2021-09-04 14:18:00那從去年吵到現在了,華航長榮有在努力找人嗎'??
作者: idol2 (哀斗) 2021-09-04 14:18:00
怪啊,罵翻了,當組員不想休息?但怪又怎樣?有現成立即的解決方法?又在想像
我認同輕症不好判斷,但不能自己當醫生吧,你不是消極看待輕症而已,你是完全不管症狀然後外出,這在多的防疫規定,再多的健康管理表單填寫都沒用,因為都是假的
作者:
me410 (aaaaa)
2021-09-04 14:19:00那從去年到現在工會只有靠夭有提解決辦法?對啦,解決辦法就
醫院的人連想休息的想法都是奢望,除了#挺醫護外有什麼實質作為嗎
作者: idol2 (哀斗) 2021-09-04 14:20:00
醫生聽懂我回這些就值得了。果然能當上醫生的腦袋還是少數,謝謝,你懂我就不再說了。蒙蔽的講不通
作者:
me410 (aaaaa)
2021-09-04 14:20:00是靠夭政府要求范雲背黑鍋的3+11啦,你們公會誰出來承擔責任
作者:
cama (Truth)
2021-09-04 14:20:00消極通報跟能違規趴趴走有因果關係 切不掉的
消極通報就是僥倖心態,這僥倖心態會有什麼後果組員真的有認知到嗎?
跟您說啦!我做美容相關的~遇到一堆組員自主管理還是跑來的啦。而且還很白目跟我坦承?還問我會不會介意 (我個人是不介意!而且靠北都做完了 要介意啥小!)五月中爆炸後也一樣 僥倖心態的永遠都會偷跑啦 靠人性管自己根本就呵呵
回樓主的推文,機師畢竟不是醫療專業,但至少要確實通報任何症狀,是不是當然交給專業醫療人員判斷,進一步詢問跟分析,如果要找理由說輕症blabla ,所以可以填寫不實或隱匿情有可原,那再多的防疫規定都沒用,因為大家都自己當醫生在判斷。不少企業已經每週要求至少快篩一次,一般企業是如此謹慎看待疫情,高風險族群心態卻還是如此。
作者:
k258610 (k258610)
2021-09-04 14:46:00重點是每次都有違規的機師,這些還只是浮出檯面的,因為有確診所以才被抓出來的,其他人沒確診也不能調他足跡。
我相信絕大多數都很遵守規定!啊可是沒辦法,機組員就是高風險,違規只要出事就會像這樣直接上新聞版面,少數這些人不自愛,拖大家下水怪不得人。而且我就遇過 一個已經好一陣子沒飛的 跟還在自主的一起來赴約。沒飛的也知道另一個違規了!也沒勸導他不要來,還是一起赴約,自律 呵呵。不要說組員,一堆人隔離起來,也是各種亂跑,新聞也都有 只有要沒有強硬規定集中管理 不管什麼職業 什麼人 都一樣 總是會有不守規定的!但機組員已經是跟別人規定不一樣 ,大家不爽正常!
作者:
k258610 (k258610)
2021-09-04 14:52:00所以你用這些因為確診才暴露的案例,來說只有少數人才會違規是否有些武斷,他們跟其他人的差別只是他們確診被調足跡,然後被發現不守規定亂跑。
對啊 樓上 我相信違規的一定更多 只是他們沒確診 沒事不會被疫調 要不然開除多少人
作者:
miname (>.<)
2021-09-04 14:59:00這次抽樣三個機師就一個被火掉了,這樣叫絕大多數守規定?
作者: idol2 (哀斗) 2021-09-04 15:23:00
這樣講要被說護航了,我原則一樣,違規處理沒話說。但我也想說,當你一年半都在那些模稜兩可的規定下的時候,出事要挑你違規一定挑得到。剛部長又說聚餐不恰當,為什麼不說違規?一直說聚餐,是怎麼聚餐?跟老媽吃個飯也叫聚餐知道嗎?看醫生沒經過衛生局?衛生局電話我打過,只會叫你聯絡公司,不會幫你安排。還有上面說的隱匿症狀,這些都可以是違規知道嗎?聽不下去沒關係,我沒說就可以做哪些事,但旁觀者說一堆什麼隨便抓都有違規、不要違規很難嗎…一樣,不在那處境你才想得很簡單。問醫生就好了,醫死人家屬要告你的時候,哪一個醫生有把握調查起來一點處置疏失,可以做更好的地方都沒有?怎麼,不要疏失很難嗎?你是醫生欸,你的工作欸?隨便告都醫療疏失,是不是醫生都亂醫啊?警察開槍完全照規定很難嗎?家屬隨便告警察都會獲賠,是不是所有警察都亂開槍啊?為什麼要研擬保護醫生警察的規則?因為他們就是會疏失會違規嗎?崩潰說我歪理硬拗沒關係,懂的人自己想想。再看看前陣子那些真正明明白白違規給你看的台灣人。最後導正視聽,違規被認定沒話說,但其他推論跟偏見就免了。政府跟公司的細則寫越多,包山包海,他們就越沒責任,你做什麼都可以是違規,反正解釋的空間也是他們的。
隔離是多閒多無聊希望可以公布違規機師家人在哪高就真是可惜台灣很難跟日本一樣社會性死亡
就不管機師還是一般民眾,自主管理都會有害群之馬違規偷跑,只是一般民眾風險低破口機會少,機師高風險,信任其自主管理,結果破口後才處罰,和一開始就強制管理,兩者社會成本做取捨囉
作者:
k258610 (k258610)
2021-09-04 16:22:00照idol2的邏輯,也可以適用在一般民眾欸,那之前一般民眾違反防疫規定的時候,您怎麼沒出來這樣仗義執言顆顆
作者: idol2 (哀斗) 2021-09-04 16:29:00
有啊 沒跟你說而已你罵我就會出來說還有一般民眾的標準鬆得跟什麼一樣,部長出來說,壓太緊會疲乏?壓太緊就會有人違規?一般民眾對自己這麼有人情味,不用我出來說吧?你們前三個月行程拿出來,一定找到違規信不信?你每次出門都是必要的嗎?從來沒拿下口罩?
作者:
sdf019 (花灰你的想像力)
2021-09-04 16:35:00真的是奇耙到爆了,結果變成檢討民眾,不是檢討違規機師?到底是要滑坡滑得多嚴重,才能滑成這個結論啊?你們行內人如果肯檢討老鼠屎,大家不會更生氣啦結果現在變成是老鼠屎輕輕放下,然後反檢討其他所有人?看一下上面那篇文,就是57436,加油,好嗎?
作者: idol2 (哀斗) 2021-09-04 16:44:00
沒檢討欸,看清楚,我要說都一樣沒錯,不是誰可以不一樣。工人吃飯被檢舉什麼我也說話啊。講過例子讓你想想原來自己可能也很愛違規而已,不要太敏感。你可以不懂不接受,反正我還是一樣,被認定就沒話說啊故意的也沒話說啊,但回到這篇文的討論,隱匿症狀也可以說是違規,不是嗎。跟家人吃飯算不算聚餐?我政府沒隔離你啊!女友呢?偶爾同住的呢?多近才可以?調查起來全都可以說你違規,我只是在強調這個。沒說本案沒違規鄉民很喜歡說要不是怎樣怎樣我才不會生氣,我很理智的是你怎樣怎樣。仇沒關係,但不要自欺欺人了。仇起來你看什麼都該死啊,然後再來自我驗證,都看不清別人在說什麼了
作者:
sdf019 (花灰你的想像力)
2021-09-04 16:58:00所以你講這麼多,那一般民眾的風險跟你行內人一樣嗎?不一樣的話,你放在一起檢討是有意義嗎?
作者: idol2 (哀斗) 2021-09-04 17:05:00
所以一般民眾遵守的程度可以人情味一點這樣嗎?原來,這樣就沒意義了一般民眾難免會違規所以我鬆一點這樣可以啊 你就承認就好
幹嘛跟一個護航硬拗的人認真。sdf大,他的起手式都是我不是護航,然後開始檢討別人也會違規。
作者:
k258610 (k258610)
2021-09-04 17:32:00那你平常不幫人,現在人不幫你不是很合理嗎顆顆,你看水手的防疫跟機師的,別人限制更多,過的比較爽還屢屢出包,ㄏㄏ民眾在麻煩都要遵守規定,但機師不能隔離還可以想違反規定就違反,而且機師違反規定都是別人的錯,真爽
作者: idol2 (哀斗) 2021-09-04 17:38:00
看第一句就沒基礎。都是你們平常不幫我我現在才不幫你!哪個族群需要我幫?來啊,我來發聲。船員?對啊,跟我們一樣辛苦,但他們船期跑完可以休息一下。有什麼我不知道的出來講我一定挺啊
作者:
me410 (aaaaa)
2021-09-04 17:41:00樓上,政府不管怎麼做他們都會靠夭啦,政府明說靠夭會更大聲范雲在3+11被罵爆時怎麼沒看到你們航空業出來聲援,自私自利又無情到極點,別怪人用同樣態度對你們
作者: idol2 (哀斗) 2021-09-04 17:46:00
有欸,請自己回去找文,都在你們的口水裡而已。反正從頭到尾沒有要聽要討論啊,現在直接說別人沒說話XD板上說3+11是政府為了機組開方便,說政府幫我們袒我們不幫忙說話,又說是我們找范雲,又說我們不幫范雲。一下政府恩惠的一下我們硬要的一下政府幫我們說話一下政府被我們逼的,我到底要回應哪個啦?看吧。別怪我,都是你害我想這樣。怎麼一個有擔當的都沒有,愛出賤嘴還不敢直說別怪我不理解,別怪我自私,別怪我不挺你,別怪我生氣…好像從來有關注過理解過一樣。只怕3+11之前是什麼樣子都不知道。台灣好棒棒一切正常的那一年組員都在幹嘛都不知道
我倒是知道這半年機組人員違規的違規、摩鐵的摩鐵,行程滿豐富。
作者:
k258610 (k258610)
2021-09-04 18:21:00那水手那年是怎麼過的??過的爽還喜歡搞事,出事都是別人的錯哈哈,我永遠是受虐兒,大家都針對我,今天我犯錯都是你們害的。顆顆
作者:
mooto (退出會比較好, 就退出)
2021-09-04 18:34:00重點~~機師就是超超超超高危險群 全世界就他們最頻繁跨國所以要有自知之明 防疫等級就是要比一般人高
作者:
me410 (aaaaa)
2021-09-04 19:28:00別人不理解就要更謹慎小心,然後出問題後好像都不適他們的錯這次的機師有主動辭職嗎?還要等航空公司出來開會討論去留每次被抓到就是沒事而沒事而一樣,然後其他人繼續幹一樣是那問一下I大,這次機師不回家去摹帖幹嘛?自己不願意自律管不好自己的小頭號死人再來罵別人說獵巫?去年政府說防疫視同作戰,你們受不了就出來靠夭政府怎麼我都沒看他們出來靠夭航空公司?3+11可以去看政黑板被罵到臭頭,航空從業人員有趣辯護嗎?從業人員從來不先內部檢討出來道歉,只有看到出來一職護航
作者:
coldpy (派)
2021-09-05 00:37:00他好像8/26還有去診所就醫,應該明顯是蓄意不照實填寫吧而且新聞是寫在自主管理期間未經通報自行到診所就醫
作者:
taipoo (要成功要積極)
2021-09-05 02:23:00這時期要當機師,就必須嚴格遵守規矩,不行,就強制淘汰掉
作者:
demitri (forever)
2021-09-05 08:38:00政府是唯一會挺機師的 唯一知道航空業難處的普通民眾只希望機師通通關好14天而已結果機師把政府當敵人 把人民也當敵人到底對機師有什麼好處?
作者: ktworld (ktworld) 2021-09-05 11:56:00
為何沒有考慮折衷方案,像是電子手腳鍊?
他們就是要約砲搞外遇才不要隔離的 你戴腳鐐不也一樣的意思