Re: [討論] 為何缺少好的三壘手

作者: pujos (lks)   2013-11-03 21:19:47
※ 引述《Phatmen (一丘之貉被戰活該)》之銘言:
: ※ 引述《cacac (就這樣吧)》之銘言:
: : 有個疑問,國外一壘、三壘手多強打,
: : 為何中職優秀的一壘手很多
: : 而優秀的三壘手很少?
: : 一壘手有恰恰、神拳、胖子、以及往後的大師兄等多人,
: : 而三壘手自泰山以後,.........沒幾人能看,至多,就由一壘轉練三壘的胖子還可以。
: : 其他位置野手要改練一壘,難度相對低,
: : 為何各隊仍不積極培養三壘手呢?
: : (也好奇,神拳為何討厭守三壘。)
: : 這樣往後的中華隊,不僅一堆人搶一壘(旅外還有陳俊秀),
: : 三壘人選反而乏善可陳。
: : 難道要繼續靠基哥在國際賽守三壘?
: : 還是有人覺得余德龍、黃仕豪、黃恩賜其實可以期待呢~ ( ° △ °|||)
: 因為台灣教練對於守備的偏執,對於守備光譜的錯估,還有對於球員攻守期待的失衡,
: 造成三壘手始終是台灣的痛腳。
: 台灣教練對於一個大棒子的守備就非常沒有信心,林益全連二壘都有嘗試過,卻絲毫無
: 法容忍他在三壘的失誤,實際上台灣完全不相信守備是可以養的,當然不一定會成功,
: 但是為了打線最大化而調整守備位置這種事,在台灣教練的腦袋裡是少之又少。
: 林益全生涯初期的三壘守備的確不好,但是我們再也沒有機會看看他到底有沒有機會長
: 出來,因為他幾個失誤,很快就被移防到一壘甚至DH,一個有可能的三壘砲就這麼不見
: 了。甚至還有教練眼看自己的三壘手OPS+不到80,還是覺得自己不缺三壘手,而總是過
: 於注重三壘手的守備,到最後站在三壘的都是那些從中線起家但是range不足以cover中
: 線的準替補內野。
: 台灣教練完全沒有「稀有守位的大棒子很值錢」這種想法,對他們來說,守備和打擊是
: 兩個分開來評斷的部分,只要我有一個大棒子,就是想盡辦法移到一壘或DH「降低守備
: 負擔,讓他們專心打擊」,而什麼三壘、角落外野,都是守備很重要的位置,所以寧可
: 擺守(ㄗˋ)備(ㄕㄚ)組(ㄅㄤˋ),所以捕手砲也會因為「守備考量」去打DH,讓另一個
: 打擊不好的捕手先發蹲捕。三壘砲也會因為「守備考量」去一壘或DH,然後讓工具人守
: 三壘。
這裡觀念有問題
稀有守位的大棒子很值錢
這句話是有成立前提的
首先你球隊裡的砲得先能塞滿DH.1B.LF這三個位子
再來才輪的到RF跟3B
變成你手上砲>5
這時候能主動移往SS.2B.C之類的選手
才會有"價值"
這樣你能相對不犧牲守備的情形下提升火力
不然就算你手上有A-ROD這種全能攻守SS
結果一壘站的是B.Ryan
那意義在哪裡
這跟叫A-ROD守1B
然後叫個守備組去SS
搞不好後者這種守法還好一點
起碼遠離中線守備壓力相對小
受傷機率搞不好也能低一點
更何況現在
你打算叫他往困難守位移動的
是守備一向不好的神全
不是不能冒險
而是冒險要有代價
今天在犀牛沒有能跟神全火力相提並論的選手之前
該轉守位的
怎麼輪也輪不到神全
: 所以,以紅雀為例,如果陣中有Pujols、Holliday,如果是台灣教練帶紅雀,絕對不會
: 再補Berkman,因為「一壘和左外野都有人了」,M.Carpenter一定不會去練二壘,而是
: 繼續待在角落。
就算是今年只能稱長槍部隊的紅鳥
你可以先數數
打線上能稍微稱砲的有幾個
川哥.桂格.Holliday.冷凍人
是不是把守備光譜上的站位給塞滿了
LF.1B.RF.3B
除了國聯沒有的DH之外
如果你手上只有兩張川哥.桂格
你會想讓桂格轉練3壘
然後從MINORS拉人來塞1B嗎XDD
: 台灣教練總是想打1:0的比賽,但永遠不相信一棒就可以換回一分,卻很相信一個失誤
: 一定會掉超過一分,所以即使是三壘、一壘、左右外野,守備絕對優先於打擊,反正一
: 分可以辛辛苦苦靠戰術擠出來,但是卻很容易因為失誤就不見了。
: 所以,在守備考量下,三壘當然不是大棒子該去的地方,因為在他們的心中,大棒子就
: 是防守不好,反過來說,只要打擊不好,就有可能守備不錯,因此許多打擊不好守備也
: 不好的雞肋,就因此成為教練團心中的愛將,尤其是三壘,是他們最常出沒的地方。
: 在台灣的教練能跳脫1:0、跳脫死球時代、跳脫投手戰之前,想要看到三壘強打,恐怕
: 只能期待統一繼續把高國慶放在三壘了。
有些事不是外國的月亮比較圓
如果我們的砲一直量都不夠
真的沒必要去要求強打練守備光譜偏中的守位
困難一點
相對的也代表受傷風險高一點
作者: cjohnson   2013-11-03 21:23:00
推!!砲手太少~
作者: wasiwatery (你今天1985了沒)   2013-11-03 21:24:00
adams表示:
作者: Kreen (每天要更優秀一點)   2013-11-03 21:24:00
推這篇~
作者: caesst85149 (cajhwunc)   2013-11-03 21:24:00
川哥以前是少有的CF砲 跑守打三拍子全能球員
作者: Jinbei (無法貫徹仁義的心)   2013-11-03 21:25:00
大致來說 砲手守哪都可以 其他人挑剩下比較困難的守位
作者: hirokofan (笠原弘子 命!)   2013-11-03 21:27:00
統一就是小鄧鄧只能塞1B才要國慶去3B的,LF的學費太貴..
作者: kevin91 (只發費文)   2013-11-03 21:27:00
辣米糕的砲都守中線的啦
作者: hirokofan (笠原弘子 命!)   2013-11-03 21:28:00
至於0.077去卡到郭俊佑只能說不可思議-_-
作者: hirokofan (笠原弘子 命!)   2013-11-03 21:29:00
沒記錯的話泰山其實內野每個位置都站過,投手不算....
作者: rats (瑞特斯)   2013-11-03 21:29:00
不是塞滿的問題 而是要看板凳上是否有能打的被卡位到
作者: chadgege (會叫的死不了)   2013-11-03 21:31:00
中華隊表示:組訓只有DH和一壘手是要怎麼打
作者: rats (瑞特斯)   2013-11-03 21:32:00
像之前有許國隆的時候 林益全為了他移防三壘絕對合理許國隆並不會比林益全大隻 但擺上他比擺個自殺棒好多了
作者: qasew   2013-11-03 21:34:00
林益全09年生涯第一年興農竟然找威納斯卡他3B,現在轉不回去
作者: KiroKu ( who)   2013-11-03 21:35:00
以前三番刀又何解? 當時一壘的闕樹木打擊也沒比較強
作者: pujos (lks)   2013-11-03 21:36:00
因為許國隆你要叫神全改守位?
作者: pujos (lks)   2013-11-03 21:37:00
許生涯就是個0.7上下的打者.要卡1B...
作者: rats (瑞特斯)   2013-11-03 21:37:00
守過三壘的人和只守過一壘的人 要調當然是調林
作者: hergan (Q.E.D)   2013-11-03 21:37:00
林益全剛進來 許在DL 威比神全先簽 神全很晚才點頭
作者: japan428 (牽著妳走 :D)   2013-11-03 21:39:00
這篇不錯
作者: KiroKu ( who)   2013-11-03 21:39:00
除非神全現成3B守備很好 要不然對教練來講你叫其他人練或神
作者: KiroKu ( who)   2013-11-03 21:40:00
全3B都一樣是風險成本
作者: rats (瑞特斯)   2013-11-03 21:40:00
所以一樣回到守備最大化或打擊最大化的選擇了阿
作者: pujos (lks)   2013-11-03 21:40:00
0.7有到聯盟平均嗎?更不用說1B平均了
作者: pujos (lks)   2013-11-03 21:41:00
有個0.8-0.9還勉勉強強可以冒險.今天是0.7...
作者: rats (瑞特斯)   2013-11-03 21:41:00
許國隆只是舉例而已 你就當他是05年的許國隆好了
作者: rats (瑞特斯)   2013-11-03 21:42:00
我只是想說 不用等角落塞滿 只要能打的卡到位就是調動時機
作者: pujos (lks)   2013-11-03 21:44:00
犀牛就沒有那個條件阿XDD.有誰值得叫神全改守位
作者: pujos (lks)   2013-11-03 21:45:00
轉換守位是有風險的.何況是守備不好的球員
作者: pujos (lks)   2013-11-03 21:46:00
如果報酬不夠.那還是不要屁股癢不然一個傷.看誰GG
作者: hergan (Q.E.D)   2013-11-03 22:12:00
神全2011年守了59場3B 整體還可接受
作者: tfoxboy (香蕉大象皇)   2013-11-03 22:16:00
作者: egghard29 (haha)   2013-11-03 22:41:00
盲點是棒球又不是只有砲跟自殺棒 你砲放滿1B/DH後 3B還
作者: egghard29 (haha)   2013-11-03 22:42:00
是可以放中長程的槍 守備光譜後面的位置 放打擊能力應該
作者: egghard29 (haha)   2013-11-03 22:43:00
比自殺的守備組好吧
作者: Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)   2013-11-03 22:44:00
三壘男哥/阿讓 今年復活比較不會影響這麼大
作者: Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)   2013-11-03 22:45:00
如果是過往的林宗男在3B...
作者: hansingi (血燿)   2013-11-03 22:45:00
推這篇 要一全去連3B 不如叫其他人去練
作者: hansingi (血燿)   2013-11-03 22:46:00
一全練3B 只有ㄧ個好處 就是增加在中華隊先發的機會
作者: egghard29 (haha)   2013-11-03 22:49:00
神全沒進職棒前都是站3B 結果教練不讓他繼續站去卡1B
作者: egghard29 (haha)   2013-11-03 22:50:00
所以才會有人說神全這樣是浪費
作者: Allenkkk   2013-11-03 22:52:00
業餘可以守三壘 不代表職業可以守好嗎連這簡單觀念都不懂 還想跟人談火力最大化XDD
作者: hansingi (血燿)   2013-11-03 22:53:00
以前守哪裡不重要 現在看起來一全的守備連1B都不及格
作者: egghard29 (haha)   2013-11-03 22:54:00
所以才說要給他練阿 又不是完全沒守過的位置
作者: hansingi (血燿)   2013-11-03 22:54:00
範圍小接彈跳球的能力也不好 還讓他去3B
作者: hansingi (血燿)   2013-11-03 22:56:00
叫他去練3B 不如叫其他位置被卡住的去練
作者: egghard29 (haha)   2013-11-03 22:57:00
泰山都守了那麼多年 棒子夠大就可以彌補守備了
作者: Allenkkk   2013-11-03 22:57:00
除非犀牛簽了中職肥王子 神拳才有趣三壘的必要
作者: hansingi (血燿)   2013-11-03 23:02:00
拿今年來說 一全去3B 1B誰站? 阿浪 沈福仁 蔡森夫
作者: hansingi (血燿)   2013-11-03 23:04:00
除非犀牛補了守備比一全還爛的炮 不然練3B毫無意義
作者: Allenkkk   2013-11-03 23:06:00
而且神拳本人不想去三壘 除非簽個牌子跟一拳差不多的炮
作者: Allenkkk   2013-11-03 23:07:00
不然他幹嘛去三壘
作者: yuzuki   2013-11-03 23:42:00
泰山是不是在某年明星賽上去當過投手啊?
作者: remvsd (~~~)   2013-11-04 00:04:00
作者: arod13arod13 (艾羅德)   2013-11-04 03:04:00
呃…如果讓一拳是希望讓蔡森夫或陽冠威有機會站一壘
作者: arod13arod13 (艾羅德)   2013-11-04 03:05:00
這樣是否值得?
作者: encorej77107   2013-11-04 08:34:00
林益全夠資格當一壘霸 想叫他移位的成績先贏他
作者: encorej77107   2013-11-04 08:35:00
會一直想神拳去3B的 根本就是無視風險
作者: qtgeorge ( ′▽`)=○# ( ̄#)3 ̄)   2013-11-04 09:08:00
你手上有ARod的時候你應該要去買Texiera守1B啊...
作者: Allenkkk   2013-11-04 09:24:00
AROD連游擊都能守了 今天問題是神拳連一壘都守的普通
作者: eddy334246 (Eddy)   2013-11-04 16:22:00
阿讓去三壘還比一拳去三壘好...
作者: eddy334246 (Eddy)   2013-11-04 16:23:00
至於泰山的守備相較於一拳 還沒這麼不堪XD

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