Re: [新聞] 神秘婦扛百公斤硬幣繳房貸 銀行拒收挨告

作者: beserious (嚴肅)   2017-12-10 00:32:35
阿咧阿咧,現在的小朋友互嘴之前都沒有看過筆戰金字塔的嗎?沒關係,今天嚴肅叔
叔給大家酸爽有趣的科普一下!
(嗚,網路上自稱小弟的時光哪兒去了?歲月催人老啊!)
斷章取義、管中窺豹是不好的,做個行為側寫先。大家有沒有看到這位婦人經濟不錯
、常常跟鄰居和附近商家起衝突、請人家來裝潢還告工人私闖民宅?當然我們不能用這些
過往的劣跡來證明她這次硬幣繳貸款是找碴,但她是正正經經誠心還錢?動動腦筋摸摸良
心再發言好嗎?孩子!
以下證明給大家看:
_______________________________________
婦人跑了十趟、搬了十袋硬幣、估計約十萬元、約一百公斤。首先告訴大家台灣的硬
幣是怎麼包裝的:
最輕的是10元。一小包200枚,十小包2000枚一袋,兩萬元。大約15公斤
最重的是50元。一小包200枚,十小包2000枚一袋,十萬元。大約20公斤多
每包最多的是1元。一小包500枚,十小包5000枚一袋,五千元。大約19公斤
最少用的是5元。一小包400枚,十小包4000枚一袋,兩萬元。大約17、18公斤
以10萬元計算,最少要50元硬幣2000枚約20公斤,最多要1元100000枚約190公斤。五
塊十塊就不算下去了,總之估計這十包零錢大概在20000到30000枚之間吧。
  有人說她可能是做娃娃機、停車場、擺攤做生意的,所以零錢多很正常。同學你有沒
有去過湯姆熊打電動?做前面兩項這種生意的一定自己有數幣機啊!在數錢、裝袋的時候
會有正常人不順便分一分類?至於擺攤做生意的是每天拿來鈔票來銀行換硬幣,找錢給客
人的好嗎?
  這些零錢並非家裡存的(家裡擺上百公斤硬幣你相信?)或她自己賺的,是整袋換來
再混合在一起、拿去銀行找碴的──Q.E.D.。
(順便推測一下:根據監視器錄影擷圖,袋子上最後一字是辶部──八成是去客運換的。)
(一般銀行換零錢都兩三小包,如果用量大的老闆們可以找客運公司換整麻袋裝的喔!)
_______________________________________
  再來我們說說銀行的處置措施吧!之前不是有銀行推出硬幣存款機會自動分類、自動
加總金額,說好方便好棒棒嗎?
我告訴你這種存款機一次只能放300枚,整台機器最大容量5000枚。業務量大的台灣銀
行為什麼不用這種機器?因為得派一個人隨侍在側,不然連半個大戶都還沒完事就得清點
收拾一次;為什麼已經上線的民營銀行會使用兩天維修七個月?因為這些硬幣當中還會夾
雜無法辨別的外國硬幣、沾了油汙與灰塵的硬幣、生鏽生銅綠的硬幣、黏有膠帶的硬幣。
維修時間比營業時間還長,當然是乾脆不要修好不要用!
  數幣機運轉每分鐘大概處理兩三百枚,所以這一堆硬幣就算機器運作完全順利也得花
個一兩個小時才能數完。事實上機器會過熱、會卡幣故障,每點到一個數量要整理、打包
、記錄數量、最後加總。一個出納櫃台整個上午或整個下午光弄她一位就飽囉,其他客人
麻煩改天請早。如果是像這位的案例,要人工分類再點或是用分幣機小量分批加總的話,
整個出納櫃台就整天不用接客,掛免戰牌囉!
有人要嘴說銀行怎麼不多買機器不多請人?想像你是一個服務業的櫃台人員:輪這一
趟班你要一半時間坐著分類、一半時間站著清點和整理、傍晚還要搬進上百公斤重物進金
庫,完全沒有休息時間還要挨罵受辱......業績、收入是:0。
或著你是老闆,你要多花幾十萬改裝潢、設櫃台、買機器、付給員工薪水處理這些特
殊的客人......業績、收入是:0。
能做到其中一條我就承認您跟台灣的樹菊阿嬤、大陸的雷鋒、美國的查克‧費尼一樣
偉大啦~~
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  再來講講服務態度與法律問題 
婦人聲稱銀行羞辱她是撿破爛的才會用零錢還貸款,我去妳的!撿破爛是能有那麼多
零錢喔?行員之前就被妳整過還會特地留把柄給妳抓?而且這次銀行學乖了。妳不先分類
、丟下錢就跑,銀行就找警察見證、錄影錄音、裝箱封存紋絲不動等妳回來了再出招囉~
所以從頭到尾沒有拒收這回事。大眾銀行這次處理地非常穩健,訴訟也肯定會贏。就是要
浪費時間去處理這白爛破事兒滿倒楣的。
想要討論無限法償的法律問題很好,但是前提要先搞清楚。另外一般的買賣交易上遇
到這種問題時,雖然通貨有無限法償,但是買賣交易要雙方合意才成立。賣方可以主張買
賣契約不成立,然後大家去法院吵一吵、浪費一下司法資源之後終於發現惡整別人最後自
己也討不了好。
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不只銀行,任何行業做好服務是應該的;客人在一旁監督作業過程、檢查結果──也
是應該的。這位非要這樣玩,她就應該深情款款認真仔細盯著行員和機器的數字顯示螢幕
一整天,不然怎麼知道錢的數量對不對?
最後溫情提醒各位客官:點個牛排上來的是鐵板麵你會毫無知覺照樣吃完結帳?那為
什麼存錢領錢匯款繳費會不檢查一下收據存摺?
作者: brass (黃銅)   2017-12-10 01:03:00
就是妳要浪費銀行時間 銀行也要浪費妳時間
作者: lajji (喇機)   2017-12-10 01:43:00
推這篇 原文底下吵的真的很好笑
作者: borriss (松)   2017-12-10 04:53:00
這類新聞超多,十元以下改有限算了
作者: milk7054 (莎拉好正)   2017-12-10 05:59:00
點幣機在後台(出納或會計那邊),客戶要怎麼監督???實際上就是分行的機器老舊,還是在用要調刻度轉盤那種舊的,分類沒做好,刻度跟硬幣大小不一樣,也會卡幣點幣機出口硬幣會一直噴,行員沒在旁邊注意袋子會撐爆分行人力不夠,不然大量的點幣直接交給出納負責變得櫃台跑去點幣,前台客戶又氣pupu多請人是應該的,不要腦袋被分行經理同化只想砍櫃台櫃台貢獻度不可能是0,再大咖客戶也有存匯的需求只是業績算在業務員跟理專身上,櫃台負責幫大戶做服務罷銀行不想提供存匯服務,只想要大戶幫忙業績有可能???銀行經此事件,已另購置新式數幣機,可以將硬幣分類
作者: metatron058 (metatron058)   2017-12-10 08:13:00
客戶監督不就是要先分好,先知道要存多少,就算新的硬幣機難道是放外面給客人看自己操作?那是可存零錢的ATM吧,話說回來,可存零錢的ATM好像又是金管會想推的,在現在這個想推無現金的時代,我真的覺得長官想法很特別。
作者: milk7054 (莎拉好正)   2017-12-10 08:20:00
數日後未入帳,所以婦人沒有要求當天點幣工作要完成,如果是分好幾天點就沒有掛免戰牌的問題如果銀行覺得沒錯,為何事後採購新型的點幣機?
作者: whynunu (abcdefg)   2017-12-10 08:25:00
以免日後又有這種奧客來亂呀
作者: milk7054 (莎拉好正)   2017-12-10 08:25:00
設備不夠就花錢買,人力不夠就補足,很簡單的道理一台也才1萬,又可以省下行員操作爛機器的麻煩,對行員是有利無害
作者: whynunu (abcdefg)   2017-12-10 08:27:00
就像很多時候明明銀行站的住腳,但被客訴了還是要道歉我覺得不是採取了一個措施就代表他原本有問題啦
作者: milk7054 (莎拉好正)   2017-12-10 08:29:00
沒有吧,之前看到客戶門口吠,經理好像沒他的事看看就走人,真正有事的是基層行員把設備弄好一點,基層被挨罵的機率就少一點。不要機器爛,行員幫腔,無限惡性循環
作者: whynunu (abcdefg)   2017-12-10 08:31:00
是呀,通常都沒事 但碰到特例像這次存零錢的婦人就出事了能把機器全都換到最新最好,基層行員當然也會很爽但我相信絕大多數的公司 老闆,不會為了少數中的少數客人而把堪用的機器淘汰換新
作者: z820410 (穩健積極派)   2017-12-10 08:42:00
推 現職出納講出我的心聲了點幣機我以為很便宜 上次卡幣問題嚴重,請人來維修 換個軌道報價5600 問全新的要多少,報價4萬5(m大說的 刻度幣別手動轉的) 還有另外一個報價9萬5 只說比較大台 但是不是新型的我就不知道了
作者: metatron058 (metatron058)   2017-12-10 09:00:00
我以為當天現金帳要平是金融日常不是嗎?分好幾天?您所謂的客戶監督要住行嗎?更何況以目前洗錢防制客戶與營業項目不合的現金來源要說明不是嗎?這種跟買新機器有關?買也不過是總行方面面對金管會罷了,反正銀行有理沒理現在總行的sop就是道歉,除非是高層另當別論。
作者: Alphaz (@@)   2017-12-10 09:33:00
愛找渣的人通常時間很多 我相信她會繼續都有時間特地換一堆零錢了會沒時間跟銀行耗?
作者: Aussielover (Perfect Timing)   2017-12-10 10:32:00
每個企業都要像王品奴化是要怎麼做事...最後王品也養出自己無法處理的奧客
作者: iorittn (IORITTN)   2017-12-10 10:46:00
法令就是不能拒收啊
作者: lajji (喇機)   2017-12-10 10:57:00
樓上有把這篇文看完嗎...
作者: aceovation (初到貴寶地)   2017-12-10 10:59:00
法令在哪裡 很好奇 可以找出來看一下嗎??
作者: metatron058 (metatron058)   2017-12-10 11:01:00
法令也說銀行需了解客戶資金來源若與其身分營業性質不相當,能交易嗎?更何況丟著跑並沒收下,算完成交付動作嗎?不過就是那無限法償論
作者: even0213 (簡單就好)   2017-12-10 11:12:00
央行曾公告,銀行牌告依法為要約,並依銀行法第三第四條,存款為營業項目不得拒絕。但沒罰則。無限法償在中央銀行法有寫。回頭說,一個契約的履行,雙方對於各項內容都要合意才行。你賣東西面交時,買家全給硬幣,老子不賣最大。還是你要打民事,說雙方已合意,硬幣他要收,你東西要賣?!有毛病吧。
作者: ring5611 (蔣亮亮,來一個!)   2017-12-10 11:39:00
這年頭就是太民主,搞得很多人都沒倫理只感覺自己是對的...
作者: milk7054 (莎拉好正)   2017-12-10 12:38:00
又還沒點完,怎麼會有當天現金帳的問題???存款條不要押日期就好菇狗自動分幣機報價是1萬6千8,不曉得銀行採買4萬元是否有限定廠牌或功能4萬應該是有含保固跟維修等服務4萬元如果幾年內保修,其實不貴10萬元硬幣需要報洗錢嗎?
作者: metatron058 (metatron058)   2017-12-10 13:08:00
洗錢金額不分大小,需要的是與身分與營業性質相關,話說回來,您提到的客戶監督與分幾天您真的覺得這是金融業的日常嗎?
作者: vitaminb12 (清寒~)   2017-12-10 14:13:00
論無限法償,買賣是合意,問題這不是買賣,是還錢,銀行不得拒收。除非,婦人是拿五角一毛,非法必貨幣,銀行可因超過硬幣數量拒收。非法償貨幣(例如五角),超過100元銀行可拒收。因此,回文說真訴訟下,銀行會贏?未必。論法,銀行根本站不住腳。(有沒有罰則是另外一回事)
作者: louis0123 (阿路)   2017-12-10 14:38:00
“洗錢金額不分大小,需要的是與身分與營業性質相關”這個的目的是看金錢來源是非法的 而不是看你不是攤販就不能有很多硬幣
作者: metatron058 (metatron058)   2017-12-10 14:42:00
但她丟了就跑,有辦法判斷?
作者: louis0123 (阿路)   2017-12-10 14:49:00
如果金錢來源 都清楚解釋的出來 銀行會贏的理由是什麼說婦人惡整所以判銀行贏?法源依據在哪裡 前面看到有人說日本有相關法條。除非台灣也制定這種規定 不然是要法官怎麼判
作者: metatron058 (metatron058)   2017-12-10 14:49:00
而新聞提到她是撿破爛,年中二次,加這次金額,與身分收入相當?
作者: louis0123 (阿路)   2017-12-10 14:50:00
看新聞是銀行說錢幣沒分類所以拒收 不是詢問硬幣來源吧十萬塊應該不用討論身份收入吧
作者: metatron058 (metatron058)   2017-12-10 14:57:00
所以撿破爛一年三次30萬您覺的合理?一個正常工作的22k可能都沒這數字,逃漏稅目前也是洗錢一部分,分次小額也是表徵之一
作者: louis0123 (阿路)   2017-12-10 15:03:00
法律要看的是她錢是不是合法的 你要證明一個人的30萬來源非法才有用 就算婦人說她喜歡硬幣 後來不喜歡了就拿給銀行 你能怎樣若22k的薪水 銀行能貸那麼多錢給她 恐怕需要被檢討的還是銀行而且哪家銀行在收還款時會問金錢來源的???
作者: metatron058 (metatron058)   2017-12-10 15:14:00
會歐,雖然不想問,但這是洗錢防制的規定還款來源部分,一次說是存的,多次就是表徵
作者: blacwhte (B)   2017-12-10 15:35:00
是無限法償,但是丟了就跑可以視為交易未完成啊,況且誰知道1毛不差?要用零錢繳也要在現場看數幣結果,否則少1元會不會又有爭議被告侵佔?
作者: pkuguy (愛看電影、韓劇的小態)   2017-12-10 15:43:00
點出盲點!強!
作者: xubwhu (有閃有噓)   2017-12-10 16:13:00
推專業
作者: even0213 (簡單就好)   2017-12-10 18:28:00
to Vita.請看民法153債篇,借貸不是契約的一種,雙方不用合意?另外依中央銀行法13,15條。輔幣也是國幣。國幣就能無限法償。法條不要亂用。「給付」未完成,一直在那裡無限法償,有事嗎?
作者: milk7054 (莎拉好正)   2017-12-10 20:08:00
撿垃圾是興趣還是職業阿???也有可能開資源回收廠,不想被查稅,只好說撿垃圾的在台北市開資源回收廠,經濟能力不錯不意外耶地下經濟通常不太敢說自己職業,會有被檢舉風險資源回收撿紙、酒罐、鋁罐當然賺不了,如果金屬類就不同https://goo.gl/NrLNBW有的資源回收廠老闆還是分行的大戶開資源回收場要有申請執照,有的根本是偷偷摸摸自己開https://forum.babyhome.com.tw/topic/3861936https://disp.cc/b/163-alA1
作者: metatron058 (metatron058)   2017-12-10 20:48:00
這樣講更說明是疑似洗錢,依據銀行防制洗錢及打擊資恐注意事項範本,銀行如遇到以下其中一情形,應予婉拒建立業務關係或交易,甚至暫時停止或終止業務關係:(9)建立業務關係或交易時,有其他異常情形,客戶無提出合理說明。丟了跑用這條不為過吧,逃漏稅也是疑似洗錢歐
作者: milk7054 (莎拉好正)   2017-12-10 20:50:00
逃漏稅很多吧,中南部攤商哪個沒逃漏稅的???如果每個都要洗錢斷絕往來,消金貸款就不用搞了
作者: metatron058 (metatron058)   2017-12-10 20:51:00
是啊,但到銀行交易就是有規範不是嗎?
作者: milk7054 (莎拉好正)   2017-12-10 20:52:00
看分行的意思啦,也許貢獻度很低,斷絕往來也沒甚麼
作者: metatron058 (metatron058)   2017-12-10 20:54:00
等貴服務行被金管會光臨一次就知道了,不過您那分幾天的說法真是大開我眼界
作者: milk7054 (莎拉好正)   2017-12-10 20:56:00
https://goo.gl/7PNfh6 現實還是天真???
作者: metatron058 (metatron058)   2017-12-10 20:58:00
所以您舉這個有到銀行交易,若有,目前就是要照規定,若沒跟銀行有何關?
作者: milk7054 (莎拉好正)   2017-12-10 20:59:00
作者: metatron058 (metatron058)   2017-12-10 20:59:00
您若想檢舉這些國稅局應該會很歡迎就勞您辛苦了
作者: metatron058 (metatron058)   2017-12-10 21:05:00
要了解資金流向來源,這就是目前台灣金融的現實,光銀行漏報交易不論有無洗錢都會被高額罰款,要搞要逃請就自己家裡存,要到銀行就是有規定
作者: milk7054 (莎拉好正)   2017-12-10 21:06:00
所以銀樓生意變差,也是因為洗錢防制
作者: metatron058 (metatron058)   2017-12-10 21:06:00
金管會不神,但對基層從不手軟,總行也不會幫忙當然一切按規矩
作者: milk7054 (莎拉好正)   2017-12-10 21:08:00
https://goo.gl/b4msX4 這才是現實人生基層想改變台灣生態,impossible基層捧好自己飯碗就很棒了
作者: metatron058 (metatron058)   2017-12-10 21:10:00
所以您重點是有人逃稅,這位疑似洗錢就沒關係?不懂,跟您講分幾天存一樣不懂
作者: milk7054 (莎拉好正)   2017-12-10 21:12:00
不懂沒關係,等客戶跳槽別家銀行就懂了到時候分行經理一定很感念你的道德堅持
作者: metatron058 (metatron058)   2017-12-10 21:13:00
歐,原來只要業績您覺得那些都不重要,我能理解為何之前評鑑過不了關了
作者: milk7054 (莎拉好正)   2017-12-10 21:15:00
台灣評鑑沒過關,人又不是我殺的XD又找就去找負責的長官
作者: metatron058 (metatron058)   2017-12-10 21:18:00
您一下覺得經理不關心行員一下子為經理擔心業績,這篇文一開始的成本分析您真的有看?您真的覺的會逃漏稅的客戶徵信報告寫的過?而這些高風險客戶帶給的手收會超過可能被罰的金額?真是不懂
作者: milk7054 (莎拉好正)   2017-12-10 21:57:00
你有認真看推文???不增加設備、人員,跟洗錢有啥鳥關係???還是把所有事情混再一起談,張飛打岳飛比較刺激???增加人員、設備,服務流程加快,難道你也要汙名化洗錢??好啦,為了防制洗錢,精簡人力、設備用到爛,滿意否???舊機器一天到晚故障叫修,打擊洗錢奧客,這樣你爽了吧XD櫃台貢獻度0,便利商店送貨司機財報貢獻度也是0服務業一堆職位對財報貢獻度是0的,哪個盤子會花錢雇人
作者: berserkman (to be brave)   2017-12-10 23:11:00
推這篇,只覺得台灣怪人真多
作者: metatron058 (metatron058)   2017-12-11 06:34:00
混在一起?增加設備增加人員上面文中已講過硬幣機的極限,就算增加能應付這樣客戶,更何況你還講分幾天,這就是會被告侵占了,疑似洗錢就是疑似洗錢,客戶要說明就是要說明,這跟增不增加有何關?財報貢獻零可能敝人會計沒學好但記得這不是責任中心制就可分析出來,還是您跟台灣很多老闆一樣都只有利潤中心的概念?不過,我了解瞭您的訴求了,我想再討論也就如此了,感謝,並祝順心。
作者: milk7054 (莎拉好正)   2017-12-11 07:08:00
這算侵佔???是刑法不好,還是會計沒學好,還是兩個都沒學好???一台新的一台舊一起用,兩台運轉10萬元還點不完,這就是你的物理極限科普知識???搞笑喔,你以為防治洗錢是萬用梗,機器就可以擺爛不修,櫃檯人員就可以極度縮減???用老闆重視利潤,把洗錢跟人員增加機器混在一起,就證明你只是想把兩件事混在一起,開地圖砲XD硬幣十萬元數量龐大有洗錢嫌疑,拿十萬元鈔票,你就不會嘴洗錢嫌疑,還是你覺得撿垃圾的收入比低就是洗錢???基層行員收入有比較高,所以覺得撿垃圾有錢很可疑,是你對其他行業不了解,造成某種洗錢判斷的誤區??哪分行一天點10萬元硬幣就會掛免戰牌,哪家小銀行啊???
作者: metatron058 (metatron058)   2017-12-11 08:33:00
是謝謝指教您說了算,有充足設備人力服務高風險賺手收,至少本人瞭解您想法了祝順心
作者: milk7054 (莎拉好正)   2017-12-11 11:13:00
十萬元金額就算高風險,大概工作一個月就高血壓吧
作者: ab2222 (AB2222)   2017-12-15 21:17:00
以後銀行換錢都收個1%服務費,問題就解決了,其實不用討論現在最大的問題就是我們常常把服務業的服務當免費的使用所有服務都收費時,大家就不會濫用了,就像健保鎖卡,健保黑洞百分百會降低,降多少不知道,但百分百會降低

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