[問題] 旅美跟旅日的選擇

作者: einstean (台北捷運世界一流)   2013-08-11 22:27:08
請教球員如果有機會旅外,那麼旅美跟旅日的選擇是怎麼選的?
旅美
優點:升上大聯盟未來一片光明,美國比較不會操選手
缺點:只有少數幾個有機會站穩,小聯盟薪水很少,舟車勞頓很辛苦
旅日
優點:環境比較熟悉,升上一軍比較容易(?)
缺點:要跟其他人搶洋將名額,日本調整沒有美國好
雖然想了一些理由,但是看不出很具體的東西。
不知道實際上球員是怎麼選的?
作者: sscott (飛鼠)   2013-08-11 22:28:00
日本二軍薪水比小聯盟高
作者: best2008 (靜香愛洗澡)   2013-08-11 22:30:00
美國比較不會操選手???
作者: worldtree (我要全力以赴)   2013-08-11 22:30:00
我猜旅日有大前輩可以罩?
作者: HuckleberryF   2013-08-11 22:31:00
旅日沒有升一軍比較容易,如果不是高中就去日本讀
作者: HuckleberryF   2013-08-11 22:34:00
只有陳偉殷最成功,其它待一軍比較久的只剩許銘傑
作者: Archi821 (Archi)   2013-08-11 22:35:00
日本環境比較熟悉?美日都是外國吧
作者: cd12631 (<(◥█◤△◥█◤)>)   2013-08-11 22:35:00
旅日最大缺點就是洋將名額吧
作者: snocia (雪夏)   2013-08-11 22:35:00
如果大聯盟沒出很多簽約金又想出國,就去日本
作者: HuckleberryF   2013-08-11 22:35:00
旅日升一軍沒有比較容易
作者: DarkKnight (.....)   2013-08-11 22:36:00
旅日好處:有很多櫻花妹!!!
作者: HuckleberryF   2013-08-11 22:36:00
可是大聯盟不想花多點錢簽的,日本給的也不會太好
作者: snocia (雪夏)   2013-08-11 22:36:00
小聯盟對待低簽約金的砂礫實在糟糕
作者: LupinVI (AAAA)   2013-08-11 22:36:00
和旅美比洋將名額不算缺點吧 站穩MLB怎麼說都難多了
作者: sai1268 (....)   2013-08-11 22:37:00
日本升一軍有比較容易嗎?? 名額跟洋將競爭...
作者: snocia (雪夏)   2013-08-11 22:37:00
日本至少會認真教你兩年,像王溢正可是被期望變成王牌
作者: goro18 (中港路型男)   2013-08-11 22:37:00
旅日會被..........................
作者: cd12631 (<(◥█◤△◥█◤)>)   2013-08-11 22:39:00
旅美也是會認真教阿 雖然高簽約金會獲得比較多機會
作者: takuminauki (蚊子)   2013-08-11 22:40:00
簽約金+年紀
作者: O0OO (綽號暱稱)   2013-08-11 22:40:00
張誌家表示??
作者: ccmail (隨便)   2013-08-11 22:41:00
升一軍過個水跟站穩一軍意義還是不同的
作者: WEDBLACK (黑熊)   2013-08-11 22:43:00
去美國回來就算沒有升到大聯盟 整體球技or體型還是會進步
作者: HuckleberryF   2013-08-11 22:44:00
如果是指升上過一軍,那日本是比較簡單沒錯
作者: WEDBLACK (黑熊)   2013-08-11 22:44:00
去日本回來的幾乎沒有好下場 被改爛or操壞的例子屢見不鮮
作者: sakula0616 (沙庫拉大大)   2013-08-11 22:44:00
那MLB洋將 是比日本一軍還差瞜? 根本矛盾
作者: cd12631 (<(◥█◤△◥█◤)>)   2013-08-11 22:45:00
也是有旅美回來連中職都打不到的
作者: sakula0616 (沙庫拉大大)   2013-08-11 22:45:00
日一軍洋將也許才3A等級
作者: sanshin (三振)   2013-08-11 22:45:00
日職上一軍的難度相對低
作者: laihom0808 (laihom0808)   2013-08-11 22:46:00
王溢正目前看起來是好的......
作者: sanshin (三振)   2013-08-11 22:46:00
一軍洋將通常是3A有不錯成績
作者: sanshin (三振)   2013-08-11 22:47:00
以現在在美國打拼的台灣球員 其實也沒幾人了
作者: best2008 (靜香愛洗澡)   2013-08-11 22:47:00
來是在國內 當國內王就好
作者: qaz630210 (皓)   2013-08-11 22:49:00
去日本二軍好處是生活品質較高吧 小聯盟光坐車就坐到吐
作者: cd12631 (<(◥█◤△◥█◤)>)   2013-08-11 22:49:00
在美國打拼的台灣球員 其實也沒幾人了????????
作者: cd12631 (<(◥█◤△◥█◤)>)   2013-08-11 22:50:00
平行世界嗎?還是我誤會你的話了?
作者: Piekeeper (純樸宜蘭人)   2013-08-11 22:50:00
日本二軍過得比較爽 還有豐富的夜生活
作者: sanshin (三振)   2013-08-11 22:51:00
抱歉 沒說清楚 "在3a有不錯成績的"
作者: cd12631 (<(◥█◤△◥█◤)>)   2013-08-11 22:51:00
喔 了解了解
作者: LupinVI (AAAA)   2013-08-11 22:51:00
是說在3A能打出不錯成績的台灣人也沒幾個吧
作者: krosby (可拉屎碧)   2013-08-11 22:52:00
拿王溢正來看不準吧 他本來就是屏中王牌 資質很好
作者: cd12631 (<(◥█◤△◥█◤)>)   2013-08-11 22:52:00
不過我們能上AAA的 幾乎每個也都上去mlb過過水了
作者: a129517496 (Koshien)   2013-08-11 22:53:00
為啥去日本會較熟悉我真的不懂 xD
作者: LupinVI (AAAA)   2013-08-11 22:53:00
低階小聯盟真的很慘 以前羅國輝說1A一個球季不到20萬台幣
作者: krosby (可拉屎碧)   2013-08-11 22:53:00
即使沒去日本 在大學只要不受傷進中職絕對是先發即戰力
作者: best2008 (靜香愛洗澡)   2013-08-11 22:53:00
因為都有看過愛情動作片阿(日本出品
作者: ccl007 (.......)   2013-08-11 22:54:00
國中畢業就去日本讀高中 ^ ^
作者: sanshin (三振)   2013-08-11 22:54:00
真的要去日本 高中去還能不佔洋將缺
作者: sanshin (三振)   2013-08-11 22:55:00
要上一軍的機會 遠大於上MLB吧成功後還能待價而沽
作者: cd12631 (<(◥█◤△◥█◤)>)   2013-08-11 22:55:00
不過台灣那幾個去日本蹲萬年二軍那幾個 不曉得有沒有像旅
作者: cd12631 (<(◥█◤△◥█◤)>)   2013-08-11 22:56:00
美球員那樣大多會設個幾年期限當停損點
作者: HuckleberryF   2013-08-11 22:56:00
通常也升上過MLB了 → sanshin:一軍洋將通常是3A有
作者: LupinVI (AAAA)   2013-08-11 22:56:00
= = 中職SP即戰力? 膝哥當年代訓被中職2軍幹假的耶...
作者: sanshin (三振)   2013-08-11 22:56:00
有吧 黃志龍 王溢正
作者: Piekeeper (純樸宜蘭人)   2013-08-11 22:57:00
日本二軍過的比小聯盟爽多了 不會有想回來的急迫性
作者: HuckleberryF   2013-08-11 22:57:00
MLB這球季,羅嘉仁、李振昌都有經驗了
作者: davidlai1990 (小威)   2013-08-11 22:58:00
請問陳偉殷在日本是洋將嗎0.0??
作者: sanshin (三振)   2013-08-11 22:59:00
是 他沒在日本唸高中
作者: Agguy (支持台北市長 蔣萬安)   2013-08-11 23:01:00
看看李振昌、羅嘉仁 再看看黃志龍、鄭凱文 就知道美日育成能力是天與地的差別 去日本幾乎都很慘 去美國球速都能+10公里
作者: KyouAll   2013-08-11 23:01:00
代訓時期27局21四死 XDDD 應該說自爆
作者: HuckleberryF   2013-08-11 23:02:00
"升上過"日本一軍,實力可以差站穩的一軍洋將很多
作者: rainsilver (00)   2013-08-11 23:02:00
目前為止旅美大剩旅日 也不意外 聯盟等級本就不同
作者: HuckleberryF   2013-08-11 23:03:00
實力可以跟站穩的一軍洋將一拼的,上MLB觀光的機率
作者: MsKing (MsKing)   2013-08-11 23:03:00
李振昌、羅嘉仁是RP 這也能比XD
作者: HuckleberryF   2013-08-11 23:04:00
一樣很高
作者: MsKing (MsKing)   2013-08-11 23:05:00
事實是去美國的資質本來就比較高
作者: HuckleberryF   2013-08-11 23:05:00
旅日也有RP
作者: LupinVI (AAAA)   2013-08-11 23:05:00
總之就是當日本洋將比站穩MLB簡單 連搶洋將都怕乾脆別出國
作者: cd12631 (<(◥█◤△◥█◤)>)   2013-08-11 23:05:00
我覺得"去美國資質比較高"這不一定喔
作者: HuckleberryF   2013-08-11 23:06:00
現在台灣旅日也沒SP站穩了
作者: cd12631 (<(◥█◤△◥█◤)>)   2013-08-11 23:06:00
旅美那些10萬鎂等級 R或A都過不了的應該也無法旅日
作者: MsKing (MsKing)   2013-08-11 23:06:00
MLB站穩的就王郭兩隻 這兩隻簽約金是百萬起跳的...
作者: psvita (ヴィータ)   2013-08-11 23:07:00
王曹郭羅曾 這些簽約金百萬$的大物都選擇去美國了
作者: shinshong ( )   2013-08-11 23:07:00
日本的文化對台灣人本來就比較熟悉啊,再說還有漢字
作者: MsKing (MsKing)   2013-08-11 23:07:00
幾隻去日本的身材條件都沒多好 在高一點就去美國了
作者: Piekeeper (純樸宜蘭人)   2013-08-11 23:07:00
不可以在本板質疑日職養成
作者: HuckleberryF   2013-08-11 23:08:00
我舉李、羅是跟"升上過"日職一軍比,回的是→ sanshi
作者: MsKing (MsKing)   2013-08-11 23:08:00
MLB身材不好站穩真的很難
作者: takachen (其實我想過正常的生活)   2013-08-11 23:08:00
最好就是高中去日本讀,經過選秀進日職就不佔洋將缺
作者: cd12631 (<(◥█◤△◥█◤)>)   2013-08-11 23:09:00
但是MLB對於身材的養成也很有一套 其實很多球員剛進去都
作者: HuckleberryF   2013-08-11 23:09:00
我也覺得MLB給低的,也別想旅日→ cd12631:旅美那些
作者: MsKing (MsKing)   2013-08-11 23:09:00
我說的是身高 身高不夠MLB也看不上眼
作者: genesys570 (<( ̄︶ ̄)>那模厲害~)   2013-08-11 23:10:00
實力夠旅美,實力不夠旅日
作者: MsKing (MsKing)   2013-08-11 23:10:00
有幾隻去日本的都17X 去美國很難生存
作者: plok1 (秋水)   2013-08-11 23:13:00
日本升一軍容易??XDDDDDDDDDDDDDDDDDD笑死了
作者: psvita (ヴィータ)   2013-08-11 23:14:00
不管去哪裡 絕對比留在台灣要好 這是大家的一致意見XD
作者: HuckleberryF   2013-08-11 23:16:00
感覺"升上過"日職一軍,就像升到一個層級混合
作者: HuckleberryF   2013-08-11 23:18:00
高階1A~MLB之間的聯盟,然後被這裡面的高層級球員直接淘汰回台灣,沒傷痛就是幸福了
作者: cama (Truth)   2013-08-11 23:19:00
旅日大部分都上過一軍吧 旅美2A+的搞不好比旅日一軍比例還低
作者: HuckleberryF   2013-08-11 23:26:00
旅日"升上過"一軍是蠻多的,打台灣的職棒也有機會
作者: HuckleberryF   2013-08-11 23:27:00
旅日"升上過"一軍,不過那是日職一、二軍實力有落差
作者: HuckleberryF   2013-08-11 23:28:00
台灣首次的冬聯,林哲瑄對日本二軍的成績就是證明
作者: ccmail (隨便)   2013-08-11 23:36:00
像玩遊戲,日本是hard,美國是very hard,看玩遊戲的想選哪個
作者: ccmail (隨便)   2013-08-11 23:37:00
當然啦,那只是針對美日都有球隊要的選手,但不是每個球員都
作者: ccmail (隨便)   2013-08-11 23:38:00
有美日球隊要的,有些簽約金很低的日本就不見的要
作者: best2008 (靜香愛洗澡)   2013-08-11 23:38:00
韓國is 一般 台灣is 容易 (BJ4
作者: rogergon ( Aquila)   2013-08-11 23:42:00
兩邊操得都兇。162球對162場。
作者: HuckleberryF   2013-08-11 23:43:00
對新人來說,台灣旅美高階1A以上的回來的人越多
作者: HuckleberryF   2013-08-11 23:44:00
台灣也不屬於容易的職棒層級了
作者: ohya111326 (0.0)   2013-08-11 23:44:00
上MLB難度>>>>日職一軍
作者: HuckleberryF   2013-08-11 23:45:00
找些亞洲、美洲的球員來填二、三軍名單
作者: ccmail (隨便)   2013-08-11 23:45:00
不見得吧,強的在低階聯盟打久了不是沒有弱化的可能
作者: HuckleberryF   2013-08-11 23:46:00
中職的實力嗎?至少養出來的實力會撐一陣子吧
作者: HuckleberryF   2013-08-11 23:47:00
今年回來這批都不錯啊如果把名額空出來,中職替補上的鐵定有落差
作者: ccmail (隨便)   2013-08-11 23:48:00
日職應該要先開放亞洲人名額比較好 XD
作者: HuckleberryF   2013-08-11 23:48:00
新人要搶一軍也不像以前簡單了,除非再來個整隊被抓
作者: HuckleberryF   2013-08-11 23:49:00
球員工會不會準的,但二三軍的開放其實對日本球員有利,畢竟二、三的薪水大概只像來中職打工的那種
作者: HuckleberryF   2013-08-11 23:50:00
但是可以填不少洋將弄一個高一階的二軍
作者: ccmail (隨便)   2013-08-11 23:53:00
我知道日球員工會不會准,開放了韓職強的就去取代日職弱的了
作者: ccmail (隨便)   2013-08-11 23:54:00
學美國不要有那麼多限制會比較好點
作者: HuckleberryF   2013-08-11 23:55:00
不知道降自由球員的年限,日職球員工會能不能當條件交換一個亞洲名額
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2013-08-11 23:56:00
日職二軍球員太多比賽太少
作者: ohiyohuang (喔嗨唷)   2013-08-12 00:00:00
AAA薪水少的可憐
作者: ccmail (隨便)   2013-08-12 00:13:00
開放亞洲人名額才能增加球員旅日的意願最好方法,不然台灣大物基本上都應該會以旅美優先
作者: maikxz (超級痛痛人)   2013-08-12 00:14:00
進40名單後 小聯盟薪水就不一樣了
作者: maikxz (超級痛痛人)   2013-08-12 00:15:00
從鋒歌開始旅外以來 進名單內的大概只有兩隻手
作者: ccmail (隨便)   2013-08-12 00:16:00
想跟老美搶台灣大物級的球員只有這個方法比較有效,並且說服
作者: ccmail (隨便)   2013-08-12 00:17:00
他們日職打好了還是可以去美國,不然比砸錢感覺很難搶贏
作者: HuckleberryF   2013-08-12 00:22:00
台灣大物級的定義?近百萬美金的簽約金?
作者: HuckleberryF   2013-08-12 00:23:00
這層級的球員大概還是會去美國,亞洲名額開放
作者: HuckleberryF   2013-08-12 00:24:00
去日本還是要跟台韓的自由球員搶12個位置
作者: a51062004 (北極熊)   2013-08-12 00:24:00
日本物價也不便宜阿....
作者: HuckleberryF   2013-08-12 00:25:00
去日本一樣先從實力不太平均、比賽不夠多的二軍打起
作者: ccmail (隨便)   2013-08-12 00:26:00
不然沒其他方法了,如果能降低站穩日一軍難度對一些比較沒自信心的或有一點吸引力
作者: HuckleberryF   2013-08-12 00:27:00
\新人   然後升上一軍就只有站穩,要不然又掉回
作者: HuckleberryF   2013-08-12 00:28:00
對自身實力已經沒有什麼比意義的二軍聯賽日本應該也有不少這日本人球員        這種
作者: HuckleberryF   2013-08-12 00:29:00
還漏掉了美職的2A3A亞洲球員可以競爭亞洲名額
作者: ccmail (隨便)   2013-08-12 00:31:00
跟美職2A3A亞洲球員搶總好過跟有大聯盟資歷的老黑老白搶好
作者: ccmail (隨便)   2013-08-12 00:33:00
當然日球員工會不會理你就是,應該要往怎樣讓他們同意這方向討論比較好XD
作者: HuckleberryF   2013-08-12 00:34:00
新人是跟 台 韓 自由球員(代表實力好又打的久)
作者: HuckleberryF   2013-08-12 00:35:00
加 美職的2A 3A亞洲球員競爭,然後有這實力我想選
作者: japan428 (牽著妳走 :D)   2013-08-12 00:35:00
日本很多隊都想玩實質三軍
作者: HuckleberryF   2013-08-12 00:36:00
美職會是合理的判斷,主要是有多層級的養成、比賽數
作者: ccmail (隨便)   2013-08-12 00:37:00
就是要告訴他們把日職當作2A跟3A來打,而且強還比較多才有吸
作者: HuckleberryF   2013-08-12 00:37:00
其實沒這實力選MLB也是合理的,至少有機會拉高自己
作者: devil0915 (微笑殺手)   2013-08-12 00:37:00
要學就學最強的 ! 如果可以選當然是美職優先
作者: ccmail (隨便)   2013-08-12 00:38:00
把日職當作2A3A來打然後錢還比較多才有吸引力,不然只能去撿
作者: HuckleberryF   2013-08-12 00:38:00
應該沒幾個選手有這種自信吧,"新人"喔
作者: HuckleberryF   2013-08-12 00:39:00
日本不可能選一樣要付簽約金的新人,棄實力較好的
作者: HuckleberryF   2013-08-12 00:40:00
等於選"準"職業選手 對上 "明星級"職業選手
作者: HuckleberryF   2013-08-12 00:42:00
用錢當誘因,簽約金如果輸美國,那就只剩一定要站穩
作者: HuckleberryF   2013-08-12 00:43:00
日職一軍這條路了,走不下去就不可能去MLB,只剩台灣
作者: HuckleberryF   2013-08-12 00:44:00
中職如果起薪的方式,還是美國小聯盟2A,3A回來的
作者: HuckleberryF   2013-08-12 00:45:00
給較高,對選日職的誘因又更少
作者: ccmail (隨便)   2013-08-12 00:54:00
有錢的就去搶台韓FA,也不是每年都有好的台韓FA可選,潛力大
作者: ccmail (隨便)   2013-08-12 00:55:00
物還是會有人賭的,不然真的只能選老美不願出多錢或是對日特別情感的球員了
作者: HuckleberryF   2013-08-12 00:56:00
問題是亞洲名額是一隊一位,12個位置也不是年年缺
作者: HuckleberryF   2013-08-12 00:57:00
真的大物,美職的簽約金競爭力還是在
作者: HuckleberryF   2013-08-12 00:58:00
我是覺得亞洲名額是可以提昇日職整體實力,但搶不到
作者: sanshin (三振)   2013-08-12 00:58:00
上一軍沾水就能當育成成功的話,日本上過一軍沾水的可多了
作者: HuckleberryF   2013-08-12 00:59:00
台灣大物,除非真有 "對日有特別情感的球員"
作者: sanshin (三振)   2013-08-12 01:00:00
連李 羅都拿來當成功例子,那凱文 耀勳 溢正不就也能算?
作者: HuckleberryF   2013-08-12 01:04:00
日職一軍是樓上說的,所以我舉他們就是對樓上說的那種,我後面有強調 "升上過"
作者: HuckleberryF   2013-08-12 01:05:00
我沒說"育成成功",特別是對日職上過一軍的
作者: HuckleberryF   2013-08-12 01:06:00
上過MLB,至少過了 2A,3A兩個有實力在日韓台三國
作者: O0OO (綽號暱稱)   2013-08-12 01:06:00
增菘瑋回來連怎麼投球都忘了
作者: MsKing (MsKing)   2013-08-12 01:07:00
很多說去美國的都只考慮練實力 都不考慮錢...
作者: MsKing (MsKing)   2013-08-12 01:08:00
去美國的明明一堆1A2A就卡關的
作者: HuckleberryF   2013-08-12 01:09:00
先發的層級,只是各國洋將限制,日本也有多田也數人這種升上過MLB後回日職的
作者: HuckleberryF   2013-08-12 01:10:00
去日本待二軍就不用考慮錢?那何必回中職
作者: MsKing (MsKing)   2013-08-12 01:14:00
去美國上MLB太困難了 日職至少有機會
作者: ccmail (隨便)   2013-08-12 01:14:00
日本回種花的好像大部分都是被丟後沒人要的 XD 我沒有特別
作者: ccmail (隨便)   2013-08-12 01:15:00
要鼓勵去選美或選日,因為每個球員條件都不一樣,難有個通則
作者: MsKing (MsKing)   2013-08-12 01:15:00
用比例來看 旅美的失敗率還比較高
作者: MsKing (MsKing)   2013-08-12 01:16:00
像姜建銘黃志龍這種身材的投手 要站穩MLB太困難了
作者: doomtwtw (("))   2013-08-12 01:16:00
我覺得去日美都是看自己的造化 只是比例運氣的問題
作者: doomtwtw (("))   2013-08-12 01:17:00
陳偉殷 大小郭 張誌家都曾在日職成功過 日本並非不會帶人
作者: doomtwtw (("))   2013-08-12 01:18:00
至於壞掉的美國台灣比比皆是 高中強不代表之後強
作者: doomtwtw (("))   2013-08-12 01:19:00
雖然張後來黑掉 不得不承認傷前真的站穩了西武的先發二號
作者: HuckleberryF   2013-08-12 01:21:00
"升上過"日職,跟1A2A卡關的差別是?錢也沒領比較多
作者: HuckleberryF   2013-08-12 01:22:00
如果這樣旅美是失敗,那升上過一個混合層級的日職
作者: MsKing (MsKing)   2013-08-12 01:22:00
升的上去總比完全沒機會好
作者: maikxz (超級痛痛人)   2013-08-12 01:22:00
去日職不管怎樣好像都能領到差不多一千萬日圓?
作者: HuckleberryF   2013-08-12 01:23:00
一軍,美職也是升到1A2A啊,兩者不都回來領台幣
作者: maikxz (超級痛痛人)   2013-08-12 01:23:00
卡1A 2A絕大部分是不可能進到40人名單 領了薪水就是月薪
作者: MsKing (MsKing)   2013-08-12 01:24:00
最後回台灣是結果論
作者: maikxz (超級痛痛人)   2013-08-12 01:24:00
千多美元 七個月
作者: HuckleberryF   2013-08-12 01:24:00
現在不用高中生旅日的站穩的有?
作者: HuckleberryF   2013-08-12 01:25:00
如果日職二軍薪水那麼好,又容易領何必回台?
作者: MsKing (MsKing)   2013-08-12 01:26:00
回台灣是結果論了 柯柯
作者: HuckleberryF   2013-08-12 01:26:00
跟小聯盟打到一個層級上不去回台一樣
作者: MsKing (MsKing)   2013-08-12 01:27:00
如果要說最後都是回台灣 那其實不用討論
作者: HuckleberryF   2013-08-12 01:27:00
什麼結果論,旅日失敗的一大票?
作者: HuckleberryF   2013-08-12 01:28:00
那其實不用討論啦 XD
作者: maikxz (超級痛痛人)   2013-08-12 01:28:00
事實上洋將身分旅日的薪水大多還不錯 也沒特別去分1 2軍
作者: HuckleberryF   2013-08-12 01:29:00
旅日洋將最好沒分,是簽年約打不好被丟二軍
作者: HuckleberryF   2013-08-12 01:30:00
如果覺得要放二軍的,怎麼可能用高薪去簽不是台灣這種被簽去當樂透洋將可以比的合約
作者: maikxz (超級痛痛人)   2013-08-12 01:30:00
我記得二軍薪水已經不錯了 至少海放中職跟小聯盟
作者: HuckleberryF   2013-08-12 01:31:00
"年約"精神,但簽台灣球員跟台灣洗洋將的方式差不多
作者: HuckleberryF   2013-08-12 01:33:00
差別在年洗,跟月洗,中職用月洗
作者: LupinVI (AAAA)   2013-08-12 07:45:00
日本簽台灣人起碼多1次買個2-3年 陳文賓那樣一季回台很少
作者: LupinVI (AAAA)   2013-08-12 07:46:00
反而小聯盟被美國認為已經看破手腳一季就被丟的更多

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