學區內的國小因為設置日照問題，整個社區充滿著對立的氣氛。想詢問大家對於日照設置在國小內的看法？
我家兩個孩子，一個在校內托嬰，一個在校內幼兒園，沒有意外的話都會繼續就讀芝山國小到畢業，因此這件事情真的很難不去正視。
台北市芝山國小雖然稱不上大學校，但是在去年還是滿額學校。
除了國小之外，還有托嬰中心、幼兒園9班（含兩歲專班2班）、特教班、樂齡學堂（55歲以上民眾），芝山國小已經是一個相當共融又擁擠的國小了，然而現在日照即將入駐。（原訂上週六8/6動工，但是家長到場抗議，現在移至下週二8/16動工）
參考新聞內容（內有影片可以看到設置位置）
https://iiil.io/ij6z
日照收托標準：65歲以上輕、中度失能長者及50歲以上失智症者，但在家長表達安全疑慮後，決議「暫」不收托失智症長者。
日照位置：校內行政大樓3樓，與托嬰緊臨共用走廊電梯。由於校內完全連通，因此日照入駐的配套就是日照教室的前後都設置柵欄。在教室走廊的對面是幼兒園教室，以及國小高年級教室，可以隔空喊話。
我想到小孩剛入托的時候因為厭奶狂哭，哭到一樓的老師都來關心，如果到時是隔壁日照長輩，來復健了身體都不舒服了還要來學校聽嬰兒哭，會是一件多麼崩潰的事情啊！
真心不懂，從學校步行8分鐘，有台北市立大學（我看裡面還有運動健康科學系、身心障礙者休閒教育所，很適合失能復健啊！抱歉我只查詢名稱，或許不是我理解的那樣，但是比國小合適吧？）以及臺北市職能發展學院也步行8分鐘，為何政府不優先考慮？就像是新聞中設置在有長照科的職校，這樣不是更能貼近建教合作？也有里長說可以考慮里民中心，到底國小有什麼魔力必需進駐？
托嬰以及幼兒園的孩子，可能老師還能形影不離的看照，但是國小生的判斷力跟自我保護力還不足，以及跑跑跳跳衝撞的，為何要讓校園生活更加複雜？如何進行老幼共學沒有看到政府的解釋，只看到空間壓縮硬是綁在一起，已經簽約就是要執行，未設置衝突就不斷，僅此而已。
議員也找了，家長也抗爭了，但是施工在即看來只能轉念（？）或轉學（？）
程序上的事情就不去著墨了，政治也請別討論，我想就媽寶的角度來請大家幫忙看看這樣的理解有什麼盲點（或是轉念點）？其他高齡的國家也都如此推動嗎？上個月7/9第一場（也是最後一場）公聽會，有人分享日本也是日照與幼兒園盡量靠近，但是有在學校內嗎？
市府抗議畫面
https://i.imgur.com/pF9IVAF.jpg
拆除機具進入校園與抗議畫面
https://i.imgur.com/DZmPKa2.jpg

在記事本編輯後用手機發文格式一樣跑掉，抱歉傷大家的眼，還望大家能有些回饋，謝謝。有小孩後就沒用電腦上過ptt了。真是QQ

北市也有小家園是直接蓋在自費安養中心的

反對的點是啥？除了空間不足外，是怕這些長者傷害孩子嗎？什麼怕他們聽一整天小孩哭就不用拿來說了因為家長肯定不是站在這些長者的角度思考啊？

我家樓下（新北）也是同一層樓有公托和托老

看起來是閒置校舍挪作其他用途使用雖然你說去年是額滿學校，但根據辜狗，學校本來共18班107學年減班變成17班，也就是本來一個學年3班變2班

在這之前…你們有了解日照中心的實際運作和長輩的活動安排是什麼嗎？只憑“想像”去反對，我覺得很可惜。

現在少子化，減了就不太可能加回去，可能未來漸漸剩12班

其實大部分的日照如果收失智長輩，也會擔心他們走失，基本上都是有門禁的，除非輕度的長者被安排跟照顧老師ㄧ同社會適應簡單外出，不然大部分都會在中心內活動

所以餘裕空間就會被拿去做其他用途。

我本身從事的工作是長照，機構也有日照中心，為了建置友善社區中心也會跟幼兒園和國小合作活動老師、家長和中心社工護理師照顧老師都會在旁協助

所以反對的理由是？會用柵欄分隔也不會接觸到阿

基本上不太會讓小孩單獨接觸長者

看看能不能多爭取一些經費做動線分流、獨立電梯及出入口

覺得可能是沒有開啟對話彼此溝通擔憂

請問你擔心的點是什麼？未來小孩會越來越少，反而需要照顧的老人家會越來越多

日照的長者對孩子會有什麼影響嗎？說怕小孩影響長者的論點很薄弱，想說服別人之前最好先準備好一套站得住腳的說法，而不是為反對而反對

總之會設在學校，基本上就是單純空間活用的考量

不要拿怕小孩影響長者這種明顯不是真的理由出來說啦

另外，特教班本來就是國小編制內的一部分，不知為何拆開講?

https://www.cw.com.tw/article/5078877 建議您可多閱讀相關的文章

又，你其實也是校舍活用的受益者，如果學校沒有少子化減班是不可能有餘裕空間挪去設托嬰的

反對的點到底是什麼？很多擔心是否只是自己想的？最現實的是，你也會老

雖然從小到老都集中一校地，乍聽有點奇怪，但這是趨勢因為老人越來越多，可能以後真的會遇到同時送小孩跟長輩

擔心小孩影響長者這理由明顯不是真心的+1

去上課的狀況吧

我覺得讓孩子有機會學著和長者相處是很好的教育模式啊若擔心活動空間有衝撞，其實可以協調安排，例如老人家的活動時間在孩子上課的時段。校園外也會有老人小孩讓孩子學會尊重長者的空間，小心一點，不是壞事甚至慢慢還可以安排孩子有些服務活動和老人家一起進行對兩者都有幫助，不懂為什麼要反對耶...

我也想知道反對的點是什麼？怕小孩哭影響長輩的點蠻薄弱的 很多在家自己帶又跟長輩同住的都沒這些問題 另站在我自己的立場 我覺得老幼共學其實很棒 但過於理想化 要實現可能需要一些時間 光是面對家長的反對就是很大的坎

擔心小孩影響長者這理由很虛偽+1 老實說到底反對點是啥還會比較多支持吧

如果連了解日照中心整個運作模式都還沒就先貼標籤甚至擔心，對家中有失智老人的家屬來說也是一種傷害呢

想知道反對的點是什麼再+1 因為從文中看起來不是真正反對的原因 就算真的是 這原因我覺得很薄弱...

不講清楚理由的話在我看來充其量只是把老人照護當嫌惡設施在排擠罷了

人都會老，不用這麼自私，想長遠一點，自己老的時候也會用到這個地方！少子化已經是趨勢，空教室只會越來越多，活化運用是很好的策略，想當初托嬰中心入駐國小也沒人反對，怎麼變老人托育中心就要抗爭，再說這跟政治有個毛關係，不用扯到政治

我也是芝山的家長 我支持長照 大家都會老一開始說小孩會傷害到老人 老人會傷害到小孩 這種說法滿瞎的從小我也在芝山國小讀書 那時候一年級有六個班級呢就算現在是滿額學校 也回不到過去的盛況了吧

覺得自私+1 寫著這麼虛偽的理由也無法隱藏自私的本質！

我工作於私立失智日照，同棟有托育中心跟月子中心，除了上下學會同電梯外，其餘時間皆不會有接觸，同電梯時也一定會有工作人員或家屬陪伴，3年快4年來從沒出現過問題，不知道您反對的理由是什麼，但其實長輩對幼兒的態度大多是友善親切的！要不是疫情我甚至都想帶自己兩個孩子去中心逗長輩喜歡呢！

也住附近 不太懂反對的點

我覺得很棒呀（現在太多年輕家庭不老孩接觸了）家裡附近公托，一間0-99都有的國小另一間公托托老在隔壁，同電梯

理由太過牽強如果真的擔心，不如您自己帶好了

依據我家經驗，幼兒和長者一起相處對雙方都有益哦另外，可以參考宮崎駿電影崖上的波妞，裡面也是養老院跟幼稚園相鄰，電影裡描寫很不錯。

哇，有校友回覆真是太好了！我身邊都是反對的聲音，同意的都是官方，看來由家長方同意的聲音也要出來才能更加真實

我很多年前就覺得養老和育幼的環境可以在一起，這樣會讓老人家覺得幸福，對孩子來說也不會只看見小家庭的年紀的人，以後孩子大了也會更理解自己的爸媽吧。更別說如果接送長輩和小孩可以一起，對中間的一代負擔更小了。

你是不是忘了日照有專業人員在？就算長輩再怎麼失序，都還有專業人員可以掌控的。

唉！別說老幼一起送學校了，我連托嬰跟幼兒園都不能同時接了（可惡的疫情）

只要能確保送托孩童跟陌生老人們有被確實隔開沒有接觸可能就還好吧

我芝山國小畢業，完全不懂為何不能加入日照

理由虛偽，反對的家長都很自私，最好他們都不會變老

看不太懂你們的訴求？是為了空間不夠？怕傷到長者？還是怕孩子被怎麼樣了嗎？可以稍微具體的說明嗎？我個人目前想到的好處都是比較多的整篇文感覺，猜測好像是怕失智者傷害孩子？

先去瞭解一下日照中心再來說話好嗎

.

太自私了！不管是日照或是托嬰、幼兒園都會有專門的老師照護，不用去擔心會打擾到彼此

令尊怕小孩哭，但是他在家裡與小孩的距離和日照中心與小孩的距離差很多吧，這種換位思考令人哭笑不得

支持的人這種空洞的理由也能虛偽的提出來 不如以後規定爺爺奶奶等孫兒成年後才能見面好了，不然被淘氣的孫兒衝撞了怎麼辦 難道自己家的老人比不認識的日照老人更不值得關心會不會被衝撞嗎？真的是太虛偽了

想知道真正反對的理由，文中的真的太過牽強，令尊跟小孩相處的距離跟日照中心和托嬰的距離不能一概而論吧...

蠻有趣的換位思考，所以出發點是擔心自己孩子吵到別人嗎？說真的不只長輩，國小生聽到小小孩一直哭說不定也會很煩，所以應該反對設立托嬰才是？

真的非常擔心長輩怕小孩哭，那國小生搞不好也會怕小孩哭呀！那只好建議托嬰另尋他處不過我對失智症不熟，不太了解會有什麼安全疑慮

我記得有些失智症會出現幻覺 嚴重的會攻擊人 爸媽擔心也有道理不過如果是一般失能老人覺得還好 我家附近很多老人家 沒有什麼影響....

凡事總得嘗試過後，才能了解實際執行狀況，我是贊成啦！真要二選一的話，我希望把閒置空間優先給長照單位，畢竟已經開始少子化了，現在老年這代正是人數爆多的一代，迫切需求阿

我是不知道長照中心的實際情況，不過我小時候在醫院遇過推著點滴架的老人，假裝友善的和我搭話，並要我靠近給他比看看身高，因為旁邊非常多人，我也不疑有他，結果他猝不及防的摸我下體，推開後還對我噁心的笑，當時我大約國小年紀，不敢和大人說，旁人也完全沒發現異狀，就連完全看著事發過程的我弟弟也不懂發生了什麼，看到這篇文我會想到當時的經驗，會感到擔心，要看到底實際怎麼運作我才能消除疑慮就是了

樓上說的是在公園也會發生的事！爲什麼我會這麼說，因為我小時也遇過你講的事情。也是人來人往的公園，我弟也旁邊在一起玩，他也不知道發生什麼事…但托嬰和國小學生其實在同個校舍都分開沒接觸了，何況是日照中心呢…

https://global.udn.com/global_vision/story/8664/3483848?fbclid=IwAR2fcUX9i9y71qY8NwtVr6aAuEnbsR6ku4o2Xo2T3ZqY2L9-1tORAcs04rQ&fs=e&s=cl可以搜尋一下 我的爺奶同學

日照中心會有專業人員陪伴，長者和小孩不會單獨共處，且送托長者也是固定名單，狀況反而是比陌生公園或是人潮洶湧的醫院好多了

預設老人會有變態這件事很詭異，哪裏不會有變態？說不定你家的長輩就有變態。而因為預設會遇到變態就拒絕一切友善的社福安置辦法，那就是你轉學啊讓不擔心的家長留下挑戰即可，到底有什麼好吵的。高齡化&少子化整個世界的老幼社福走向共體是不可逆轉的，也是專業人士共同認可有助於雙方照護並且整合資源的方式他才能在多個國家實施。

如果你們不喜歡，推到其他單位不就是己所不欲勿施於人的概念嗎？這已經是我在第二個論壇看到類似文章，是要帶什麼風向？

而且根本沒有人在提政治，原po反倒自己一直提

這有什麼好反對？長輩是什麼嫌惡設施嗎

邏輯很弔詭

這也不是什麼創舉 我家附近也有長照跟幼稚園一起的 你們到底在不高興什麼 真的不開心為什麼不換一家要我選的話 跟自私的家庭當同學跟長照中心 我覺得前者對小孩影響更糟糕

其實就是歧視別人家的老人，不敢講明。

長輩受不了哭聲？那他們自己會決定要不要去這間日照而不是阻止設置

那你為什麼不真正寫出你反對的理由？真的就只是校舍空間問題？你如果就是寫出來「我就是不想小孩跟老人在同一所學校內」，沒人會說你虛偽，頂多就是自私而已。人不為己天誅地滅，真的是自私就own up to it，沒什麼大不了的，說什麼「換位思考」更噁心

嗯 所以是不想要長輩搶空間 那直說啊換位思考咧

怕小孩哭影響長輩?那設托嬰的時候如果國小家長來反對，說嬰兒會干擾小學上課，你認為合理嗎？

好虛偽的反對理由，身為家中有失能老人的家屬，日照中心完全是德政，從來沒想過會被所謂的家長心存歧視的反對，你們就這麼確定以後你們都用不到嗎？

不懂反對點是什麼？嫌惡你們就轉學啊，要我就不想自己孩子跟自私家長孩子當同學，班上有這樣難搞家長很麻煩

設日照在國小完全沒有問題，閒置空間活用人人受益，你們重點應該去釐清怎麼運作、環境配置等實際情況，如果真有像你說國小社團要教室校長拒絕，那才是需要反應的。

麻煩以後自己家裡父母失智失能，禁止他們接觸年紀小的孫子喔。

你是不是對長者有什麼誤會？

變態到處都會有 老師是變態的新聞也不是沒有 難道因為不讓孩子上學嗎 是覺得不用特別把變態拿出來說 不然真的說不完

就明講你歧視失能老人就好了扯一堆有的沒的

看半天也覺得家長的真正理由就是歧視老人

看半天完全不知道反對是什麼...就是歧視啊不然呢

覺得老幼共學很好啊 少子化活用空間～

日照中心能夠安排在空閒的國小學校，只要經過妥善的規劃跟安排，真的是很棒的設置，對於老人、小孩、甚至同時得照顧著老小得辛苦工作的父母們，都有顯得好處多多，也許原po該好好想想自己真正反對的原因，對於不了解的假設性問題先去釐清，失智老人其實並不可怕，如同大家所說，有一天我們都會變老--照顧過失智的爸爸，現在當了媽媽的我

覺得反對的點真的莫名其妙...，我們公托樓上就是托老中心，早上搭電梯會遇到他們家人帶老伯伯老奶奶上樓，他們看到小孩都會很開心，你也會老，你爸媽也是老人，真的不要歧視成這樣...什麼怕小孩哭影響長輩，那你以後也不要出門搭車不要去餐廳吃飯，這些都會有可能讓小孩哭影響其他路人喔。

看到推文放心了不少

虛偽耶！ 反對的理由直說啊預設老人是變態的更好笑了， 變態有分年齡的嗎？ 知道現在在校園被師長侵犯的也很多嗎？ 要不要禁止全部老師接觸學生啊？

真的看不懂現在提出的那個反對理由，到底真正理由是什麼??

看不懂反對的點，你直言怕失智長者闖入幼托空間傷害幼兒不就好了，這種話你也不敢講吧，你家甚至你本人以後最好都不需要這類後援

別再想滿額學校.去年入學的出生人口跟去年比少五萬新生兒了再二、三年我看芝山國小可能空一堆教室出來了.政府算提早規畫了..我還覺得這點做的很好咧

虛偽！就是反對不接受進來，講明就好，包裝這種理由連國小生都騙不了，倒是先騙倒自己，笑死，真的虛偽

自私是反對的本質 用虛偽偽善當作包裹自私的糖衣 真的很噁心

我家高齡阿嬤也是送日照中心喔！說真的這個真的是很好的照顧，以後你我可能都需要這項服務的，而且這種都有專業人員，不可能跑去影響到小孩的，也不用先入為主覺得一定會發生什麼事的，以後是高齡社會，學校設立這些都是好事！

怕自己影響別人怕到要陳情要轉學?要不要誠實說自己顧慮什麼?如果沒有互動老人家礙到你什麼?

看到推文安心了

如果一起照顧可以延緩老人退化，小朋友也可以學著跟老人家相處

如果是我還蠻樂觀其成的，我阿公和阿嬤（輕微失智）都很喜歡跟小孩相處，尤其我阿嬤雖然行動不方便，但我大兒子超愛跟阿嬤玩踢球，我在旁邊都看得膽戰心驚XD最近老家國小新設立了幼兒部，期待後續也可以有日照中心

我舅媽不到65歲就失智了 白天也是送日照中心 真的對家庭減少很多負擔幫助很大 跟公托公幼一樣 希望這類資源越多越好

支持老幼共學

我們公托樓下就是老人日照，送上學時常常看到顫顫微微的長者一起過去，其實不會有什麼問題啦，我比較擔心小孩亂跑撞到人，可是基本上托老門外都有家長跟社工啦，不用太擔心

把真正的理由包裝成你所謂的換位思考 又自己扯到政治 你不如說出自己就是怕有奇怪的老人會危害到你家小孩…. 其他推文所言甚是 你不會老嗎？德國很早很早就讓老人跟小孩在同一個環境互相扶持照顧 這是高齡化社會以及少子化社會無法避免的趨勢

之前好像看到有人抗議說日照中心急著硬塞 隨便規劃的逃生路線對老人很危險跟不方便所以家長集體抗議 在士林不知道是不是這間 因為不是我們家學區沒仔細看

在臉書社團看到在批踢踢又看到，臉書一面倒狂罵執政者呵呵現在這裡又請大家不要討論到政治好像很公正看了就反感

一大早看到這種新聞真的讓人心情很差，如果你是我周圍會出現的家長我真的只有想吐而已，這種自私心態對小孩的毒害肯定比什麼失智老人大多了

原po下面回推文說喜歡芝山的小和它的單純，所以設了日照就不「單純」了嗎？在看似冠冕堂皇的理由背後，還是會不經意地透露真實想法啊，真是太虛偽了

天啊好自私….

老天爺總會讓故事發生。人生很長，足以讓我們真正的遭遇各種事件而改變想法。

隨便硬塞也是家長會不想要有日照的說詞吧，他們在乎的根本不是老人的安全啊

日照中心可延緩長輩的失能與退化，台灣已經要進入超高齡化生活了，日照中心有社會局做把關，長輩若有攻擊行為專業人員也會協助，我在長照這些年看到很多國小孩子來服務完長輩後都有非常多的感觸與正向回饋，這對孩子

你們也會老，老了也希望別人把你們當洪水猛獸嗎

理由太牽強了 人家又沒嫌小孩吵 你不如把真實擔憂說出來可能還比較好解決

欸等等喔，誰的爸媽不是老人講出來喔

其實我覺得對老小都好…

你的點是反對老人吧！日照正常的老人才能去，老人其實很愛聽小孩聲音，也有專責社工和護理人員，平常也不會沒事跑出來，你到底在擔心什麼這樣的心態怎麼教育孩子有同理

有疑慮可以送私立，公立有整體考量不滿可以不要去

蠻自私的

我建議你把阿公阿罵們都送走，因為他們可能也會有用到的一天以後自己老了記得離孫子輩遠點，你也會老

歧視風向意味鮮明。

理由讓我噁心了耶 幫孩子積點德吧 看了都替妳不好意思了

喜歡學校「單純」？幫你翻譯喇， 就最好空間都保留只給你們勇最單純啊！

妳就送私立的好嗎 不用一臉受害者的樣子

建議誠實一點吧 拿來包裝的藉口太差了

這裡都是成年人了 誰會被妳那幼稚可笑的理由說服啊~ 更別說同理了 妳爸媽幾歲啦？有沒有被妳孩子的哭聲吵到過啊？

看完這篇和回覆，還是不知道你們反對的點是什麼耶...

讓國小單純一點吧，所有不是國小的都趕走好了

你只寫你為什麼喜歡這個學校，沒寫為什麼你反對日照中心啊要包裝對老人的厭惡也認真一點

家長還抗爭了勒 本來就小學的地方 變成托嬰 長照老人的家長才應該來抗議吧！他若要自私起來 人家老人那麼多 空間應該給老人啊 幹嘛給小孩？失智症的不收？那些愛哭的小孩才不應該收咧！

說什麼滿額學校，整體的幼兒人口就是在減少

幼兒只是長的可愛而已，他們的行為能力跟失智者是差多少

托嬰也是多出來的吧！ 原本就小學的校園怎麼會有托嬰？憑什麼就你們反對老人進去？

時間竟然花在抗爭這種事上…然後還以為來PTT能找到同溫層？？太小看媽寶板的水準了吧

支持讓國小單純，所有不是國小的都趕走+1 （反串註明）

這十個家長 看仔細了啊細看發現好像有個時代力量的 背心上面寫 劉仕傑？也太讓人失望了吧時力

歧視從家長開始，這群小孩未來價值觀堪憂

自己找了民代抗議 才會心虛要別人不要扯政治吧！問題妳們這幾位家長根本就很有政治SENSE啊！嬰幼社福政策時力一直很用心 這位劉仕傑會答應站台 是因為他是家長還親屬嗎？否則這種主張真的很不像時代力量的主張耶

你爸無法忍受小孩哭然後叫警察是你爸要去看醫生...以偏概全扯到所有老人都跟你爸一樣失控是怎樣？你明明就超反對還假裝說有校友回覆同意真的太好了，然後自己找了政治人物來靠勢，再來說大家不要扯政治喔...有夠假惺惺。

對欸 你們自己找民代來施壓然後叫人家不要牽扯政治 真的是跟你們歧視老人的態度一樣虛偽

除了最原先的國小，其他設置都是多出來的也都是公家的範疇，你們有疑慮就自己轉去私立吧

挖 第二張抗議照我現在才點開細看 右邊還找了一個國民黨的民代來站台耶 這群家長好厲害XD但剛好被遮住背心了不知道這是國民黨的哪一位

國民黨的是張斯綱

本身是日照的社工師，日照中心因為長者安全幾乎門禁森嚴，想像不到老幼共學的缺點，有時孩子也會帶到日照跟長者打招呼，我還希望自己孩子能夠在老幼共學的環境成長呢

這麼巧，我們家剛好士林北投選區，家族十幾票而已，看是哪些議員帶頭？誇張

查了一下現任士林區議員，應該是張斯綱https://i.imgur.com/SN4u1n2.jpg不要扯政治但是卻找一堆官員站台，很噁心。

有點好奇臉書社團都在怎麼討論政治XD 該不會芝山國小是市立、社會局屬台北市，結果都在罵中央政府XDD

有確實隔開就好，不然少子化那個學校空間不利用很可惜

等到你的小孩都上小學了，你是不是要主張小學生會吵到托嬰+幼兒園睡午覺然後把托嬰+幼兒園趕走

來媽寶版故意在老人小孩的議題上寫的全心都為老人著想來達成自己的目的 真的很假惺惺 面子裡子都想要

虛偽我就住北投士林，希望不要遇到這種家長

第一張照片的標語直接寫“區隔做不到”不讓日照進校園赤裸裸的歧視還不肯承認

你只是希望多一些反對意見把日照趕出去吧

不會碰到還好，一起的話真的會擔心失智症中譫妄有攻擊性的個案，畢竟不在少數

看新聞就說不會讓老人去操場了，還要怎麼區隔？像監獄犯人一樣用籠子區隔好不好？現在這種態度，老了再怨嘆被歧視，剛好而已，再來國小學童過動，情障，自閉特殊生的攻擊力比老人大多了，公托怎麼不怕？拿攻擊力來護航剛好證明是歧視更站不住腳！

原po對樂齡學堂沒意見，但對日照有歧見，應該是不希望小孩的幼稚園有生病的人吧，就像當年愛滋之家的建立也是被很多社區民眾抗議

我有在其他社群看過這所學校家長會提出的相關訴求，並不是要把長照趕出校園，而是希望可以使用學校另一個一樓的教室空間，有獨立出入口、對行動不便的長者來說出入或逃生也比較方便，另外還可以有一個獨立的戶外空間可以走動，但社會局不知道為什麼就是不願意改用另一個場地，所以該家長會才到處求援

樓上說的意思 似乎是『小學』家長會呢 所以是小學+幼兒園+托嬰的家長 聯合起來對付老人日照中心的意思囉？哇 這勢力…老人的家長(子女)聯盟在哪？我要去幫忙連署！

希望你們以後老了以後不會也遇到類似的情境^^是說有這種態度大概要先期待自己小孩不會嫌棄老了的自己

原po的原文意思就是要趕出國小啊 都寫了 “到底國小有什麼魔力一定要進駐” 當初托嬰進駐國小時就不該該叫了？

到底哪裡有另外一個場地這個選項，家長會一直說可以換到一樓，但是一樓是要搬特教班教室，特生依規定也應該設在一樓，請問他們想要把特生搬去哪裡

這文給你爸媽跟家中僅存長輩看看吧 噁心

護航大隊要來洗了，說是為了老人好要搬到一樓（好意啦），實則自己想，這版的智商不是很低好嗎，要洗去臉書洗啦

所以所謂的一樓空間也不是空教室是特教班教室？你們會不會太吃人夠夠啊挑老人特教生相對弱勢的族群欺負欸...

我只是轉述看到的文字，據我所知是幼兒園的家長會喔，應該不是小學的喔。至於一樓原本教室用途是什麼我就不知道了，只是想表達這篇敘述的跟我之前看到的訴求不太一樣而已，至於詳情是什麼我只是旁觀者的角色，不是很了解所有來龍去脈所以也不評論

跟你說啦，國小生那些真的要作亂的比失智老人可怕一百倍好嗎，失智老人還會配照護員，國小生老師沒看到的時候管都管不住

你可以花錢唸私立啊......老人好可憐

用芝山國小當關鍵字去查臉書有多篇家長公開貼文，惡意滿滿的文字看了真心覺得自私才是最可怕的

個別的幼兒園 是沒有家長會的 只有各縣市有~你確定那是合法的『幼兒園家長會』？如果真的只是轉述 那只能說 該校的幼兒園家長 還冒用了這個名義 騙了不知情的人呢！

訴求要換到特教班教室真的母湯，人家是國小正式編制班級欸

他們幼兒園家長會好像就是因為班級數比較多，所以熱心的家長自己組的吧，不太清楚他們是怎麼運作的

他們沒有很一致的訴求啦，這篇跟新聞裡講的訴求也不一樣阿

不要看特殊生人少就欺負人家

站台的時力劉仕傑 跟國民黨張斯綱 應該好好說明一下站台原因！

邏輯不對啊，把社會局講得像什麼強搶民女的機關一樣，校舍是歸校方管的吧，要用什麼場地必然是校方跟社會局的合意啊，怎麼講得像社會局一意孤行的結果？

https://i.imgur.com/FcCIEY9.jpg連長輩是疫情高風險族群都講出來

而且幼稚園明明是為了自己利益主張 理由卻一下子說怕“國小生”衝撞“老人” 一下子說“國小”要不到社團教室很可憐 好像你們多聖人都是為他人著想不敢說自己的私心 真的很虛偽！

真的很扯XDDD 所以這一帶居民都是不老不死的神仙是吧

就是歧視 沒什麼好說的

呃我才不懂反對的理由欸歧視老人和特教班，差點以為是民智未開的年代！

覺得只是在用一些看似合理的理由 在掩蓋真正的理由而已…看到現在 覺得只是不想讓日照中心進去吧…？

1. 議員請說明你們反對的理由是什麼，選舉要到了刷存在感？2. 樓上圖連老人疫情高風險都可以當成拒絕理由，這...是在台灣嗎，大開眼界，讓人心痛！議員這是你們的訴求嗎身為士林北投選民，今天無意間看到這篇文，還在驚嚇中

沒打疫苗的幼童也不低吧......

https://reurl.cc/QbbEoq 這才是原po真心想法吧

其實就是歧視日照中心的老人啊…

看了臉書社團的發言真讓我震驚

臉書真的蠻誇張 隨便搜尋就看到有人說學校是半公開空間不像家裡公寓可以裝鐵欄杆 是要把老人關在監獄嗎？這些虛偽的理由都好瞎 為了不讓老人跟自己嬌貴的孩子共用樓層掰出這麼多可笑的理由不可恥嗎

要洗風向不用來這裡啦

需要正視什麼？敢不敢說出你的歧視？

士林北投的選民一定要記得那兩位反對的議員喔！

Shame on you.

這惡意滿滿歧視

你怎不說怕國小生欺負傷害幼兒所以要國小生離開呢？

惡意滿滿

讓我想起麥當勞叔叔之家

看不出反對的理由是什麼，不要拐彎抹角的，有話直說啦

為什麼反對？如果你是森77 認為滿額學校沒空間了還能理解 可是看你的文 看不出反對的理由

我看原po老了應該也會把自己遺棄

不是啊 你打了一堆也回了一堆 我還是看不懂你擔心什麼台北市也反過麥當勞兒童之家(癌童福利機構) 真的很讓人疑惑這些人到底..............

講了半天你還是沒有講你自己擔心的是什麼啊？擔心不知道別人的風向?歐美日本都這樣就可以不擔心了嗎？少子化所以家長有比較高尚嗎？(你們也是校園活化的受益者呢，公托公幼經濟上真的負擔小很多)你說想正視的議題是什麼呢?

期許日照能像幼兒園一樣遍地開花，但是最好不要在你會經過的地方，對吧？

真的完全看不懂訴求。如果擔心日照設備不符合長輩，可是新聞裡都是在對立老人/幼兒。

與其寫作文不如直接回答：為什麼不敢說真實的理由？只敢提一些似是而非的什麼換位思考 歧視就是歧視 自己也知道才不敢講 包裝的這麼好聽不過是裹著糖粉的惡意

又不是要在校內設垃圾掩埋場或是危險氣體處理場鐵工廠，家長會手伸太長了吧且你們究竟是反對設立日照中心還是反對日照中心設立在三樓啊?如果設在一樓你們就沒意見?

看到這種追求公眾利益、友善各族群、符合社會結構演變的推動，被一群自私自利的人惡意中傷扭曲，還好意思假惺惺裝中立，真的覺得可悲

自私

記得帶聽到哭聲就會崩潰的爸爸去就醫

以你們這個訴求論點，托嬰跟幼兒園根本不該出現在國小校園欸!佔了小學生的場地喔，還回來就有社團教室了，還有你小孩哭到老師來關心，是不是吵到人家上課了

你回文跟原文意思又不一樣啊…要不要整理一下

每個學校都有特教生 只是有的安置在融合班 有些獨立成一班 但不管融合班或特教班 都是每間學校「正規」體制的一環 就好像若有人說「我們學校很多元喔 一個年級有三個班其他學校不見得有三個班呢」你也會覺得莫名其妙吧

總有一天妳也會老

人性怎麼都如此自私，老吾老以及人之老！就算是在校內也不會是同樓層或同班，請問你們就是為抗議而抗議。想想你們老後吧，或許有天你們自己會感謝這設施

推areca 大，這就是為什麼覺得原文和社團充滿惡意歧視的原因，這是很正常的體制

為什麼托嬰和幼兒園設立在國小你們就歡迎，老人機構就抗議？說穿了就是自己需要的就歡迎，會影響到自己的就抗議，還ㄧ副理所當然

無法認同歧視老人的言論，覺得應該更有同理心你說期許日照越多，但如果大家都有你這樣想法日照是要搬去深山野外嗎？！

反對理由是啥?有些人是不是以為自己不會老啊

我就是擔憂日照設置 ←阿然後咧？日照設置會怎樣不敢講？

噗，國小減收增加幼兒園可以，增加日照就不行

應該就是要設基地台可以不要設在我家樓上可是我家收訊還是要好的概念吧

不懂為什麼日照機構會影響幼童安全？

自私就自私，打那麼多幹嘛

其實真的不懂設日照會有啥影響...

想到以前麥當勞叔叔之家的爭議

講這麼多，就真的是歧視老人啊...你們打從心底就是不要設立，當然會覺得校長市府都在跟你們做對，事實上就算符合程序你們也聽不進去，只會說公務人員官僚。

天母幫社團也是一片聲浪，好像是在意不是設在1樓，擠壓國小生社團空間？但我認識今年唸芝山附幼的都不在意就是

虛偽又自私 只是不合你意就假裝中立

台灣的老人遠多於新生兒耶…不懂反對什麼？設在國小內，只是空間的運用，為什麼要預設立場？我倒覺得，讓這些孩子親眼看看，每個人都會老喔，老人會怎麼被照顧呢？這不是很有教育意義嗎？如果老人家看得到可愛活潑的孩子們，難道不會被療癒嗎？人人都會老，真的要有同理心。

政治（英語：Politics）是由各種團體進行集體決策的一個過程--維基百科。妳發了一篇文章討論政治但一直強調不要討論政治，哈囉？

自私就承認，每個人都會老，日本還有老人院就毗鄰幼兒園的例子，會安排老人小孩一起的活動，老人得安慰，小孩天真無邪，只有你自己滿滿的歧視啦https://club.commonhealth.com.tw/amp/article/2015幫妳找案例、不用謝

我兒子幼兒園也會帶去日照中心跟長輩們老幼共學，第一次去小朋友們還得到一包乖乖，長輩小孩都很開心

只會亂抗議 會發文不會google 嗎？別國做法隨便查都有耶！！！連這個都沒查過就在反對妳好不好笑將半天還是沒講出妳擔憂的點是什麼耶？ 拜託直白一點敢做敢當啦

要反對也要舉的出具體理由吧，看完全文看不出基於什麼點反對

好好笑，什麼怕小孩吵、撞到老人，小孩跟老人不能生活在一起，有負面影響？？講這種話的家長記得父母滿65歲就馬上把他們趕出去嘿

反對的理由少在那邊假意為老人著想，怕小孩吵？怕撞到老人？擔心設三樓（有一台電梯）？哈囉那全台灣多少老人住家或日照中心都只能住一樓囉？

將來家裡有需要長照的失智老人後，記得回來看自己這篇文章

托嬰可以接受，卻抗拒托老...父母都會有私心，但高齡化

我覺得反對方真正在意的事情包裝在辭藻裡面如果是在意老人自我控制不佳造成安全問題大可直接說明，看看別的國家如何處理但排除失智以及加裝分隔設施都有考量到的話 反對方的立論變得薄弱。

希望原po都不會老

講這麼多講不清楚為什麼反對不是歧視還有什麼原因...

不敢講清楚妳真正在意的原因只會讓這篇文章很可笑 我想原po應該很意外會在媽寶版竟然逆風向吧！但這裡的媽媽在媽媽這個身份之前 都是會老也有老父老母的“人”！ 妳想隱藏的價值觀就算妳用辭藻跟空虛的理由包裝大家也都看得出來！

無整合校舍，有洞就塞，便宜行事。改至一樓能獨立動線又友善失能長者為何不做，還在鬼扯歧視老人原本就有樂齡學園了啦一堆歧視仔嘴別人歧視，自己是多優越

樓上，正文中和新聞中都寫希望移址不只是移到一樓喔！講半天還是不敢說出反對的理由

同意你托嬰的小孩真的太吵了，應該要讓托嬰的出去，需要好好上課的國小幼兒園不應該這樣被吵的。這樣日照中心也可以進駐

一樓就不是空教室是特教班，有一樓可以選誰會選3樓啦

就私下簽了合約的台北市社會局啊自己否決還發新聞稿說家長不同意這些官員就是如此虛偽。

認真說，你們認真要打這個議題麻煩去找真的有辦法的議員，新聞上出現的那幾個真的不行，我資深柯黑，從來沒看過反市政府的言論爛到我完全無法同理的，A大真的讓人長見識了。（不過也有可能是有頭腦的議員都知道這題不能打XD）

大家都會變老吧

以台北市現在的人口組成有腦的都不敢直接打吧

不接受監督就一起爛吧。有接觸才知道市府多荒謬。

不同意他們偉大家長會的想法的都是爛 大家一起爛 知道嗎

黃姍姍看完現場也覺得不妥，回去馬上改口。社會局局長講沒共識不會施工本身就是謊言。不要以為把提出問題的人解決，問題就解了

巷口有間一樓的牛肉麵店，老闆跟人家租的店面，有天店面主人想把三樓租給K書中心，結果一樓的常客不樂意，說這樣我牛肉麵香會影響到莘莘學子讀書，你房東應該跟我牛肉麵店客人有共識才對。這故事超荒謬。

可接受樂齡學園不接受日照， 不就是怕「有病」的老人弄你們小孩。不敢講我幫你們講啦就覺得需要去日照的都有病啊！離你們寶貝好近好不舒服矮額

市府廠商公關公司動起來，快哦。

A大你要不要看看回你的人都駐版多久了，抹白抹起來最好有用。

政黑版來的說媽寶版常駐媽媽是市府打手...欸邏輯訴求講不贏人家就抹黑 安捏母湯捏阿更正 是抹白

講不出所以然就噴人就公關公司，真的把媽寶版眾當白痴

真的不懂有什麼不行？

公關公司？？？？怎麼辦沒付我錢

將心比心，孩子會潛移默化

那個A大的訴求也是很莫名，在別篇說長照中心怎麼不改到一樓，然後又貼出日本失智老人殺害孫女的新聞(被原po編輯時誤刪），又覺得市府的做法太強硬，現在又要在媽寶版說是公關操作……

最後連裝潢分貝大，影響上課，也出現了 XD

不覺得有啥問題，支持政府該做就做

你也會老

人都是自私的尤其是天龍國的人

特敎班資源班一開始也是被箭拔弩張的對待著，還記得當初校園矮化圍牆時也議論紛紛，但國外的確做到了混齡社區等，近年少子化，學生不夠開班，有些學科還一到三年級，四到六年級混班上課，怕的話就多裝攝影機，人多反倒不好犯罪，您覺得呢

可憐

文山國小女童割喉案 犯人撐矮牆跳進學校

某樓是家長會長嗎

哇 文山歌喉當例子？現在是把老人直接預設成犯人了嗎嫌疑犯都能無罪推定 失能老人就是殺童準嫌疑人？還是妳是要說有風險？出門就是有風險啦 老師也可能虐童啦在馬路上也有可能被無差別殺傷 關在家裡到成年最安全

看到留言放心了～看到新聞很難理解到底是在反對什麼東西？一堆學校都有設托嬰日照，就芝山國小在那刁

我以前也覺得這樣很理想，社區公園的大孩子會跟老人家童言童語聊天，但實際操作不知道怎樣，畢竟理想跟現實可能有差距，在社區是基本大家都認識的前提，孩子相對來說是自己去上學（親密家人都不在），除非是很會表達了（中大班），或保證僅有特定活動才相處（空間互不相通），不然我也很自私地產生鄰避效應，會自己轉學坐下來好好討論才會了解彼此的訴求是什麼，才能做出相對適合的選擇

大家都只會要爭取公托多一點 公幼多一點 育兒補助多一點，對於老人好像他們都可以獨立自主生活一樣，難道各位都不會老？ 兒女都可以不用上班整天照護老人？ 還是全部都扔給外勞？

文山國小那個還是29歲,壞人要攻擊小孩誰都能攻擊老師也有會性騷性侵學童的,都一起拿來說結論都別上學了,全部在家裡自學吧,因為學校很危險XD但這樣家長也會哀嚎阿,看看之前新冠休校多少家長怒吼?

為了反對而反對，希望您不會活到需要用的的年紀。