作者:
liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2013-11-02 00:15:10每當大比賽結束後
經常會聽到某某選手說.....
「這次是敗在XXX的配球之下.......」
像是今年的台灣大賽
又有選手說「被高志綱的配球玩弄於股掌之間」
配球真的有差別嗎？？？？？？？
我個人是非常的質疑啦.............
我自己的想法是投打對決95%以上還是取決於投手的球威
配球影響的程度有沒有5%我都很懷疑.................
特別是在「外角連call外角海」的中職
配球真的有任何影響嗎？？？？？？
不是從頭到尾外角連發就好了嗎？？
然後看投手當天哪個球種的狀況比較好就多配那種球
因為配球這種東西很難量化、數據化沒有任何客觀的依據
基本上都是結果論
沒被打就是好的配球
反之如果挨轟就會被質疑「為什麼這時要配XX球種呢？？」
我記得我之前曾看過某個台灣的研究得到的結論是....
「配球的影響幾乎是微乎其微，無法看出有任何顯著的差異？」
我個人是相信這結論的
配球真的是假議題嗎？？？？
作者:
baobeising (㊣Ptt㊣最強a思想家-肚臍)
2013-11-02 00:16:00麥達克斯 bj4
作者:
gadoma (批幣都被鬼咬走了@@)
2013-11-02 00:16:00配球取決於投手的速球變化球的控球狀況都好阿...以坎諾的水
作者:
steven610381 (Keiko Kitagawa is mine.)
2013-11-02 00:16:00你記得? 先把你說MLB的某項研究拿出來再說吧
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2013-11-02 00:16:00高志綱在冠軍賽會故意在內角拍手套 要投之前才移到外角
作者:
porten812 (節能．減碳．發優文)
2013-11-02 00:17:00有金光護體酸不得，只好抓高志綱來救援
作者:
gadoma (批幣都被鬼咬走了@@)
2013-11-02 00:17:00準剛好搭配高的配球確實有很好的效果吧...但是像大餅那樣
作者:
liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2013-11-02 00:18:00我很確定我之前在板上真的有看過這研究,只是找不太到了
作者: furret (大尾立) 2013-11-02 00:18:00
知道陳瑞昌是怎麼蹲15年嗎
贏球→神配球 輸球→什麼鳥配球 #Y&*&#*&*$#
說也奇怪,高志綱配球這麼厲害,怎麼WBC被酸成那樣XD
作者:
langrisser (Y.H. Johnny Chen)
2013-11-02 00:19:00捕手的價值一半以上就在配球跟阻殺吧
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2013-11-02 00:20:00要配球也要有控球 你丟歪了 捕手是紅鳥摸你那也救不了
作者:
porten812 (節能．減碳．發優文)
2013-11-02 00:21:00所以Napoli一直搶不到天使主戰捕手的位置呀^^
作者: nikebabu (叭噗) 2013-11-02 00:21:00
如果你有玩過電玩的棒球,你就會深深體會配球是很重要的
作者:
Liberl (利貝爾)
2013-11-02 00:21:00作者: nikebabu (叭噗) 2013-11-02 00:22:00
尤其是你當打者的時候
作者: oceanman (隨便) 2013-11-02 00:24:00
配球就是了解投手狀況要call甚麼球
作者:
liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2013-11-02 00:25:00不會有捕手球球都配同樣位子吧...別舉這種太極端的例子
作者:
dotZu (良牙)
2013-11-02 00:25:00有些投手會主導啊，自己投自己配球，但大多還是捕手配球
作者:
Isveia (non-exist)
2013-11-02 00:26:00哪裡的研究報告？最好配球的影響是微乎其微...zzz
作者:
rover10 (這隻熊ä¸æœƒå˜´ç ²)
2013-11-02 00:27:00電玩的棒球XDDDDD
作者:
aninto (悶)
2013-11-02 00:28:00我比較好奇你看的研究報告
作者:
liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2013-11-02 00:29:00啊~~我記錯了不是MLB的,是台灣的抱歉...我修改一下好了
作者: lampmouse (曉風殘月) 2013-11-02 00:29:00
很難量化也不代表不能量化 極端的例子不代表不能是例子
某投手好球帶左邊生涯統計揮空率不到10%，某捕手狂配全盛時期投不進，只好被轟
作者:
liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2013-11-02 00:35:00所以該怎麼個量化法呢?怎麼用數據呈現捕手的配球功力?
作者:
handfoxx (我是說在座的各位)
2013-11-02 00:36:00一定有影響 你看大聯盟 摸小弟 有時大賽真的是出神入化
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2013-11-02 00:36:00量化要牽扯太多因素了 你沒辦法確定投手是照配球投
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2013-11-02 00:37:00總會有失投 打者也可能失手沒打好
作者:
liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2013-11-02 00:38:00所以因為很多不可預期的意外(失投、投手搖頭)讓捕手配
作者:
liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2013-11-02 00:39:00球影響勝負的程度降到了很低,可以這樣解釋嗎？
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2013-11-02 00:41:00講到最後就如你所說的結果論 贏球就是神配球 XD
作者:
avcddd (ddddd)
2013-11-02 00:41:00配球就根神棍一樣啊 隨你虎爛 各種裝模做樣
作者:
liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2013-11-02 00:42:00因為配球真的有太多不可預期的意外因素了,然後又很注重
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2013-11-02 00:42:00我是覺得高志綱有玩心理戰術 常常會故意在內角拍手套
作者:
rover10 (這隻熊ä¸æœƒå˜´ç ²)
2013-11-02 00:42:00目前出現的怪舉例:電玩&佐藤壽也
作者:
liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2013-11-02 00:43:00漫畫和電動就別提了吧..............
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2013-11-02 00:43:00要投前才移外角 印象中季賽沒看過 大概是最近500球才加上去
其實接/擋球更重要 投手有好球路但因為接補不穩定 想
沒辦法 只能用這種舉例阿XD 在場有當過捕手的可以喊聲
隨心所欲的配都沒辦法 尤其壘上有人這種更綁手綁腳然後接球好的甚至不只能接 還能把壞球接成好球
一場比賽多接出幾顆好球 或者不會接多接出幾顆壞球 差
距就很可怕 一好球可以使中日戰結果讓鄉民扼腕到現在
作者:
Fiona102 (Fiona :))
2013-11-02 00:46:00配球很重要阿 常常S曲連發 然後偏高塞個速球不然V滑點上面兩個角 指叉壓下面 BBO教學
作者:
liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2013-11-02 00:46:00「移手套把壞球變成好球」那個我知道,前兩個禮拜有討論
作者:
liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2013-11-02 00:47:00恩恩~那兩篇我有看完非常有趣XD
我會提是因為你想討論捕手守備端好壞 那接球比配球或阻殺更有價值 因為它的效果很明確 也有研究跟數據也不用像配球還得考慮投手端的影響
作者:
liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2013-11-02 00:49:00配球"外在的干擾因素實在是太多了",很難單純把它切割出
作者: x147159357 (Solomon) 2013-11-02 00:49:00
配球好不好還要建立在投手的控球，但控球不好的投手也
作者: x147159357 (Solomon) 2013-11-02 00:50:00
不見得每次都比控球好的難打，棒球的變數太多了
作者:
timshan (仲軒)
2013-11-02 00:50:00如果投手投不進捕手要的地方 神配球也無用
作者: x147159357 (Solomon) 2013-11-02 00:51:00
在投捕打三人都可以相互影響的情況下，量化幾乎不可能
作者:
liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2013-11-02 00:51:00失投,投手搖頭,當天投捕的情緒,擋接球的能力,這些都會
作者:
liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2013-11-02 00:52:00影響到配球的功效......幾乎不可能量化成數據呈現.....
作者:
cacac (就這樣吧)
2013-11-02 00:52:00國際賽認為高多配外球是戰犯，冠軍賽配的好又說影響甚微，嘖
作者: mcnightcc (喝多多~拉多多) 2013-11-02 00:53:00
上一次興農還不是被葉君璋的配球玩死
作者:
liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2013-11-02 00:53:00我從來不覺得高害了小小郭呀...我還是很質疑配球的效用
其實以高的案例來講 國際賽和CPBL的賽事規格差很多
作者: x147159357 (Solomon) 2013-11-02 00:55:00
所以呢?
CPBL的好球帶跟打者習性就是讓他那樣配能取得成功的型
作者:
cacac (就這樣吧)
2013-11-02 00:55:00我覺得還好，高在國內國外外角多本來就事實
又或者說在CPBL配久了 很難不會去習慣這樣配 因為證明
作者:
cacac (就這樣吧)
2013-11-02 00:56:00效果如何見仁見智，但是這一年他國內賽內角比例調高是真的
這樣配在國內吃得開 反而國內的投手威力又大多會讓你
如果你有玩過電玩的棒球XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
因為今年這幾個統一的投手威力都很好 不過他確實在這
打擊也是很難的, 往往也要猜球打, 這樣配球當然重要阿
作者:
cacac (就這樣吧)
2013-11-02 00:59:00寫過一篇，外角多的原因。1、中職投手控球不佳，內角易傷人2、外角主審容易給（約半球距離），今年有改善些
作者: x147159357 (Solomon) 2013-11-02 00:59:00
猜球打並不能顯示配球，這樣就忽略投手的控球了
作者:
cacac (就這樣吧)
2013-11-02 01:00:003、就算多數丟外角，野手也打不好。
作者:
cacac (就這樣吧)
2013-11-02 01:02:00恩，內角若失速，就跟明星賽餵球差不多了
內角本來就相對對打者有利的位置 何況CPBL投手球威差
所以真的不只高志綱 絕大多數中職捕都會變外角控XD
作者:
liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2013-11-02 01:07:00就是"投手球威"的問題.....MLB的投手球速快尾勁比較強
作者:
liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2013-11-02 01:08:00容錯率比較高所以有call內角的本錢,相對的中職土投球威就那樣.......call內角很容易就會被尻砲.........
作者:
missin (EVO)
2013-11-02 01:14:00給自己找台階下吧~ 還可以順便給對手人情
作者:
missin (EVO)
2013-11-02 01:16:00配球還是要點變化阿~ 不過中職說不定配中間比較好,夠離散
作者:
cacac (就這樣吧)
2013-11-02 01:19:00除了外角，中高、中低很常看到，易吊球，也容易捕逸
作者:
cacac (就這樣吧)
2013-11-02 01:21:00還是期待能多配內角拉，印象中，怪力男、花花都曾因內角所苦
作者:
cacac (就這樣吧)
2013-11-02 01:22:00在此內角盲點發現之前，大殺四方好一陣子
作者:
yijyi 2013-11-02 01:25:00你直接去打場球不就知道了,配球怎會沒意義
光是放外角內角還是高球就是配球了 還影響不到五趴...
作者:
liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2013-11-02 01:28:00我想說的是"個別捕手的差異",就只有A捕手知道你的熱區
作者:
liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2013-11-02 01:29:00在哪裡嗎?A捕手知道要去配你的冷區,B捕手就不知道嗎?
這就是捕手好壞的差別阿，如何將這些資訊交替應用得宜
作者:
yijyi 2013-11-02 01:31:00我覺得你有些誤會了,所謂冷熱區只是粗淺的區分
作者:
liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2013-11-02 01:31:00因為這東西完全無法量化,所以沒辦法知道到底影響多大?
作者:
liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2013-11-02 01:32:00也沒辦法知道誰比較強?又是強多少?都是用結果論來評斷
他的確是無法量化 但要說他是假命題甚至影響不到五趴
作者:
yijyi 2013-11-02 01:32:00實際上不是只是像打電動一樣投到冷區就好
用數據去分析，本來就是結果論阿 數據不就是從結果來
作者:
yijyi 2013-11-02 01:33:00當然可以量化阿, 不是有再計算捕手的era嗎
投手ERA都不一定完全反映投手實力了 捕手ERA能準到哪
作者:
yijyi 2013-11-02 01:36:00你覺得不能反映未必表示別人覺得沒意義阿
問題就是你想要有用的量化數據 可信度就得足夠才行阿
作者:
yijyi 2013-11-02 01:37:00為什麼葉君璋一定要比較強? 本來有的投手就跟哪個補手默契好
不然你說BA也是數據阿 問題是現在評打者只看BA又沒用
作者:
yijyi 2013-11-02 01:38:00大聯盟信就好了阿, 城島那時候還不是因為這樣被擠回日本的
作者:
liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2013-11-02 01:39:00所以A捕手與A投手的相性好,但與B投手不合。B捕手恰好相
作者:
liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2013-11-02 01:40:00反,與B投手搭檔得很好,但與A投手不合,那AB兩捕手誰強?
作者:
yijyi 2013-11-02 01:40:00你有興趣就自己找阿,espn就有了
而且城島確實有傳出跟投手搭配不合的傳聞 這也不是單單捕手ERA能說明的東西 國王就很不喜歡他的配球
作者:
yijyi 2013-11-02 01:41:00城島的打擊在捕手不算差,阻殺又很好
你提到要我找?我就是沒看過哪篇以捕手ERA為主因批評城島 並且使他回國的新聞阿
作者:
liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2013-11-02 01:41:00我只知道今年達比修有在靠妖A.J. Pierzynski跟他不合..
作者:
yijyi 2013-11-02 01:42:00你沒看過干我什麼事阿,成年往事我還要幫你找
作者:
yijyi 2013-11-02 01:43:00末期的打擊就捕手來說也沒狠差阿,一堆打更爛的還不是在
作者:
yijyi 2013-11-02 01:44:00隨便你怎麼說阿 我又沒差
作者:
yijyi 2013-11-02 01:46:00那大家都知道阿,嫌配球的事大家也都知道還有你說人唬爛涉及到人身攻擊,勸你適可而止
是吼 那怎麼你要說是捕手ERA趕他走的這種歪理那是對你說的事情表示否定的形容詞 你不想被否定最快
作者:
yijyi 2013-11-02 01:47:00你要斷章取義我的話我沒辦法
作者:
yijyi 2013-11-02 01:48:00我沒無聊到要打誰的臉, 尊重每個上網的人
取義到?是阿 但有時打臉是維護自己說話可信的一種方式 被否定
了就補救維護自己信用是個人權益 我只是勸你行使罷了當然在不在乎發言是否有信用隨個人便啦
作者: tt75321 (陽光豆) 2013-11-02 02:58:00
你一定不懂情蒐的重要
作者:
liafree (星羽~晴)
2013-11-02 03:16:005%?你看球太淺了
作者:
liafree (星羽~晴)
2013-11-02 03:19:00這種既然沒人噓 真客氣呀
作者:
EatMe37 (= ==")
2013-11-02 03:43:00你要是真的打過球就不會這樣說了...
作者:
EatMe37 (= ==")
2013-11-02 03:44:00就算是去打擊練習場多少也可以略有體會
不是，請去看趙老大豪城先生的文章，就會明白重要性了
作者:
bye2007 ( )
2013-11-02 07:14:00如果投手是渡久地東亞 就不需要哦
作者:
NEOdesu (娑羅双樹)
2013-11-02 07:57:00Nasty Factor是有把配球也算進去啦 但這不代表你說不對
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2013-11-02 08:27:00
配球是很重要,不過真正投球的是投手,不是捕手
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2013-11-02 08:28:00
捕手要知道的是投手當天哪個球種狀況好跟打者的冷熱區
作者:
pozx (iornspiderwoman)
2013-11-02 08:30:00在利害的補手~投手鳥也挽回不了大量失分的命運..反觀投手強.
作者:
pozx (iornspiderwoman)
2013-11-02 08:32:00補手根本怎麼配都很輕鬆阿..所以我認同一場好球補手重要率只
作者:
bztfir (恩恩呵呵)
2013-11-02 10:12:00第一次聽到配球不重要的
作者: amig0123 (小流) 2013-11-02 10:24:00
配球很重要 投手投到捕手要的位置 相輔相成兩者都重要
作者: liuyh530 (KaHoWong) 2013-11-02 10:48:00
5%這數字就是量化 但我也認為影響不大就是了 到達一定層級的捕手接的球就是同等級 會很清楚知道投手的武器球 通
作者: liuyh530 (KaHoWong) 2013-11-02 10:49:00
常就是球數領先時利用武器球逼打者打不好或三振 很多案例
作者: liuyh530 (KaHoWong) 2013-11-02 10:50:00
就是兩好球後 滑球很強的投手配外角低造成三振 球評也常
作者: liuyh530 (KaHoWong) 2013-11-02 10:51:00
預測準確 尤其是曾文誠:這時可能來個外角滑球三振...
作者: liuyh530 (KaHoWong) 2013-11-02 10:52:00
球評猜到 打者當然也可能猜到 但還是會去打 可能因為前面
作者: liuyh530 (KaHoWong) 2013-11-02 10:53:00
看了速球 後面配滑球造成速差而揮空 打者知道 還是會去揮
作者: liuyh530 (KaHoWong) 2013-11-02 11:00:00
這樣就能說球評是配球大師嗎 也只是照對決判例來猜測而已
作者: liuyh530 (KaHoWong) 2013-11-02 11:01:00
專業球評也說 只要不欠缺靈活 能掌握投手優點 就聽天命了
作者: liuyh530 (KaHoWong) 2013-11-02 11:03:00
高在中職冠軍塞外角連CALL有效 4比0贏得總冠軍 就是成功
作者: liuyh530 (KaHoWong) 2013-11-02 11:04:00
連對手也讚賞 但高在WBC外角連CALL被打逆轉 會被檢討配球
作者: liuyh530 (KaHoWong) 2013-11-02 11:06:00
失靈活度 沒活用郭的high fastball也不是沒有道理 至於幾
作者: liuyh530 (KaHoWong) 2013-11-02 11:07:00
% 那還真算不出來 不要小孩配大人 我認為就是差別不大
作者: TECHMONSTER (再給我兩分鐘) 2013-11-02 11:08:00
不覺得高中職冠軍戰外角連CALL 但WBC真的是外角連CALL
作者: liuyh530 (KaHoWong) 2013-11-02 11:10:00
不要說印象派 可以去看看水管 獅隊遇到犀牛強棒或兩好後
作者: TECHMONSTER (再給我兩分鐘) 2013-11-02 11:11:00
感覺是不同兩個人在蹲捕在中職很活在WBC就只擺同位置
作者: liuyh530 (KaHoWong) 2013-11-02 11:11:00
的影片 10個影片有9個是外角 但就是有效壓制
這篇我在起來只是在酸中職只有外角海 配球只也有外角跟
作者:
NEOdesu (娑羅双樹)
2013-11-02 14:25:00要不要設板規說大量推文一定要回文不然會眼花@@"