Re: [問題][AS] 有玩aviosim的版友請進

作者: jeffrey021 (WOWW)   2012-02-15 19:02:19
小弟不才,看到幾次版友詢問Aviosim的文章無人回應,僅以自己兩個月來的
親身經歷,寫一些可能不是很完整的脈絡讓大家參考
http://www.aviosim.net/
因為我本身也沒有玩過其他的航空公司管理遊戲,所以我無從也不需要比較,
倒是有其他版友經驗豐富玩過其他的可以點評一下
Aviosim的歷史我不是很清楚,但是從他的三種語言版本English, Spanish,
German來看,這比較像是一個歐洲的遊戲,其中有一些詞彙更是非常英式的
英文,這個遊戲複雜到他自己出了一個Wiki,有點像是使用手冊的東西,大家
可以參考參考http://wiki2.en.aviosim.net/index.php/Main_Page
接著就進入遊戲啦,首先你會先申請一個帳號,等到遊戲核可你的帳號大約要
三天的時間,接下來就要幫你自己的航空公司取個名字,建立簡寫如CI,BR等
等,在頁頂會有一個下拉選單,所有的控制都可以在這裡面完成,但是我將不
會一一介紹,我會以從沒有飛機到可以載運客人的順序作為主體介紹!
遊戲的預設值是大約會有七億五千萬的台幣作為基礎資金,接下來就可以到
Aircraft Market挑選你要用的飛機,我大概跟空中巴士的官方網站做過比較,
簡而言之這個遊戲裡面的數據都還蠻真實的,可是大家會想,七億五千萬台幣
真的買得到飛機嗎?沒錯!這就是問題了,波音737售價大約是五千萬到一億
“美元”折合台幣約數十億,所以在這個遊戲的剛開始,通常都只能買機齡十幾
年到二十幾年的飛機,抑或是可以用租賃的,拿飛機的時候特別要注意的就是
這個飛機的維修狀況,3000小時要做一次AC-check,AC-check的價格依不同
的機構而定,每個小時的維修金額也是一個很重要的關鍵,越大越老的飛機
維修金額簡直就是天文數字,這點需要跟自己的營收做比較,選擇最適合的機型
拿到飛機以後可以transfer回自己剛開始遊戲所選的hub,在這個hub裡你可以
自己成立自己的maintenance building或是請當地的機場當機務,付給他們薪水
,成立自己的Maintenance system是一筆可觀的數目,這也是發展中需要衡量
的事實。
接下來要cabin setup,這台飛機要放幾個C艙,幾個Y,幾個F都由你自己決定,
每個艙所要給的娛樂設備也是自己編排,當完成後要去處理機上服務的問題,每
個機上服務都要自己點選,例如要給沙拉還是高級熱餐點,香檳還是汽水,每個
艙等的這些選項都是分開的,而且也有最低航程時間的限制,例如高級餐點的最
低時間限制可能就是180分鐘,也就是說飛行時間一定要在180分鐘以上才可以指
派這項服務,這些會影響到客人搭機的意願,在成本跟營利之間要取得平衡,LLC
的Buy on Board也可以在這個遊戲中使用,不過我個人是沒用過啦!
開航點是這個遊戲一個非常重要的事情,航權的經營不像現實生活中分為那麼
多種,簡單來說就是以里程來計費,越遠的航線所需要繳交的downpayment,
weekly rent越高,不過裡面的價格與現實生活中的價格我沒有比較過,所以不
知道是否真實。總而言之當你開了航線以後(確定你的飛機最遠的距離可以飛
到那裡,例如用737飛台北倫敦之類的航線我沒有試過),就要給這個航班編
個航班號碼,編完號碼以後就可以加入機材的schedule了,要注意每個機場的
每個時間的slot是固定的,也就是說遊戲有設計機場的loading,甚至有些機場
有宵禁,所以並不是想要那個時間飛就那個時間飛,將schedule輸入完成以後
遊戲就會告訴你必須給這個飛機allot多少組員。
接下來就要開始聘請組員了,fly crew 分成三種,pilot, purser, flight
attendant,Ground crew 有更多選擇,personnel employee, bookkeeper, PR-mana,
engineer, checkin employee等等,其中checkin employees是唯一一個不可或缺
的職位,其他的都是optional可以讓各位自己去發掘他們的用途。
到這裡為止,飛機還不能飛上天,還要保險,保險分為三種,只有liability是所有
機種都必要的,comprehensive insurance是必要於租賃的飛機,而每種保險的
價格都會因為飛機的機型,最大起飛重量,座位數而有不同,也可以決定要保全
額險抑或是百分之八十,所獲得的理賠也會不同。
飛機終於可以開始載客了,接下來要注意的就是飛機的載客率,遊戲中貼心的設
計了monitoring的服務,可以控管所有飛機的載客率及delay,要注意的是,allot
schedule 後的兩天客人才會買機票,記得要先取消那些沒人的航班,要不然浪費
錢。
以上是最基本的玩法,除此之外還可以在不同的國家做廣告增加自己的曝光度,
也可以去競標成班包機業務,設計slogan也是一個相當有意思的事情,當航空公
司逐漸壯大,可以蓋自己的maintenance building承攬維修或是AC-check業務,
每隔一段時間就要進行一個operation license的測驗,會有三題題目來決定你接
下來的營運執照的長短,每次要花費大約台幣四百多萬,要有準備再去考,油價
也是每個星期變動,沒辦法買期貨,也有投資一些地勤公司機場公司的股市可以
賺一點小錢。
這個遊戲的時間和金錢都是可以含現實世界對照的,金錢的部分可能在一些東西
上會有差異,但是我想所去不遠,所以很費腦筋,要玩很久,簡直可以說是可以
玩一輩子的遊戲,這個遊戲也不停地在改版以補足一些東西,市面上大部份的機
型也都有(?),剛開始玩會很挫折,不過大部份的玩家幾乎都reset了兩三次才
有今天的規模,以上若有什麼不清楚或錯誤的歡迎般有討論,祝好運!
(以上文章中英文混雜是因為為了終於遊戲的原味,請多見諒)
※ 引述《DavidEaston (D.Easton)》之銘言:
: http://www.aviosim.net/
: 感覺有在玩這個得版友好像不多,之前看到版上有人貼就去玩
: 不得不說這個玩起來還蠻傷腦力的XD
: 光是註冊就要花上三天時間,買飛機交機也要等個幾天
: 小弟最近新玩,不知道有沒有版友有建議的營運策略模式可供參考?
: 還有新機有哪些該買起來比較划算?
: 謝謝大家囉~
作者: DavidEaston (D.Easton)   2012-02-15 20:28:00
原po有在玩嗎?最近摸索了好一陣子終於有了些頭緒這遊戲的擬真度個人覺得跟AS有得比,重點是這不用錢,除非要加入Gold-Class才須付費,不過其實一般的會員就蠻好玩的了!不過缺點是這遊戲無法跟AS一樣組成聯盟,不然我蠻想整合一下台灣的航空公司地成為一個聯盟的說話說內文提到的LLC應該是LCC吧?
作者: anonymity3 (ball)   2012-02-15 22:14:00
推!終於有人寫教學文了QQ 在等七天到期重新開始遊戲..
作者: DavidEaston (D.Easton)   2012-02-15 23:50:00
樓上是要等什麼到期?
作者: anonymity3 (ball)   2012-02-16 09:58:00
公司負債XD 遊戲中必須先營運7天才能重新開始遊戲
作者: DavidEaston (D.Easton)   2012-02-16 14:09:00
原來還有負債重整這種東西XDD是負債到多少才會被限制七天?
作者: anonymity3 (ball)   2012-02-16 16:51:00
應該是說一負債就沒辦法經營下去了 而遊戲中至少要玩7天 才能reset如果一開始先Cargo 飛機用租的應該會比較好上手吧
作者: DavidEaston (D.Easton)   2012-02-16 17:11:00
天啊我完了,一開始就買了兩台飛機加三條航線...大去之期不遠矣
作者: anonymity3 (ball)   2012-02-16 18:24:00
當初只買了一台飛機飛台北-菲律賓 外加一台租一台小貨機 就負債了.....
作者: DavidEaston (D.Easton)   2012-02-17 08:50:00
如果同一個班號但時間重排的話依樣還是要等兩天嗎?
作者: jeffrey021 (WOWW)   2012-02-17 11:17:00
作者: DavidEaston (D.Easton)   2012-02-17 11:36:00
感謝傑佛瑞大!!!在請問一下要如何取消班機?只要把當天那班從flight schedule上移除就行了嗎?還是有別的方式
作者: jeffrey021 (WOWW)   2012-02-17 18:00:00
點掉它就可以了,不過如果要完整取消要去cache取消,不然他還是會算組員的人數
作者: DavidEaston (D.Easton)   2012-02-18 12:38:00
不好意思再請問一下,我不小心按到了BoB service這個選項,請問要怎麼取消掉?本來以為只是開啟這個功能而已,沒想到按了之後所有的機上服務都變bob了=="
作者: StomviTp (菜餅)   2012-02-20 18:13:00
我買了一架二手機 可是他一直顯示停在突盧思 他不會自己到我機場來?
作者: anonymity3 (ball)   2012-02-20 19:08:00
在schedule找Create quick transfer flight 把飛機送^回來!
作者: DavidEaston (D.Easton)   2012-02-21 19:50:00
話說大家回答operation license題目時都一次就過了嗎?
作者: QQQAAA (qqaaa)   2012-02-21 21:05:00
Creat transfer flight 的 flight number要填什麼阿@@Create
作者: anonymity3 (ball)   2012-02-21 21:45:00
亂填數字4碼!
作者: QQQAAA (qqaaa)   2012-02-21 23:03:00
成功了 謝謝^^
作者: j102030111 (↙煞氣a胖達↗)   2012-02-22 09:34:00
想請問買油方面的問題 要怎麼看現在有多少跟油價高低還有如何看到航線要花多少油呢?
作者: DavidEaston (D.Easton)   2012-02-22 11:29:00
油價固定,沒有低價買進這件事,各種油價是按照各洲要看航線花多少油,去銀行帳戶看該航班詳細支出
作者: CSmonkey (akagi)   2012-02-22 13:57:00
這個轉機時間如何計算? 是從整備完成準備出發的時間起算還是有其他計算方法?
作者: DavidEaston (D.Easton)   2012-02-22 14:50:00
是要問transfer flight還是turn around end time?
作者: CSmonkey (akagi)   2012-02-22 15:20:00
transfer flight
作者: DavidEaston (D.Easton)   2012-02-22 17:51:00
飛機起飛一定要在距離現在兩小時後,這個時間帶不夠的畫是不會有豈非許可的,不然如果你不想算的話就直接勾選as soon as possible
作者: CSmonkey (akagi)   2012-02-22 18:50:00
那turn around end time是指?
作者: DavidEaston (D.Easton)   2012-02-22 19:27:00
應該是指整備時間,跟每個機場本身處理航班能力有差像遊戲中,松山,小港,桃機整備時間都是一小時,不過在清泉崗(RMQ)和福岡(FUK)大概就只要20分-半小時左右
作者: CSmonkey (akagi)   2012-02-22 19:52:00
感謝解說~目前打算等待7天後倒產重來~
作者: qqaaa   2012-02-23 23:01:00
請問一下Cabin Setup 的部份 為何都不能Save QQ"?可以Save了.. 可是 Active Fleet那邊無法Setup突然懂了 我真的笨了 =口= 沒事沒事
作者: kodamahope (溝哥)   2012-02-27 22:50:00
請問一下航班設定之後如果想要改時間只能刪掉或開新航班號碼嗎? 想要重新微調班次的時間但是被鎖住..
作者: DavidEaston (D.Easton)   2012-02-28 03:26:00
對,只能刪掉flight schedule然後重開,記得一樣要等兩天才會有人買票另外問一下這邊有沒有板友的公司名稱是木瓜航空的?
作者: CSmonkey (akagi)   2012-02-28 13:13:00
我AIR PAPAYA~
作者: DavidEaston (D.Easton)   2012-02-28 14:04:00
樓上我注意你很久了XD話說你剛重整就買了這麼多條黃金航線,光是每周的租金就有可能把你拖垮,另外你那架727雖然買進便宜,但你有沒有看過他的cost maintainance per hour? 每小時二十幾萬的維修金這數目有時倒不如買架小飛機划算題外話,會注意你是因為你重整前先搶了北高航線害我無法獨佔市場XDD
作者: CSmonkey (akagi)   2012-02-28 14:08:00
摁摁~ 那我應該過7天後再倒一次嗎XD 買個小飛機飛個台北離島航線這樣嗎@@搶北高航線XD 不過都沒人搭阿QQ 馬公->高雄倒是滿的XD
作者: DavidEaston (D.Easton)   2012-02-28 14:12:00
難說喔,我建議你飛台北浦東這種比較近距離高利潤的航的航線,大飛機速度快可以一天掙個比較多趟北高航線只要票價殺到五折就有人搭了,他預設票價是三千左右,你想想看在台灣北高機票賣三千惠有人買嗎XDD
作者: CSmonkey (akagi)   2012-02-28 14:14:00
那航班時間點會影響搭乘率嗎?原來如此~我一直以為預設是最低的Orz
作者: DavidEaston (D.Easton)   2012-02-28 14:18:00
簡單的經濟學供給需求曲線阿~價格越低需求越高稍微有影響,但影響不大,像我的桃園-高雄航線搭乘率尖峰是在五點左右,早上8-10反而人比較少
作者: CSmonkey (akagi)   2012-02-28 14:24:00
那我Hub在TPE 該如何開TSA起點的航線? 開TPE-TSA嗎?看到望安 恆春這些小機場就手癢想開一周一班的航線
作者: DavidEaston (D.Easton)   2012-02-28 14:38:00
台北到松山開不成,因為他只有32KM,而遊戲中航線最短的距離是七十多公里唯一的辦法就是先開TPE-任何一個點,再從這些點連到TSA開這種小航線會不會虧死XD
作者: StomviTp (菜餅)   2012-02-28 15:42:00
請問為什麼我要開航班都跟我說沒有slot?
作者: DavidEaston (D.Easton)   2012-02-28 15:58:00
機場都有時間帶限制,時間帶不夠再多的飛機都無法起降通常尖峰時刻(早上8-10下午4-7)之間的時間帶最難喬當然有例外,桃機早上五點多不知道為什麼時間帶卻滿的誇張= ="要查詢時間帶的方式就是去機場選項下面點slot
作者: kodamahope (溝哥)   2012-02-29 02:43:00
我新開了TPE->PVG 可是發現沒辦法指派雇員去PVG @@我有多聘員工 可是按allot卻沒有人可以給我點@@阿 解決了= =不過我有問題 既然排在行程表內的航班要兩天後才有人買票, 那麼我要怎麼樣暫時取消航班?就直接先排兩天後的航班 然後過了這兩天再補排上去嗎@@
作者: StomviTp (菜餅)   2012-02-29 12:53:00
樓上是BROTHER GO嗎
作者: CSmonkey (akagi)   2012-02-29 13:47:00
那樓上是? 我是AIR PAPAYA
作者: DavidEaston (D.Easton)   2012-02-29 15:30:00
按妳要取消的航班連結,點進去後最底端會有一個camcelfliht(only xxxday)cancel flight另外問一下藍色達文西航空執行長是不是也在這阿XD
作者: kodamahope (溝哥)   2012-02-29 16:21:00
對,我是brother go
作者: anonymity3 (ball)   2012-02-29 19:39:00
被發現了XD
作者: DavidEaston (D.Easton)   2012-02-29 22:51:00
這幾天台桃機場突然一下子爆增的好幾家航空業者XD
作者: kodamahope (溝哥)   2012-02-29 23:17:00
就 都從熟悉的地方開始 (遮臉)
作者: CSmonkey (akagi)   2012-02-29 23:38:00
上一次在高雄~這次換台桃~旅客數量的關係~
作者: anonymity3 (ball)   2012-02-29 23:39:00
桃園機場快塞爆了..班機起飛時間好難喬喔XD
作者: CSmonkey (akagi)   2012-02-29 23:54:00
那樓上可以考慮倒產換高雄當HUB(炸)
作者: DavidEaston (D.Easton)   2012-03-01 00:15:00
真的!!!!我每次都喬時間喬到想砸電腦= ="
作者: anonymity3 (ball)   2012-03-01 00:25:00
另覓HUB了.....TPE就當個偽HUB吧..
作者: StomviTp (菜餅)   2012-03-01 02:09:00
我是NTUecon Air 之前在卡達開航結果馬上就破產了
作者: kodamahope (溝哥)   2012-03-01 08:56:00
問一下 我有set maintenance after landing可是航班降落之後好像沒有執行維護阿 冏還是要飛機的condition在一定的數值下才會動作阿?
作者: DavidEaston (D.Easton)   2012-03-01 17:53:00
先推一下NTUecon好了,同為112社科院胞推一個XD你要不要再確認一次你有沒有設定好維修時間有維修時間的話目的地字樣會是綠色背景的
作者: kodamahope (溝哥)   2012-03-01 19:25:00
有阿!
作者: DavidEaston (D.Easton)   2012-03-01 20:34:00
你設定降落後維修的航班跟下一班航班時間差多少?
作者: anonymity3 (ball)   2012-03-01 22:19:00
該不會沒有維修員吧XD
作者: kodamahope (溝哥)   2012-03-01 22:58:00
後來他自動跑完了 冏修了十來個小時 orz你們通常都留多少時間給飛機保養阿? 問一下
作者: DavidEaston (D.Easton)   2012-03-01 23:07:00
修了六百多分鐘?!這不管什麼飛機起碼維修費都幾百萬NTD了吧
作者: anonymity3 (ball)   2012-03-01 23:47:00
condition是多低阿....
作者: kodamahope (溝哥)   2012-03-01 23:55:00
大概8x左右阿.. ATR72 我沒唬爛@@682 Minutes Maintenance for AC of family ATR42/72 ((OK-787E0) => TPE -210.198 TWD
作者: anonymity3 (ball)   2012-03-02 00:35:00
我剛剛才發現我也有一台修了553分鐘....
作者: kodamahope (溝哥)   2012-03-02 22:47:00
問一下..通常飛多久就有辦法買第二架飛機阿?或租@@
作者: anonymity3 (ball)   2012-03-02 23:50:00
我覺得一開始慢慢擴大比較安全 雖然我才租2台ATR 不過我已經快預見我破產的未來了XDXD
作者: DavidEaston (D.Easton)   2012-03-03 00:07:00
我今天下午聲請破產重組第二次QQQ
作者: anonymity3 (ball)   2012-03-03 00:27:00
我覺得下次破產不要選TPE當HUB了....
作者: DavidEaston (D.Easton)   2012-03-03 00:35:00
很無奈的是我們對TPE附近的航線最熟悉...
作者: anonymity3 (ball)   2012-03-03 00:45:00
台灣整個地區有13個人選當HUB 而對岸也是一樣人數...
作者: kodamahope (溝哥)   2012-03-03 00:55:00
我現在只有一架ATR 慢慢存 QQ
作者: DavidEaston (D.Easton)   2012-03-03 01:55:00
這個遊戲要賺到自己可以買一台787大概起碼要兩年= ="真刺激~
作者: CSmonkey (akagi)   2012-03-04 00:32:00
大家都在倒閉潮Orz
作者: anonymity3 (ball)   2012-03-04 00:53:00
看到一個載客率第一的 他reset28次....
作者: DavidEaston (D.Easton)   2012-03-04 01:17:00
看到有一堆錢放在那邊想不花真的很難XD
作者: anonymity3 (ball)   2012-03-04 02:30:00
只飛一個航線 心癢手癢 就莫名又多開一條航線多買飛機
作者: StomviTp (菜餅)   2012-03-04 11:30:00
TPE-PVG > Aircraft (9M-109D0) was not located at thethe right airport (TPE) 是發生什麼事? 卡在上海回不來
作者: j102030111 (↙煞氣a胖達↗)   2012-03-04 13:42:00
想請教一下 經營證照要怎麼考呢 每次都考不過有題酷媽?
作者: anonymity3 (ball)   2012-03-04 13:56:00
你看一下飛機目前的location是不是在tpe 如果不是要先transfer flight
作者: StomviTp (菜餅)   2012-03-04 14:01:00
我航線設定它會自動回航 為什麼他飛不回來= ="
作者: anonymity3 (ball)   2012-03-04 14:10:00
航班有排PVG-TPG嘛?
作者: StomviTp (菜餅)   2012-03-04 14:14:00
好像沒有欸 哈哈 我以為他會自己飛回來XD只能重排了 那請問flight type只能選cargo flight是?
作者: anonymity3 (ball)   2012-03-04 14:25:00
有passenger type的 看你當初飛機是買貨機或客機貨機設定比較簡單 客機還要設定cabin 跟board service
作者: StomviTp (菜餅)   2012-03-04 14:45:00
我是客機,cabin set也做了 可是卻只能選cargo flight
作者: j102030111 (↙煞氣a胖達↗)   2012-03-04 14:46:00
我之前也是這樣 但後來好像是安裝客艙的部份沒付款付錢了就裝好了 就可以去做passenger了有個前提是要把所有預定飛行的時間都取消才可以改裝機剛剛矇到考試考過 剩下就等21天後再來考試囉!!
作者: DavidEaston (D.Easton)   2012-03-05 22:18:00
好想去估狗有沒有題庫可以念阿!!
作者: anonymity3 (ball)   2012-03-05 22:31:00
第一題好像都是問自家HUB的資訊之類 第2題是各國的代碼第3題是飛機資訊 答對2題才有執照14天 3題是21天
作者: CSmonkey (akagi)   2012-03-07 13:03:00
現在現金剩200萬 準備第三次倒產 XD是說這個可以簽協定嗎 還是系統自動設定旅客可以轉別家航班?繼續行程
作者: StomviTp (菜餅)   2012-03-07 16:24:00
廣告一次只能用一種嗎? 現在載客率都是0% 有夠慘
作者: anonymity3 (ball)   2012-03-07 23:44:00
@@ 通常設定好班機後要等2天才會有客人上門
作者: DavidEaston (D.Easton)   2012-03-08 10:15:00
廣告可以多管齊下
作者: anonymity3 (ball)   2012-03-08 12:25:00
買廣告不是要credit嘛?
作者: DavidEaston (D.Easton)   2012-03-08 21:28:00
不用啊,除非你要一次跟廣告商一次簽六週以上的約今晚的aviosim怎麼了QQ
作者: kodamahope (溝哥)   2012-03-13 13:14:00
喔耶 要破產了 QQ
作者: DavidEaston (D.Easton)   2012-03-14 00:41:00
加油,多破幾次才會成長!!˙有人知道為什麼我的員工心情會越來越低落嗎?
作者: CSmonkey (akagi)   2012-03-14 15:00:00
Infrastructure Management-> Personnel General要蓋建築物讓他們遮風避雨XD
作者: DavidEaston (D.Easton)   2012-03-14 15:42:00
都蓋拉,但大家心情不知道為什麼還是未來越差= ="我好想罵他們爛蘋果= ="每個禮拜支薪還那麼傲嬌
作者: anonymity3 (ball)   2012-03-14 19:41:00
調薪?
作者: CSmonkey (akagi)   2012-03-14 21:41:00
我招人都以情緒為優先的...微笑第一XD
作者: DavidEaston (D.Easton)   2012-03-27 01:24:00
大家最近過得如何拉,經過了兩次革命現在營運慢慢地步上軌道了,不用日日夜夜提心吊膽被扣錢扣到破產了XD
作者: CSmonkey (akagi)   2012-03-27 16:16:00
又倒了一次XD
作者: anonymity3 (ball)   2012-03-27 21:43:00
又倒了一次 不過可以在市場撿到自己破產的飛機 相對省下一次轉機費!
作者: DavidEaston (D.Easton)   2012-04-02 23:17:00
話說有沒有人側事過到底是外站維修比較便宜還是自己請人較省?
作者: flywingz0005 (杜薩紐‧艾布利亞)   2012-04-09 03:07:00
我也破產一次了...話說宣告破產要幾天之後才能登入?
作者: DavidEaston (D.Easton)   2012-04-10 17:57:00
我都在快破產之前選擇帳號reset耶,還沒遇過這個問題
作者: flywingz0005 (杜薩紐‧艾布利亞)   2012-04-12 10:39:00
準備reset第二次了,話說要怎麼取消航班?
作者: DavidEaston (D.Easton)   2012-04-12 23:11:00
點選後最下面有一個cancel flight,看妳是要取消當天的還是整個禮拜的,要回復的話去flight cache裡抓出來
作者: anonymity3 (ball)   2012-04-16 15:26:00
測試一下 external Maintenance 結論:自己修比較省錢被搞到快破產了QQ
作者: CSmonkey (akagi)   2012-04-16 23:47:00
但是我沒有空間啊QQ
作者: DavidEaston (D.Easton)   2012-04-17 20:07:00
是指機場沒有空間?
作者: flywingz0005 (杜薩紐‧艾布利亞)   2012-04-19 10:28:00
話說回來我可以買客機當貨機來用嗎?

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