Re: [新聞] 桃機第三航廈經費恐增300多億元 關鍵是

作者: sugaryeh000 (sugarno了你還想我怎樣是)   2023-12-28 08:17:51
※ 引述《KW96 (KW96)》之銘言:
: 桃機第三航廈經費恐增300多億元 關鍵是「這原因」!
: 2023/12/26 TVBS
: 桃園國際機場公司第3航廈進度時,因為營建物價上漲,原先核定新台幣956億元的經費

: 能再增加300多億,根據行政院主計處公布台灣營造工程物價指數2007年4月74.95,到
了2
: 023年4月來到最高點109.6,雖然後來有小幅回檔,但依舊是相對高點,關鍵在於全球

: 物料上漲與通膨。
: 資深記者蔣志偉:「桃園國際機場第三航廈興建工程經費,原先核定956億元,桃機公

: 初步估算未來可能增加300多億元,總經費控制在1300億元內,主要關鍵營建成本原物

: 上揚,再加上缺工問題嚴重,人力成本增加。」
: 國立政治大學地政學系教授孫振義:「基本上這幾年的這個工料雙漲的情況,源自於兩

: 第一就是可能是烏俄戰爭的一個相關的影響,那造成全球全球性的一個原物料的一個上

: ,那再來就是Covid-19的相關的影響,那還有就是臺灣的本土,很多的這個廠商回來臺

: ,那建廠那就會造成這個員工的,這個建築工人的一個爭奪。」
: 德明財經科大財稅系主任/副教授倪仁禧:「第三航廈,這個工程其實拖延太久了,在

: 們之前的物價,跟現在物價,當然是沒有辦法比較的,再來就是這十年當中,裡面包括

: 筋水泥原物料的價格,乃至於像現在的土地的價格已經翻漲了好幾倍,那這樣的一個成

: 一定都反應到現在。」
: 根據行政院主計處公布台灣營造工程物價指數2007年4月74.95到了2023年4月來到最高
點1
: 09.6,雖然後來有小幅回檔,但依舊是相對高點,關鍵在於全球原物料上漲與通膨。
: 國立政治大學地政學系教授孫振義:「基本上公共工程會受到營造物價指數的影響,以

: 灣為例,我們從2017年開始到2023年的第一季為止,整個逐月的這個營造工程物價指數

: 都是微幅上揚的,而且每一個月的疊加,那造成我們桃園機場三航廈,當時編列的預算

: ?顯然是不足,所以需要再追加,這部分因為這個工料雙漲的情況,所增加的預算,那

: 然啦這個一開始公共工程,在編列預算的時候,都會考慮當時的營造工程物價,以及未

: 幾年可能的物價波動。」
: 資深記者蔣志偉:「桃園機場第3航廈是台灣十大建設後,最大單一量體公共工程,預
計2
: 026年就能完工,根據了解截至2023年12月,施工進度為26.535%。」
: 住商企研室總監徐佳馨:「我們可以觀察到,其實這幾年下來的話,特別是公共工程的

: 題,因為公共工程本身還有招標,然後另外還有所謂的一些時程上面的一些規劃,所以

: 別容易發生,所謂時程延宕的問題,那在這幾年來說的話,因為工料飆漲速度非常快,

: 很多的公共工程,他當初是採取所謂的最低標的,最低價的決標,那很多的業者,他都

: 經不敷成本,這也會直接造成業者在所謂的承包一些所謂重大工程建設上面意願的低落

: 所以確實也是因為這些原因,像桃園國際機場T3,他們接下來他們在當初招標的時候,

: 會有一定程度的壓力。」
: 資深記者蔣志偉:「第3航廈主體結構採大跨距設計,採用16支高19公尺、每支重200公

: 的巨柱及其上桁架,支撐起面積達10萬平方公尺的雙曲面波浪形屋頂,目前已吊裝完成
6
: 支巨柱。。」
: 住商企研室總監徐佳馨:「這種營建的成本,它增加之後它就回不去了,那這麼增加的

: 一大塊的成本,其實就是全民在所有的納稅人用它納稅錢去做買單,那我們也可以看到

: 事實上不只是桃園桃園國際機場的T3航廈,那接下來包括了很多的地方政府,它可能會

: 所謂的重大建設的施工。」
: 德明財經科大財稅系主任/副教授倪仁禧:「我覺得政府如果針對重大的工程,其實可

: 用特別預算趕快興建趕快完成,對民眾來講,或者是對政府來講,都是一種很快速的解

: 方案。」
: 桃園機場公司表示,近年因營建工程物價持續上漲,將對物價波動、人力成本及工程推

: 等面向進行通盤檢討,推估後續至完工時所需修正金額後,再循程序陳報。
: https://news.tvbs.com.tw/amp/life/2348042
: 心得:
: 第3航廈截至2023年12月,施工進度為26.535%,記者報導原先核定新台幣956億元的經

: 可能再增加300多億,桃園機場公司表示將進行通盤檢討,推估所需修正金額後再循程

: 陳報。
現在雪梨正在蓋第二個重要國際機場(西雪梨機場),2018年開工,預估2026年啟用,工
期為8年左右。
https://i.imgur.com/1ioxtdf.jpg
https://i.imgur.com/cAN9Kj0.jpg
https://i.imgur.com/26l12SN.jpg
整個計畫包括了一條3700m的跑道,航廈,周邊道路規劃。
https://i.imgur.com/75ADKuL.jpg
https://i.imgur.com/yYy1fAH.jpg
2023年底的現在進度良好,雖然有COVID影響但還是預估2026啟用。
來看看咱們的偉哉桃機第三航廈,2017年開工,但要2026才全面完工。蓋航廈而已要花整
整9年(看你信不信2026能不能蓋好呵)
順便一提西雪梨機場現在整體進度大概50%預估2026蓋完。
然後桃機現在進度才不到30%,也是說同樣2026年蓋完。

整個西雪梨機場成本目前預估為大概1000多億台幣(5-60億澳幣),這包括了新的跑道,
週邊道路整備,全新航廈等。
咱們的桃機第三航廈就一個航廈蓋,現在追加預算到快1300億台幣(假如你信這是最終金
額的話)
澳洲的人力建設成本比台灣多許多,整個專案還多了條跑道。然後台灣蓋的比澳洲慢,成
本比澳洲貴。
咱們的政府真的很有錢,油滋滋的呵。
作者: carbooming (SOL)   2023-12-28 08:25:00
空地大真好
作者: tndh (Nick )   2023-12-28 08:29:00
油洗洗
作者: cityport (馬路不平避震故障)   2023-12-28 08:36:00
你忘了提,澳洲也缺工歐
作者: tank0701 (哩啾啾)   2023-12-28 08:36:00
滿滿油水
作者: sj4 (sj4)   2023-12-28 08:43:00
沒有比較沒有傷害啦 你講出來這樣桃機顏面在哪三鶯線也缺工,機場也缺工,外國機場疫情後有新建設的,難不成都是請小精靈出來蓋的嗎?
作者: miname (>.<)   2023-12-28 08:50:00
就好大喜功當盤子,當初直接跟建築師解約加求償就好
作者: js52666   2023-12-28 09:02:00
尊重專業好嗎
作者: nickchen1202 (Nickchen Nick)   2023-12-28 09:12:00
賺爛了賺爛了
作者: TsukimiyaAyu (ㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎ)   2023-12-28 09:21:00
悉尼沒有在野黨在亂
作者: jamesgmp (吳賴正義)   2023-12-28 10:07:00
執行力的差別
作者: airback76 (雜魚)   2023-12-28 10:10:00
水很深
作者: iqeqicq (南無警察大菩薩)   2023-12-28 10:20:00
金斯福德史密斯機場有宵禁問題,雪梨才有新建機場的考量
作者: er5820 (小鬼)   2023-12-28 10:25:00
台灣土地很小,居民抗議還有徵收等等問題跟炒房問題所以才會慢慢來
作者: cityport (馬路不平避震故障)   2023-12-28 10:29:00
人家的天花板也是波浪..就桃機的施工有困難桃機在2條跑道中間施工..哪來的居民? 雲居民?第三航廈在機場正中間..50年前就徵收的土地
作者: iqeqicq (南無警察大菩薩)   2023-12-28 10:52:00
好的,支持台灣人搭船出國
作者: awayaway (away)   2023-12-28 11:00:00
第三航廈有用地徵收跟民眾抗議?
作者: iqeqicq (南無警察大菩薩)   2023-12-28 11:08:00
桃機第三跑道和航空城才有徵收爭議新加坡未來要將機場旁邊空軍基地用做第三跑道香港也有第三跑道規劃,但有航道和「空牆」問題空牆:飛機從香港往北進入中國領空時,在兩個飛航情報區Handover的過程中須遵守高度下限今年香港聖誕假期,出境的香港人比外來觀光客還多往年慶祝聖誕節的蘭桂坊街上也變得冷清
作者: senju (senju)   2023-12-28 11:14:00
好奇之後是SA或是ST搬到新機場?
作者: iqeqicq (南無警察大菩薩)   2023-12-28 11:14:00
金門也有空牆問題,廈門翔安機場進出場路徑,
作者: iqeqicq (南無警察大菩薩)   2023-12-28 11:15:00
跟尚義機場衝突,但中國不予理會廈門新機場工程也是大剌剌侵門踏戶
作者: redgod (上上)   2023-12-28 11:20:00
做得爛推給在野 偉哉鬼島
作者: countryair (countryair)   2023-12-28 11:53:00
現在香港物價高到香港人都喜歡跑去深圳消費購物娛樂了第三航廈跟徵收一點關係都沒有 不用扯徵收啦
作者: xvited945 (sk0k0)   2023-12-28 12:20:00
三航進度這麼慢跟徵收有什麼關係?
作者: yoshilin (明明可以靠臉吃飯)   2023-12-28 12:23:00
這個執政賺多少啊?
作者: ltw89104 (ltw89104)   2023-12-28 12:32:00
逃雞公司高層笑而不語 你們慢慢酸 牠們轉到爛
作者: Akulamaru (Akula)   2023-12-28 12:37:00
聽說公司化可以提升效率(望向隔壁某鐵
作者: souken107ttc (ソウケン)   2023-12-28 12:45:00
桃機臉好腫
作者: wahaha2005 (我是誰2005)   2023-12-28 13:17:00
香港就低消費一族會北上,高消費一族會出國,沒人在香港本土消費
作者: iqeqicq (南無警察大菩薩)   2023-12-28 13:20:00
p.s.港澳有聖誕節公眾假期,沿襲殖民時代傳統港股也跟西方國家一樣聖誕節休市
作者: XUPJPVUP (香蕉)   2023-12-28 13:28:00
蓋越慢錢越多,蓋不完看到時候誰執政就接炸彈。
作者: pippen2002 ((EJ1547))   2023-12-28 13:44:00
笑爛!!還有人相信賴皮鬼?? 綠能? 你不能?接炸彈? 不會啊! 當賴皮鬼就好!
作者: d3571432 (gn02865315)   2023-12-28 14:40:00
第三航廈都徵收完多久了 還在雲 桃園機場就是爛
作者: dosoleil   2023-12-28 14:41:00
未來!? 港星第三跑道都完工了啊 (不過香港舊跑道還在更新中) 第三跑道還是未來的是寶安機場
作者: stu25936 (MillionCoinser)   2023-12-28 15:40:00
你以為蓋的是航廈嗎?錯了 我們蓋的是世界奇觀 世界怎麼跟得上台灣
作者: kurtis0359 (金排球)   2023-12-28 15:51:00
党不喜歡你這篇
作者: vancepeng (urmomisbetter)   2023-12-28 16:55:00
不喜歡可以不要住在台灣(例如我
作者: Faried35 (Manimal)   2023-12-28 17:01:00
怎麼可以這樣質疑民進黨政府呢!!!
作者: pascal1001 (帕斯高)   2023-12-28 17:10:00
紅明顯 第三航廈預計容納4500萬人pa,West Sydney是他的20%而已(1000萬人pa)再來,第三航廈是Western Sydney Airport的6-7倍大。還有你quote的價格只是phase 1的價格。桃機貴歸貴,但你的這個比喻真的爛到有剩
作者: FTICR (FT-ICR)   2023-12-28 17:19:00
地價呢?
作者: loworld (Darcy)   2023-12-28 17:40:00
還不是一堆無腦繼續藍綠弄台灣,真好做
作者: dosoleil   2023-12-28 17:46:00
那公平起見 把一條第三跑道的400億扣掉不過Phase 1還不會挖未來計劃的地基吧 只是基礎整地而已
作者: KR07 (阿奇)   2023-12-28 18:16:00
某樓香港和樟宜三跑都營運多久了,不過這兩個是極權國家,不能和民主自由偉大的民進黨相比。
作者: sj4 (sj4)   2023-12-28 18:25:00
死忠的真恐怖
作者: pascal1001 (帕斯高)   2023-12-28 18:32:00
抱歉沒有寫清楚,桃園機場地坪是West Sydney Airport航廈的六到七倍大。大家都知道跑道的建設經費比航廈便宜很多。單純蓋一個比Western Sydney大7倍的航廈,可是沒有跑道,這個價格算是合理吧?我本身的職業就是交通規劃師。這裡是航空專版,要認真討論估價我很樂意,可可是有些人像是sj4那種的,麻煩不要開口閉口就「死忠的很恐怖」,「相信他們的都是民進黨的」。
作者: jamesgmp (吳賴正義)   2023-12-28 18:38:00
護航的很喜歡偷換概念,另闢戰場,桃機三航幾時完工啟用完全不提。
作者: pascal1001 (帕斯高)   2023-12-28 18:39:00
台灣的專業人才會走失那麼多有很大一部分原因就是因為反正做什麼都會有人酸,然後一定要和政治綁在一起才開心。覺得第三航廈貴/便宜這些都可以討論,但三句兩句就要扯肥貓,黨國遺毒,都是they的錯是真的還蠻low的,這裡又不是八卦版。還有超不過別人就嘴別人都在換概念。這個新聞不本來就討論工程經費嗎...?至於可不可以2026年完工,除非你我現在認真回:工程比第三航廈大一點點的LHR T5(20年前的project)最後的造價是一千六百億台幣。其實我覺得過了那麼多年,即使台灣的健身經費大約是英國的2/3,900億加上通膨加權...還蠻低估的。建設*
作者: theclgy2001 (幾分甜)   2023-12-28 20:17:00
不延期黨怎麼增加預算撈錢 連電纜都可以偷的黨綠吱吱的
作者: TsukimiyaAyu (ㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎ)   2023-12-28 20:23:00
最近真的很多境外IP在網路上反政府wwwwwww
作者: iqeqicq (南無警察大菩薩)   2023-12-28 21:01:00
桃機是歷史共業吧?問題可不是一朝一夕的
作者: sj4 (sj4)   2023-12-28 21:01:00
Pascal1001你要點名就全部點,不要只拿我在那邊罵,啊你不就很專業?不是只有我一個人有這種感覺而已,桃機爛成這樣是事實,有在出國的看到國外機場好成這樣,政府執政了八年要說沒責任嗎?護航到看不下去大家罵也只是剛好還是你是桃機相關人員啊?要不要思考怎麼進步一點??況且我說死忠的,我有說對什麼死忠嗎?心虛啊?
作者: iqeqicq (南無警察大菩薩)   2023-12-28 21:09:00
桃機興建當時還有新加坡派人觀摩見習並學得了桃機的設計藍圖拿去活用
作者: jlhc (H)   2023-12-28 21:18:00
桃機是真的蠻糟糕的. 第三航廈真的不期不待不會受傷害
作者: miname (>.<)   2023-12-28 21:59:00
三航的問題是選了個屁眼算都知道會爆預算的設計現政府最大的過錯就是沒種推翻錢政府的標案,去向國際薛錢大師求償,改成蓋鐵皮屋
作者: darkangel119 (星星的眷族)   2023-12-28 22:47:00
當然是各方人士各種抽
作者: iqeqicq (南無警察大菩薩)   2023-12-28 22:48:00
碰上新冠疫情爆發,我們爭取美國境外入境的計畫也降溫了原本要考慮跟T3一起施作的
作者: bonin1413 (liang)   2023-12-28 23:04:00
百年起跳公共建設要不追加/有人被抓/酬庸
作者: passenger10 (こばやし)   2023-12-28 23:58:00
不要說太白 油水還沒撈夠耶
作者: pascal1001 (帕斯高)   2023-12-29 00:40:00
回Sj4-我不是桃機相關人員。我在國外工作,完全不能理解這種「覺得台灣就是比較差」的濾鏡是哪裡來的= =網論很多機場,甚至幾乎被封神的CTS到今天都還沒有人力處理越捷的加班機,桃園機場光是疫情期間沒有大裁員就已經很好了。台灣人一天到晚噴桃機,我倒是要反過來請你們回去看疫情期間一堆人是多麼的害怕機場,巴不得完全停止運作。我雖然不在國內的機場部門工作,但身為桃園人的我總是有親戚在桃勤等相關部門上班。這群人下班光是想要買個便當都會被歧視,台灣人還有臉妄想一群工人在疫情期間進軍桃機給他來一個大改造??更不要說疫情期間台灣人有多歧視和不希望外籍勞工入境。連個專案進口幾千個工人也可以延後個一兩年,瞎扯淡大半天,你倒是告訴我誰可以來救救桃機啊?小精靈嗎?
作者: keat (keat)   2023-12-29 00:47:00
桃機能進步的地方就很多啊==
作者: pascal1001 (帕斯高)   2023-12-29 00:52:00
桃機絕對有他爛的地方,尤其是部分後勤系統根本還活在上個世紀。但麻煩要嘴也嘴到點上。但抱歉了Sj4你剛好就在我的樓上所以我只有點名你,也請你不用擔心,我相信將來有機會我也會把其他人一個一個噴回去的。至於原po - 我其實只是想告訴你,不要拿Western Sydney和桃機T3做對比。比較類似的是SCL的新航廈,MAD T4,LHR T3,MUC T2,SIN T4和柏林機場。你只要簡單的查一下每一個建設的樓地板面積,空側建造區域,預算,設計草案的選擇過程,你今天就不會po這個文。謝謝。順便補充 - LHR T5的三個衛星樓的樓地板面積加在一起和桃機的第三航廈差不多大(三航真的蠻大的)。而且這兩個project其實是由同一個公司設計,同一個公司PM(不過第三航廈說真的fancy很多,LHR T5有很多cost down的元素在才可以壓到今天這個價格)。今天無論是哪個政府來蓋,結果都差不多。大型公共建設很在spreadsheet上很脆弱跟難估,真正的預算多寡其實完全是被externalcircumstances所決定。不過說真的...LHR九成九比桃機更爛,而且是方方面面都很糟糕...然後我完全贊同miname說的,100%正確。這個設計就是會爆預算,直接被當凱子薛。可是蓋的不夠華麗又會有人不爽說「這裡是我們的國門欸」,「你看對岸OOXX」,根本現代版父子騎驢。
作者: miname (>.<)   2023-12-29 01:08:00
國門個屁,入境搭機捷就閃了,誰在意外觀?
作者: donkilu (donkilu)   2023-12-29 04:50:00
三四年前就把設計改掉了 現在還拿來當理由zzz
作者: xvited945 (sk0k0)   2023-12-29 06:40:00
我在意但是我在意的是內部,功能健全、不要漏水、空間足夠
作者: miname (>.<)   2023-12-29 09:17:00
笑死,波浪屋頂改成鐵皮屋頂了沒?
作者: pascal1001 (帕斯高)   2023-12-29 09:22:00
不知道miname有沒有注意,第三航廈的入境動線似乎是是2F 下飛機-> 4F過海關 -> 到B1拿行李。會特別拉去4F過海關就是為了可以讓入境的旅客看看我們「龐大的國門」,差點沒吐出來。至於原po,要酸就酸到點上,到現在還在in denial很難看= = 營造工程物價指數在2021年單年甚至有到13%過,這些廠商都吃掉了,經費增加30%真的正常。大學有讀過一個文獻記得沒錯的話,全世界大型基礎建設實際花費在核定預算的10%以內算大成功,30%就是正常,50%是meh,超過的話就要檢討。今天台灣還有面臨缺工和疫情管制特別嚴格的問題,加上大家一心只想蓋一個世界奇觀出來,結果就是這個結果。
作者: miname (>.<)   2023-12-29 09:34:00
我有預想過可能會這樣,但沒特意去查複雜綠建築屋頂幾乎是漏水保證,好險我都坐廉航,不用擔心去三航被雨淋
作者: pascal1001 (帕斯高)   2023-12-29 11:57:00
真的,看BKK現在漏水漏成什麼樣
作者: xvited945 (sk0k0)   2023-12-29 12:02:00
同一個人要噓幾次?幫補血
作者: donkilu (donkilu)   2023-12-29 13:34:00
狂噓猛噓XDD波浪屋頂再改 當初的競圖就真的是一場笑話 改到面目全非當初就應該像國立競技場一樣 直接砍掉用預算上限重新競圖
作者: miname (>.<)   2023-12-29 15:19:00
同一個人要推幾次當初競圖本來就是笑話,設計個900億的建案騙業主只要300億能蓋好,這樣怎麼不是詐欺?
作者: aa52467944 (119車神)   2023-12-29 18:48:00
說在野黨在亂的真好笑,國會都過半了還想怎樣
作者: xvited945 (sk0k0)   2023-12-29 22:43:00
推兩次而已,怎麼了?我沒那麼無聊發一次就要噓個兩三次,是遇到殺父仇人了嗎?
作者: danielchen   2023-12-29 23:17:00
原來殺父的恨意是虛文xd
作者: starfishfish (艾力克斯)   2023-12-30 00:55:00
看看高雄車站都該多久了...民進黨執政到底在幹嘛或偷偷摸摸搞什麼大家心知肚明
作者: cityport (馬路不平避震故障)   2023-12-30 01:23:00
高雄車站真的是經典..設計錯誤到無法繼續蓋下去
作者: tom86814 (納稅人)   2023-12-30 08:19:00
我猜你會被罵
作者: xvited945 (sk0k0)   2023-12-30 08:46:00
殺父仇人是在形容啊,有些人連國文都不會XD
作者: gm3252 (阿綸)   2022-01-01 05:10:00
在野黨以前蓋機場可不需要這麼白癡護航言論,蓋得還更便宜又更快

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