※ 引述《Phatmen (一丘之貉被戰活該)》之銘言：
: ※ 引述《pujos (lks)》之銘言：
: : 這裡觀念有問題
: : 稀有守位的大棒子很值錢
: : 這句話是有成立前提的
: : 首先你球隊裡的砲得先能塞滿DH.1B.LF這三個位子
: : 再來才輪的到RF跟3B
: : 變成你手上砲>5
: : 這時候能主動移往SS.2B.C之類的選手
: : 才會有"價值"
: : 這樣你能相對不犧牲守備的情形下提升火力
: : 不然就算你手上有A-ROD這種全能攻守SS
: : 結果一壘站的是B.Ryan
: : 那意義在哪裡
: 所以問題在「布局」
: 如果你有林益全，一個可以守1B和3B的林益全，你應該把他放哪裡？
: 第一年你因為搞跟他的簽約搞了很久，所以先補了威納斯那無可厚非，接下來呢？
: 你覺得是林益全去3B，找一個好一點的1B打者比較容易，還是林益全去1B，找一個好一點
: 的3B打者比較容易？
: 洪一中讓大師兄守SS原本是沒有問題的，因為他空出守備光譜比較簡單的地方讓球隊有位
: 置塞打擊比較好的球員，結果洪一中在空出來的1B上，用的是石志偉、余德龍等人，這才
: 是洪一中被罵的原因。
: 你有這種可以守稀有位置的大棒子，你應該試著讓他去站那些稀有守位，也許你放1B、LF
: 的人棒子沒有這個3B大支，但又如何？老虎還是認為 Cabrera可以守3B，這讓他們有本錢
: 去搶Fielder，如果只把Cabrera想成1B，你說不定就只能找Polanco。
: 你覺得是把好打者放在稀有守位然後去找其他好打者補洞比較簡單，還是把好打者放在非
: 稀有守位然後去找其他稀有守位的好打者比較簡單？
所以中職這麼多年過去了
有哪位還可以的1B是交易弄的到的?
如果要補洋砲
直接補三壘砲.CF砲不是更容易更沒風險?
這裡是中華職棒
不是Major League Baseball
我們沒有一狗票只有棒子的DH.1B蹲在小聯盟
現實就是我們4隻球隊連一軍3個守備輕鬆位子的砲都湊不齊
3*4=12
台灣這些位子你數的出來12個砲嗎?
不算猴子錯守的大師兄跟林泓育的話
: : 這跟叫A-ROD守1B
: : 然後叫個守備組去SS
: : 搞不好後者這種守法還好一點
: : 起碼遠離中線守備壓力相對小
: : 受傷機率搞不好也能低一點
: : 更何況現在
: : 你打算叫他往困難守位移動的
: : 是守備一向不好的神全
: : 不是不能冒險
: : 而是冒險要有代價
: : 今天在犀牛沒有能跟神全火力相提並論的選手之前
: : 該轉守位的
: : 怎麼輪也輪不到神全
: 我說了，現在我們再也沒有機會看看林益全到底還會不會是一個3B，因為在他還可以練的
: 時候不練，現在他這輩子沒意外的話大概就是1B了，在你們太過重視3B，又認定林益全的
: 守備絕對沒救的前提下，根本就不用討論了。
: 還是那句話，如果林益全可以守1B和3B，就拿許國隆的例子就好，到底是林益全放在3B，
: 找一個有許國隆打擊能力的1B比較簡單，還是把林益全放在1B，找一個有許國隆打擊能力
: 的3B比較簡單？
: 這才是林益全能不能放3B最大的重點。你去扯什麼這一隊打擊夠不夠強，到底有沒有這麼
: 多好打者都是假議題，這就像你看著現在的兄弟打現然後說恰恰和周董就應該放在1B和DH
: 一樣，實際上為什麼不能周董放LF然後去找一個 Manny來放DH？你如果把周董設定在OF而
: 不是設定在DH，對你的布局就是會有影響。
: 這才是把球員盡量往守備光譜前段推的意義。
神全練3B唯一的好處是
假設成了
國家隊打線會好湊一點
但這關犀牛屁事
拿犀牛的球員去賭?
如果換守位這麼簡單
紅鳥早把Pujols塞到3B.RF去了
普砲也是三壘底出身的
你不會忘記這件事吧
MLB要找個OPS+100上下的一壘砲比中職簡單100倍
為什麼紅鳥不做?
: : 就算是今年只能稱長槍部隊的紅鳥
: : 你可以先數數
: : 打線上能稍微稱砲的有幾個
: : 川哥.桂格.Holliday.冷凍人
: : 是不是把守備光譜上的站位給塞滿了
: : LF.1B.RF.3B
: : 除了國聯沒有的DH之外
: : 如果你手上只有兩張川哥.桂格
: : 你會想讓桂格轉練3壘
: : 然後從MINORS拉人來塞1B嗎XDD
: 同理，如果 Craig可以去守3B，我絕對會希望他去試試看守3B，因為在市場上找到另一
: 個好的3B，比起找一個好的1B要困難多了，如果 Craig可以守3B，代表我只要找人補1B
: ，如果Craig非要去1B，代表我要找人補3B。
: 把好的棒子推向守備光譜前段，就是為了讓布局更容易，如果你本來就不想這樣布局，
: 那當然沒什麼好說的。
普砲3壘底出身...over
: : 有些事不是外國的月亮比較圓
: : 如果我們的砲一直量都不夠
: : 真的沒必要去要求強打練守備光譜偏中的守位
: : 困難一點
: : 相對的也代表受傷風險高一點
: 請問砲的量為什麼不夠？
: 因為教練根本就不重視砲。因為他們覺得砲跑不快，覺得砲「機動性不夠」，覺得砲「
: 無法配合作戰」，你看一個選前就知道可能是除旅外球員以外最佳打者的陽冠威，居然
: 會因為守備不夠好就掉到這麼後面，你覺得這些教練有在注意砲嗎？
: 他們就是比較喜歡讓蔡明覺陳弘桂這種人上場，也不願意想辦法挖位置給楊展旭鄭乃文
: ，他們就是覺得郭永維比洪臣宇黃淯暟還要值得帶上一軍，你覺得砲的量為什麼不夠？
: 不就是因為台灣教練寧可用工(ㄗˋ)具(ㄕㄚ)人(ㄅㄤˋ)也不願意用砲嗎？
: 如果林益全還可以守3B，你會覺得楊冠威蔡森夫只能替補有一場沒一場的代打？林益全
: 能不能守3B，影響的就是到底是陽冠威蔡森夫上場機會比較多，還是張鎧陳凱倫林宗男
: 藍少白上場機會比較多。
: 如果都用你這種想法，高國慶就應該乖乖守1B不要增加受傷風險才對，既然今年鄧志偉
: 打得比高國慶猛，那就是高國慶像陽冠威蔡森夫一樣乖乖蹲代打，然後3B交給黃恩賜劉
: 育辰李育儒之類。
你拿一堆根本還沒證明自己能不能打
有沒有那個火力的球員
叫可能是這個聯盟最好的打者改守位
就只是想"火力最大化"?
這比當年NYY叫A-ROD去3B還扯
人家起碼是SS卡了紐約神主牌 Jeter
才請A-ROD轉換守位
而你是要清位子給
許國隆(生涯OPS+不知道有沒有100)
蔡森夫(這...啥咖)
陽冠威(說好的C砲呢?轉一壘守備不用練嗎.火力有多少)
WTF?
今天是恰恰就算了
為了讓他們同時上.捏著LP也得承擔
結果是這3咖
你到底有沒有想神全因此受傷要算誰的?
我只知道那時候
你們會全部禁聲
然後讓原本反對的球迷幹死教練團而已

完全沒考慮到轉換守位造成的火力下降

有些人只會舉胖卡布當例子 A-ROD的例子都忘了

一全不是本來就是3B底出身的?

胖卡布的取代者是肥王子.這要比毛XDD

守備光譜啊 =.=

今年林益全一壘的彈跳球有點...

今天犀牛把恰恰弄進來守1B我舉雙手贊成神全去三壘蹲

守備光譜有教你從守備難度高的先填人嗎

原來任何事只要考量守備光譜就好 是你頭腦太簡單吧

那普砲蹲啥一壘.去LF.3B.RF.當年紅鳥火力更屌

神全3B底的啊，不過已經回不去了...

一簽來本來是想丟3B 後來的460w本來也是來補3B 結果都...

而且守備比神全好太多了

(雖然也是爛等級= =)

如果你有可以守高難度位置的炮手 當然先填 當年洋基沒讓A-ROD守SS很可惜 不過他卡3B 也還OK

Lamigo不就是先把砲填在游擊上嗎? (逃)

被打臉了就不要硬拗 為何不是A-ROD去二游 3B再簽一隻炮

很可惜XDDD 理論有時行不通就不能用 還可惜哩

你知道紅鳥真的有讓Pujols站過3B嗎？

Pujols 01年守3B成績比這兩年胖卡布好太多了(爛 VS 更爛)

為什麼最後叫Pujols先換OF最後去1B依大大的火力最大論.不塞3B有天理嗎

讓為什麼紅鳥不貫徹P大的理論呢 呵呵

何況當年也只是爛而已.離聯盟墊底還早為什麼不把Pujols留在3B?

可能紅鳥制服組的專業性比不上P大吧 竟然把普炮放1B

這不是更加證實 他如果能守這些位置 當然以這些位置為優先啊 不然 一開始就擺1B了不是 =.=

所以林益全連一場3壘都沒守過?

如果當初P大當洋基GM 我就可以看到A-ROD繼續守游擊

其實端看能填補1B和3B的人選比較恰當(前提是一拳3B別太差)

所以神全是不能守還是不想守呢?不想守又補智培?

Pujols守三壘是0.938.紅鳥連0.938都忍不了

如果一堆人把特例當常態,那根本就沒有討論的必要

有人說神全是不想守3B

迷迷:神拳年紀輕輕卡什麼1B 可是普炮第一年就卡1B呢

結果你叫犀牛去忍神全的0.885XDD

A肉那個案例我記得一開始被幹到翻過去不是

普砲的話 還要看紅鳥當連最後卡上3B的是誰吧

01年紅鳥3B Polanco OPS:0.725 OPS+:88

如果最後剩的料必須讓林益全站1B，那就站，沒有問題。紅雀讓Pujols站1B的理由也是如此，但如果你有一些好的1B，卻還

Albert Pujols OPS:1.013 OPS+:157有沒有覺得大聯盟殺豬公也是殺很大

是讓可以移到光譜前段的強打死卡1B，那才比較沒義義。我要

說的是布局，你一直用結果跟我說，雞同鴨講而已

硬移=可以移到 這差的可多了

布局不用結果驗證.是要自己掰嗎

01年紅鳥原本的一壘是?

別拿業餘守3B就可以推論職棒也可以守3B

受傷的馬怪

以這篇論點來看益全去打DH最好 反正1B也是守得2266 還比較

所以就神全守備爛啊.....普神守到GG耶

看了一下 感覺比較像是1B沒人才抓過去的吧

連1B守備都很差的.你叫他去練3B

是因為有人說是神全不想守 只想守1B

簡單來說 就是挑出火力最強的九個人 然後按照守備能力擺

可能有人以為年輕人就可以守3B 業餘可以守 職業也可以

01年紅雀1B可是馬怪爾

如果林益全被認為"不能"守3B 那簽約金就不會有500萬了

叫神拳去守1B甚至是DH 有何不可

守備率0.885叫做能守.你要不要看看被罵守備很爛的胖卡布多少

有人說神全是不想守 怕惹毛他

神拳會有500萬 跟當初是誰簽/選他有很大關連

拿簽約金決定守備能力?? 那是預期神拳可以守3B

其實還是要看目前EDA的隊形和材料啦 這又沒有絕對

0.885.傳10球會有一球從刺殺變成2B對手可爽的哩

事實證明了 神拳在業餘可以守3B 在職業不行 很難嗎?

所以是神全根本不能守啊 說甚麼人和 怕惹毛他

林益全之所以值得500萬簽約金.就是因為他能守3B,同理黃智

"如果" 你知道神全進職棒可以有這種成績 簽約金還是

0.885有可能是抓不到 又不見得是2B...

其實泰山都能守了 你叫神拳去守也不是不可

是稀有.所以值錢

重點是神全根本有守過不是貿然1B轉3B 2011樣本還不夠大嗎

預期都能成真....XDDDD原來閣下事事順心阿

今年其實神全也有守過三壘~忘記是哪場了XD

3B守備能力其實還好 以中職推推樂來說 左半邊的球還比較少

我比較好奇的是神全2B好像練起來了怎麼又不見了?

後來是黃智培進來神全才改往1B守 不然基本上定位還是在3B

張泰山年輕的時候好歹也是0.93-0.94.神全是0.9XDD失誤發生的機率差快一倍

雖然說範圍小的可以 但是那年表面上的數據還可看

2002紅雀換來Rolen所以Pujols當然不需要去守三壘阿

拿守備率來批評守備 這好像昨天才戰過

有差嗎 統一還不是讓泰山守過整季三壘

to allenkkk, 2004年洋基的二壘手Cairo打擊不錯

插個嘴喔 2001紅雀1B 馬怪站了90場 普神站42場

普神該年還站過78場外野 3B是55場

不過這麼久遠的年代 RF大概很難挖出來了

看過泰山守3B的球迷.沒理由不能接受神全守3B,更何況3B才

01年Pujols 3B守沒3個月就被移到OF去了

樓上 依照理論2001普炮就應該蹲3B 把OPS+85的3B換成

三圍是0.292/0.346/0.417,所以你說的問題不存在

跟Rolen無關

火力更強的1B 不用等到ROLEN來

如果犀牛打擊前九的 找得到三個守備比神拳好的內野手

那他就繼續守一壘也無妨阿

神全生涯四年擔任三壘手時的平均打擊率0.268

所以我才說這討論沒有所謂對錯,講話不需要這樣

其實02 Pujols還是站三壘四十多場阿...XD

賽季最後兩個月就已經開始輪站1B

因為馬怪最後一年打的不算好阿 不意外

普神開季還先站LF02

02年Rolen賽季一大半都躺在傷兵名單

Polanco OPS+不漂亮 但BA超過三成 當年對進階數據的關

主力3b是上面ops+88的那位仁兄

所以結論是神全根本無法守中職的3B 還人和哩

Rolen 02打了155場.........

不管從什麼數據看Pujols>>>>>Polanco應該不需要放大鏡

所以黃智培傷停一整年 明年也不確定能打 然後一拳依舊

死守1B XD

你把他在phi的出賽算進紅鳥來了...

Rolen好像是02後來才去STL的

pujos:02年Rolen賽季一大半都躺在傷兵名單 <- 這可是

雖然我覺得益全太早棄守3B有點可惜 但基本上即使泰山3B沒

那他也沒有躺了大半DL啊...一年不是162 =.=

非常好 但基本上泰山年輕時3B的守備和益全比 好太多了

黃智培明年復出應該會先打二軍找一下手感吧

ROLEN季中才從費城人來的...哪來傷兵

其實要看紅鳥整個打線才知道為什麼普神會一直輪調

但沒意外應該也是火力最大化?

火力最大化普砲就固定蹲3b了

普神到1B還拿GG 神全根本是守備爛 少在那邊人和野球

OF跟1B要找個OPS+100的比3B找OPS+88的簡單多了

Polanco防守好 Pujols打擊好輪流當而已吧XD

說簡單也不會多簡單喔 不然這幾年洋基在某人屁股受傷後

為何遲遲找不到OK的三壘替補成為大洞

01年紅鳥先發就只有C.SS.3B低於100

有人說當年再去簽一支3B砲就行了

拿十年前普神的例子根本無法類比 狀況差異太多了

看到啦 01紅鳥外野有兩個痛痛啊 XD

DH.1B OPS+100打很爛好嗎XDD

守位有成績分別的

Polanco後面幾年也打得不錯 證明紅鳥眼光?

末段說的證明還不能打，要是這想法，鄧志偉就根本沒機會了

隊形不一樣 當年自由市場有適合的1B嗎？國聯沒DH

就算這幾個位子OPS+100算爛 選手又不是買水果 隨叫隨有

2011火力最強的高國慶居然要去三壘留1B給鄧志偉

當年兄弟的恰恰也是胃了讓球隊火力最大化練RF,蔡豐安才

紅雀01打完簽了Tino Martinez

推

JD豬痛痛 他OPS+有161耶 然後Lankford季中跑去SD

看STL那年的替補OF打的都不怎樣阿 難怪叫普神去外野

跟PUJOS大討論還OK啦 不像有人說是甚麼人和問題

對阿 我也覺得討論考古一下也不錯啊 XD

基本上不大可能因為替補教普砲改守位...

能卡1B

普神那年菜鳥 還沒打出身價吧 XD

他菜鳥年已經比很多人生涯年還誇張了XDD

如果紅鳥先發只有3個位置ops低於100 3B放個金手套顧守備很ok啊

基本上沒錯啊 但是替補都是林宗男之流 然後你又卡了一堆人準備去輪1B?

開季第七棒 3B Albert Pujols

應該是因為是菜鳥沒錯 Teixeira菜鳥也丟過OF

就布局跟思維的問題 結論是神全根本不能守3B

很誇張但是菜只好當救火隊? 只是這個救火隊守哪打的都一樣好 XD

所以EDA才選了智培 根本不是甚麼怕惹毛E全不敢動他

主要還是他三壘守不好.OF也守不好(默...)只好一移在移

可是02普神守最多的還是OF啊 因為簽了一個大牌1B XD

01 G 161 OPS+157 是教練想辦法找位置給他 XDDDDDDD

選黃智培不是為了補3B 是補棒子而已 沒設定一定3B

Pujols移防的時候 紅雀找了一個可能是史上防守最好的三壘手

Tino是墊檔1B啦.02紅鳥還想讓他站OF看看能不能變外野砲

不過沒成功而已

不覺得是教練找位置給他 是很好用去補別人痛痛的位置

EDA找的是人氣最高的南哥 也不能說有甚麼錯(酸)

像神全之類的球員 他們的問題在於他們移防後是誰去守

Rolen來之前Pujols已經不太蹲3B了

何況以今天的標準看Pujols當年守3b."可能有"平均上下只是守備率不好看了一點

開季戰力規劃本來是黃智培1B 林益全3B的..

扣掉Rolen 55場 Pojols還是站了外一半場次阿...XD快

查了一下Rolen到紅雀後 Pujols站了三壘五場之前一共五十場

接著下一次守三壘是2011的事了XD

另外Tino Martinez生涯沒站過OF

就說你的盲點是打擊不是只有砲跟自殺棒 三壘放炮一壘放

平均打擊的 也比三壘放自殺棒一壘放炮好 一壘打擊平均等級的也比三壘的好找許多 一壘洋砲也比三壘好找

而且如果神全1B 3B是今年的阿讓男哥當然沒什麼問題

但是前兩年的3B是什麼樣的自殺棒 當然會有想說如果神全進來有好好養成三壘守備化有多好

去年3B是陳志偉平均左右 前年林益全主要守3B

啪啪啪

光就EDA而言 確實有該塞輕鬆位置給他的新人吧

陽冠威蔡森夫 甚至不知為啥堅持想練投的楊勝智都算

尤其陽冠威 一堆人嘴巴上說潛力砲該養他 但一算起守備

連找個位置給他這種潛力有前MVP捕手水準的都懶何況這種守位思維最不該幫CPBL教練護航 這些人根本大

都用喜好而不是貢獻去評球員 所以才被整天稱愛將郭修維或林宗男這種水平的被視為主力先發根本匪夷所思

回到林益全的話題 講一個就好 就算他守1B DH也很少輪

到那幾個該練的潛力砲打 他打DH時1B更是教給鄭兆行站

甚至沈福仁站 這種球員值得當角落火力輸出員?嗯...

一直普神普神的 煩不煩阿

郭永維OPS+也從一開始的140洗到剩下98打滿整季繼續下修也是有可能的XD

可是目前看起來他的光守備還是足夠勝任O.O