推文太長，直接回文。
這篇文章提出很多問題，原原po可以試著想想看，但我覺得這也不是二分法的問題，畢竟
雙重國籍是個選項，不是在美國生產就會影響小孩在台灣成長。
※ 引述《skat (汪汪之亂 XD)》之銘言：
: 霹靂超級長文，慎入...
: 曾經身為一個可以輕易生個美國公民
: (我懷孕時外子在美國/我和他在那兒一起住過/雇主提供我們兩人當地保險/
: 年假加產假有80個工作天可合併/請育嬰假也能順利復職)
如果妳是在台懷孕，美國公司保險很有可能不會cover妳懷孕的部分，即使有包括，產檢
跟生產的費用也不便宜。
修正：原po已在原文推文表示，公司提供的保險可保已懷孕婦女，而且生產及檢查費用全
免！（也不用付保費嗎？）恕我孤陋寡聞了。可否分享一下是哪家保險公司，如此佛心，
我可以推薦給我朋友，連co pay省了耶。
: 卻壓根沒把這列入選項過的父母
: 分享一下我們夫妻倆在兩地的所見所聞
: 還有對您的狀況的一些想法
: 您的問題分兩個層面
: 一個是要不要去美國生？
: 另一個是如果要去的話，怎麼執行？
: 有關要不要去美國生...
: 我想首先要釐清
: 您希望給孩子的是「在美國(生活數年)的經驗」
: 還是希望他將來能「在美國安身立命」
: 這兩個要考量的點是完全不一樣的
: 而不管是哪一種，建議您諮詢的對象，
: 盡量找真正曾經在美國生活過還有正在美國過生活的「圈內人」，
: 然後再細分為幾個面向/條件
: a.拿工作簽的/有綠卡的/有公民身份的
: b.長期定居的/工作幾年的/唸書幾年的
: 交叉比對他們提供的資訊
: 海外工作板？留學板？美國媽媽社團？國小國中高中大學同學？
: 不用問他們要不要在美國生
: 看看這些人在美國做什麼？在乎什麼？煩惱什麼？也可以
: 用這些人現在或過去的經驗
: 來推估未來您的孩子可能的經驗
: 的確會有誤差(外插法誤差還有可能不小喔 除了時間/地區不同/個體也不同)
: 但如果妳的資訊來源僅侷限於沒有在美國打拼過的人的口耳相傳
: 沒有自己找過第一手官方資料或問有實際美國生活相關經驗的人
: 那妳就是在用別人的天馬行空法想像您的孩子未來可能有的狀況了
: 不管妳用什麼方法決定要不要去美國生，
: 如果妳最後是決定要給小孩美國公民身份，
: 再從去美國生小孩的社團，問實際在美國生的人，
: 可能遇到的困難的解決方式的經驗(比方說壞處3的配套處理)，
: 如果妳也能找這方面的第一手資料，會更好。
: 從內文看起來您是計畫在美國生/台灣養/
: 希望將來小孩長大之後公民身份有助於他到美國...
: 生活數年或安身立命？
: 1.我們先來談生活數年，
: 讓孩子比您更有機會有個美國經驗(唸書或工作)好了...
: 1-1.您列的好處3.是針對唸書學費便宜
: 那...你希望孩子將來念怎樣的學校？
: UC系列? Washington? Georgetown? Michigan? Purdue? Standford...
: 各校本州生/外州生/外籍生 三種身份別的學雜費差多少？
: 養一個外州生的身份是只要寶寶美國生就夠了，還是有其他條件？這些條件要多少
錢
: 養一個本州生的身份又額外需要哪些條件？多少錢？(有些學校沒差異有些差異很
大)
: 你希望他念A校，結果念了B校...的機率是？
: 聯邦政府對公民有沒有額外(不論念哪間學校只要在美國就有)的教育津貼？
: 父母要不要繳稅？以你們的收入要繳多少？
: 要花出去的是你們夫妻倆辛苦賺的錢，
: 當然要去官方網站查真正的條件和數字(一手訊息)，自己評斷。
: 不是別人說比較便宜或其實很貴妳就照單全收。
: 同一個數字，對A來說很貴對B來說可負擔，
: 有些人資訊不足，沒有通盤查清楚加加減減之後真正的數字，
: 他所說的貴或便宜就更沒有參考價值了。
: 但，這也是外插法推估，查出來的數字是過去和目前，不等於未來...
: 事實上你現在蒐集的所有資訊，不論是實際數字條文或圈內人經驗，都是外插法..
.
: 不要忘記這一點！
: 以前沒有肥咖條款，現在就有了，不是嗎？
: 1-2.不知道在其他條件相同下，
: 多一個公民身份是不是真的比較容易申請到學校？
: 這似乎要看各校本州生/外州生/外籍生的錄取率？
: 但單看數字也不準，也要看和妳孩子同身份申請學校的人是什麼咖...
: 1-3.分享兩個例子
: 同事20來年前在美國生公民，台灣的教育不是很適合孩子，
: 她表示：「如果口袋夠深，我或許會帶小孩去美國試試看，也許有機會...啦」
: (但她很清楚非A不是即B，有更灰頭土臉的可能。)
: 目前美國公民身份對她的孩子來說...就剛好在美國生所以...
: 對比另個長官的公民孩子也是考高中不利，他把孩子送到美國念高中，
: 現在從一間不錯的公立大學畢業了。
: 但是那幾年長官和夫人為了孩子輪流長住美國，
: (你讓剛考高中失利的16歲青少年沒有父母陪伴下離鄉背井切斷交友圈獨住美國嗎
？
: 那是趕出家門流放邊疆吧@.@)
: 每年燒200W，連續八年以上(過去還要念語言學校)。
: 1-4.前面三節講的是去美國留學唸書，那工作(一陣子)咧？
: 等下2-1.會提。
: 1-5.好處4.在此應該也可能用得上
: 我不是公民 只能轉述
: 同輩中真正美國唸書工作過的公民們的說法 給你參考
: 「有錢人的天堂、中產階級的地獄、貧困階級呢？讓社福體制去煩惱...」
: 樣本數4人，其中2個在美國定居、2個在美國5-6年後回台灣定居了
: 我身邊唯一聽過的實際例子只有美國公民學妹在當地唸碩博時
: 週末上吐下瀉到脫水了都不肯去急診
: 最後實在撐不住還是去了(感性還是打敗了理性XD)
: 三小時候才輪到她看急診 給一瓶生理食鹽水
: (她一直____要是自己在美國買得到早就她自己 on IV 了)
: 最後帳單自負額的部分我忘了是500還是1500美金
: (福利在哪？沒看到...)
: 和好處3.相同的是
: 其實妳也應該去查所謂的"美國的福利"的一手資料
: 社會福利補助的對象資格為何？
: 親友的結論有多大參考價值？我沒有辦法告訴你...
: 為什麼我會一直強調你要查一手資料，
: 因為我曾聽過有正在做移民牢的A說：
: 在美國住30年幫他辦依親的B告訴他，不用擔心在美國沒有保險生病怎麼辦？
: 你只要去醫院的時候，醫師護士問你什麼都不要講話(事實上A也語言沒那麼通)，
: 只要一直搖頭。這樣最後就不用付錢，美國政府福利很好，有人幫你填表申請補助
。
: ....你相信嗎？
: 2.如果妳希望的是孩子將來到美國定居，脫離這個鬼島(呃...)
: 對一個在台灣長大(國小~高中畢業甚至以上)的人來說
: 要在美國「長期發展(定居)」且「比在台灣或同等的愜意」
: 至少要有幾個條件
: 首先 你要有足夠的(專業)能力 這能讓你有口飯吃
: 第二 你要能認同當地的文化 才不會時時想著"月是故鄉圓"
: 最後 要有親人的(就近)支持 前兩項再怎麼強也不能取代這一項
: 2-1.有部分人ＸＸ有沒有身份在美國找工作差很多(以表示有身份很重要)
: 是 有沒有身份差很多
: 小七店長找店員 沒事會用沒中華民國身分證的人嗎？
: 公司主管找秘書 沒事會用沒中華民國身分證的人嗎？
: 當然不會啊！ 因為有身分證的就很夠用了...
: 但今天你是小七店長要徵店員，
: 來個ＡＢＣ和看起來和隔壁全家店員差不多的應屆畢業生，你選誰？
: 今天你是公司主要要幫自己找個秘書，
: 來兩個大學應屆畢業的，一個馬來西亞僑生一個台灣人，你選誰？
: 前者，你會好奇這ＡＢＣ幹麻不在美國混？他清楚我們台灣人是怎麼辦事的嗎？
: 土生土長的台灣人就夠我挑了，小廟容不了大佛。
: 後著，你的秘書若需要天天和講馬來話 協助你和馬來人開會的話，
: 你會幫這位僑生弄工作證的。
: 如果平常講中文跑腿、偶爾用英文訂機票飯店...僑生怎麼中選？
: 一樣是土生土長的台灣人就夠我挑...
: 台Ｇ店那麼多不會講中文的印度人
: 這些人(在某方面)不厲害是離不開印度的
: 而且他們除了台灣，也去美國...
: 在異鄉混口飯吃絕對比在故鄉困難很多
: 其實ＡＢＣ(或你要代換為中國東南亞來的新住民)即使有台灣身份證
: 在某個角度上來看 和土生土長的台灣人就是不一樣
: 不管是起步點 還是天花板
: 以上這就是你在美國生的公民孩子
: 在台灣長大之後如果到美國發展的現實狀況
: 除非他有某一項特殊專長
: 是當地土生土長的公民不容易取代的
: 例如台灣人懂馬來西亞語言和文化等眉眉角角的不多
: 而且不是有公民身份就等同於土生土長的公民
: 別說你的孩子精通中文 可以在美國公司幫忙跟強國公司打交道
: 加州連大華超市店員都是英文/普通話/粵語三聲道任意切換 外帶簡單的西班牙文
: 就算要用外國人...強國人在美國的也多得是...
: 只剩下在美國公司幫忙跟台灣公司打交道了
: 看起來很困難？這是三個條件裡面最容易達到的...
: 我真的認識很多2-1.ok 但2-2.和2-3.不行的人...
: 2-2.我之前的直屬長官，是我的父執輩年紀，
: 從留學生開始在美國近20年，在可以宣誓為公民之際舉家搬回台灣。
: 他在外子決定到美國發展時告訴我：
: 我認識(當年的留學生們)繼續留在美國的，沒有一個人是快樂的！
: ...他很慶幸自己四十幾歲時急流勇退做了正確的決定，我這樣認為...
: (我去過長官當年美國的房子，像電影中產階級的家庭一樣，
: 前後庭院，數個房間，鄰居都把花圃整理得很漂亮。
: 也去過長官一個牙醫朋友家，在山腳下被警衛攔下來確認身份，
: 放行後車要開到山頂上才看到一戶房子，山不高啦！
: 精確說應該是高度一兩百公尺的丘陵地。)
: 我自身對這一點的體驗並沒有這麼深
: 可能是年齡/歷練都還沒到
: 不過有一年在美國時到夫家的親戚家過年，
: 長輩他們年輕時移居美國，小孩在美國土生土長，
: 所謂的年夜飯其實也只是大家各帶一道菜一起吃吃(這算除夕圍爐嗎？)，
: 小孩(算我們的同輩)很有禮，
: 不過 對他們來說
: 除夕夜再怎麼樣也就只是「爸媽的親戚朋友來訪的其中一天」
: 「美國人」不過中國除夕夜的
: 所以時間到了小孩各自和朋友安排活動
: 出門前祝我們聚餐愉快！Happy Chinese New Year！掰掰~
: (好像和我們必須忍受長輩們的三姑六婆無禮刺探差很多
: 哈哈 這樣感覺起來還不錯？)
: 某次在往灣區的地鐵上我們遇到了一個台灣過去的媽媽，
: 她牽著大的推著小的要去舊金山找先生一起吃午餐(先生從事會計相關工作)
: 這位媽媽不斷打聽台灣的大學有沒有國際交換生？有沒有語言學校？...等資訊
: 簡單說她非常擔心自己的孩子就這樣變成了一支香蕉
: 但是現在一家人也不可能拆散 中間隔著太平洋
: 所以她希望小孩大學時能有機會回台灣唸書
: 我的大學四年室友在國外唸完研究所之後直接了白的說
: 去留學或工作幾年 ok
: 留在那裡發展 我不要 我不喜歡長住美國
: 而這也是我大部分同輩姻親的狀況
: 2-3.話說也不是所有台灣土生土長的人都不願意在美國定居
: 我認識三個台灣長大，最後定居美國的親友：
: 一個是高中全家移民，已婚，對象是國小全家移民的。
: 一個大學唸完後，家人和自己都覺得台灣的環境不適合她，
: 用依親到美國，後來真愛願意也跟著移居美國。
: 一個研究所唸完，在美國拿工作簽，
: 偶然遇到了對的人(高中學長也在美國工作)，兩人就順勢在當地結婚定居。
: 高中之後才去美國，最後定居在美國的人，
: 都至少是是家人/愛人也定居在美國的人。
: 而且他們的結婚對象大都還是類似背景的人，
: 土生土長的ABC會找土生土長的ABC，從小移民的會找從小移民的，
: 過去唸書的大都找過去唸書的...
: 甚至剛剛提到的公民學妹，她的另一半也是公民，還是回台灣了。
: 倒是沒聽過他們感嘆或高興自己有或沒有公民身份，不過我也沒問啦！
: 很多人強調公民有很多福利是拿工作簽/綠卡的人沒有的，
: 只是...這些人是正在享受美國公民權利的人嗎？
: 我只知道公民學妹和她的另一半，每年乖乖向美國政府申報自己在台灣的收入。
: 如果妳有心想瞭解內容，在聽別人分享case之餘，一樣是要查官方資料...
: 我其他認識/聽說過同輩長居美國的人，都是小留學生。
: (有舉家移民的/也有媽媽陪讀爸爸在台灣賺錢的)
: 長輩就是那時怕老共打來，盡量拿獎學金出國的那一群。
: 也有爸媽把10來歲小孩從美國帶回台灣 結果小孩不適應這裡(文化)
: 不確定是國中還是高中唸完之後 只好把孩子又送回美國
: 然後父母在台灣孩子在美國這樣
: 外子和我一致認為
: 孩子在高中畢業之前和父母在一起 家庭和樂 爸媽好好教
: 受完整的家庭教育才是重點
: (雖然 台灣的教育制度很__)
: 當初完全沒考慮在美國生的唯一原因也就是這個：
: 我們並沒有要長期留在美國發展，而小孩應該跟著父母。
小孩在美國生產和你們的考慮有衝突嗎？
你們還是可以在台發展，小孩還是可以跟著你們，不是嗎？
我家的例子就是要全家人在ㄧ起，我先生外派帶我和大寶ㄧ起來，後來懷孕生二寶，爸爸
哪裡工作，我就在哪裡生產，我們全家人都在ㄧ起。以後若回台灣，小孩也會跟著我們移
動，沒什麼衝突。
: 他在台灣長大之後，要像父母去美國唸書工作生活一陣子的話，
: 很好！記得幫我帶一些美國很便宜，台灣貴吱吱的玩意！
: 我會付帳，在美國shopping超爽der！
: 缺錢唸書？我養老金存夠之後還有剩會分你一些，不夠你自己想辦法。
: 沒身份？不是很多人沒身份也出去過了嗎？你爸就是啊！
: 媽你怎麼這麼魯蛇？錢和身份都不幫我？
: 別人有這想法我無所謂，但是如果是我兒子這樣想...證明我教育失敗。
以上這段非常同意。
: 在美國唸書工作之後決定長久定居？
: 2-1.到2-3.是爸媽和眾親友當年的經驗，可能成為你的人生課題，
: 我能幫忙的就是開心去住台灣老人院。
: 如果你有真本事都能克服，
: 那公民資格對你來說是一片蛋糕，我的幫忙其實可有可無。
: 如果他在成長過程中，台灣的教育環境不適合他。
: 不好意思，老爸老媽沒那個意願陪你去美國讀書，
: 去美國我們日子會過得不開心，我們不開心你應該也不會太開心，
: 而且你也不能保證美國的教育就一定適合你，不是嗎？
: 爸媽來協助你適應台灣的教育制度，好嗎？
在美國生產不等於一定要接受美國教育。
: ※ 編輯: skat (140.113.32.143), 07/23/2015 15:22:00
: 推 tzou09 : 推這篇~ 07/23 15:
30
: 推 frogyy : 感謝分享 07/23 15:
33
: 推 evve : 推～ 07/23 15:
34
: 推 compression : 不推不行 07/23 15:
37
: 推 wawadan : 推！ 07/23 15:
46
: 推 jasmine0902 : 感謝分享！ 07/23 15:
49
: 推 flyawayme : 推這篇，我的哥哥屬於第一代移民，他能力非常好，全 07/23 15:
53
: → flyawayme : 美TOP3畢業，我看他也是戰戰競競的在美國生活，離鄉 07/23 15:
54
: → flyawayme : 背景的辛苦更是不言而喻，而且美國政府精得很，想享 07/23 15:
55
: → flyawayme : 受他的福利之前，你也是要給他非常多好處的 07/23 15:
55
: 推 ryno : 推這篇以及樓上，美國還是存在著嚴重的種族歧視， 07/23 16:
07
: → ryno : 我們口音再怎麼像美國人，還是改變不了是黃種人的 07/23 16:
07
: → ryno : 事實 07/23 16:
07
: 唉邀~
: 我們台灣人也非常歧視大陸新娘、越南新娘、外籍勞工、外籍看護工...
: 別說美國人 這在哪都一樣啦 XD
: 歧視存在在世界的每一個角落！！！
: 只是我們土身土長在台灣是(有本錢?)歧視以上那些人的人
: 出去被歧視很不習慣而以...
: 推 wobtt : 推 07/23 16:
09
: 推 parano : 感謝用心分享，推～～ 07/23 16:
22
: 推 ganbarimayu : 推 我跟原po一樣 可以輕易生美國人但壓根不想 07/23 16:
31
: → ganbarimayu : 現在跟幾十年前不一樣了 美國公民頂多那本護照好用 07/23 16:
31
: → ganbarimayu : 但現在台灣也很多免簽 去中國還比美國人方便 有公民 07/23 16:
31
: → ganbarimayu : 看似找工作比較容易 但如果學經歷不好還不是白搭 07/23 16:
32
: → ganbarimayu : 而且真的受不了美國的種族歧視 07/23 16:
33
: 推 fusen : 分析的很獨道 熱心的媽咪！ 07/23 16:
34
: 隨便問一個真正在美國生活的人 想法應該都不會差距太遠 不敢說獨到
: → ganbarimayu : 也根本不覺得美國有什麼福利 只有一直跟人民要錢 07/23 16:
34
: 推 wulc : 推~與其當個被歧視的黄香蕉，倒不如在故鄉自在成長! 07/23 16:
35
: 推 wowodog : 我也推這篇 到異鄉短暫念幾年書工作幾年跟長久留下 07/23 16:
36
: → wowodog : 當次等公民 是很不一樣的感覺啊 07/23 16:
36
: 推 ganbarimayu : 在美國是會被白人黑人咖啡人歧視的 連印度人都歧視 07/23 16:
38
: → ganbarimayu : 黃種人 而且我們又是黃種人裡面非常弱勢的... 07/23 16:
38
: ...怎麼大家一面倒討論起歧視來了 這不是我的本意啊 XD
: 話說我對歧視(?)這件事倒是覺得比較能接受
: 畢竟 每個人對於和自己不一樣的人 本來就有一定的隔閡感
: 當過客可以、當朋友可以、當家人和同鄉也可以嗎？
: ABC或新住民和我們有不一樣的成長背景
: 塑造了不一樣的文化和價值觀 這也是不爭的事實
: 大家不用對這點這麼義憤填膺啦...:p
: 這系列的文在板上出現了不只一次了，
: 我只是覺得原po目前寫出來的的資訊(我又不是沒看過那些blog)...
: 呃...
: 就像你看到一個東西覺得好像還不錯，有人排隊在買...
: 妳就去問旁邊在排隊要買或剛買完，還沒回家開箱的人：『你覺得好不好用？』
: 廢話...他覺得不好用的話幹麻排隊啊？
: 問題是...他實際用了沒？還~沒~啊~
: (那些專程去美國生小孩生完帶回台灣養的，
: 有人能說自己已經因為小孩是公民省了多少唸書的錢、
: 小孩也已經順利到美國發展了嗎？)
: 你怎麼不去問那些「真正用過」的人
: 是一次買斷還是每年要繳年費？
: 這產品到底好不好用？
: ...百思不得其解...
: ※ 編輯: skat (140.113.32.143), 07/23/2015 17:01:09
: 推 fuyuko : 推分享 07/23 16:
40
: 推 pplilian : 水！看的太爽了 07/23 16:
42
: 推 quietcat : 推用心好文 07/23 16:
47
: 推 ASH2012 : GJ 07/23 16:
52
: 推 sugarsheep : 不得不推 07/23 16:
53
: 推 stanleyan : 推 07/23 16:
55
: 推 rg0126 : 大推！我認為錢省下來，等孩子大學或研究所再出去 07/23 16:
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: → rg0126 : 念，前提是他們想去才行˙！ 07/23 16:
58
: 推 sapii : 讚!大推一個!我是覺得如果在台灣賺錢去美國花會很爽 07/23 16:
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: → sapii : ~我看親友在美國工作的，也沒有比較輕鬆呀 07/23 16:
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: 推 vicky75 : 請問在美國生產和「小孩應該跟著父母」有衝突嗎？你 07/23 16:
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: → vicky75 : 在美國生產，小孩一樣有台灣國籍也可以和你們一起隨 07/23 16:
59
: → vicky75 : 意移動不是嗎？ 07/23 16:
59
: 推 vicky75 : 另外好奇一下，妳所謂可以「輕易在美國生產」是相 07/23 17:
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: → vicky75 : 對於什麼對象？妳懷孕時妳先生在美國，不就是妳不在 07/23 17:
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: → vicky75 : 美國嗎？就算公司有保險，也不會保妳的懷孕險，你 07/23 17:
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: → vicky75 : 不是也要自己承擔生產風險，看起來跟其他要專程赴 07/23 17:
04
: → vicky75 : 美生產的產婦沒什麼分別。 07/23 17:
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