Re: [討論] 為何缺少好的三壘手

作者: abc12812   2013-11-04 21:01:57
※ 引述《Phatmen (一丘之貉被戰活該)》之銘言:
: ※ 引述《pujos (lks)》之銘言:
: : 這裡觀念有問題
: : 稀有守位的大棒子很值錢
: : 這句話是有成立前提的
: : 首先你球隊裡的砲得先能塞滿DH.1B.LF這三個位子
: : 再來才輪的到RF跟3B
: : 變成你手上砲>5
: : 這時候能主動移往SS.2B.C之類的選手
: : 才會有"價值"
: : 這樣你能相對不犧牲守備的情形下提升火力
: : 不然就算你手上有A-ROD這種全能攻守SS
: : 結果一壘站的是B.Ryan
: : 那意義在哪裡
: 所以問題在「布局」
: 如果你有林益全,一個可以守1B和3B的林益全,你應該把他放哪裡?
: 第一年你因為搞跟他的簽約搞了很久,所以先補了威納斯那無可厚非,接下來呢?
: 你覺得是林益全去3B,找一個好一點的1B打者比較容易,還是林益全去1B,找一個好一點
: 的3B打者比較容易?
這個論述有個問題 就是忽略了"守備"
一個平均防守水準的1B移防3B 你會看到的多半是低於平均防守水準的3B
這才是所謂防守光譜的意義
為什麼MLB很少把主砲"往前塞"到光譜前段的守位? 道理很簡單
因為這樣做 在守位上獲得的火力被手套給抵消 一來一往其實沒有實際收益
再者 光譜前段的守位往往防守體能需求較大
打短期賽把火力最大化或許有些搞頭 但職業賽是長期抗戰
讓主砲守前段守位加速耗損 換取短時間較大的火力 (和較差的守備)
這交易恐怕並不划算
: 洪一中讓大師兄守SS原本是沒有問題的,因為他空出守備光譜比較簡單的地方讓球隊有位
: 置塞打擊比較好的球員,結果洪一中在空出來的1B上,用的是石志偉、余德龍等人,這才
: 是洪一中被罵的原因。
不管1B用的是誰 讓滿身傷(外加防守又不好)的游擊霸持續霸占游擊加速耗損
無論從短期還是長期看對球團都是有損無益
在MLB有個類似的例子叫Ernie Banks
能夠單季40轟的游擊好不好? 當然很好
但考慮傷病問題 把他移防1B延長生涯 對球團來說才是最佳解
: 你有這種可以守稀有位置的大棒子,你應該試著讓他去站那些稀有守位,也許你放1B、LF
: 的人棒子沒有這個3B大支,但又如何?老虎還是認為 Cabrera可以守3B,這讓他們有本錢
: 去搶Fielder,如果只把Cabrera想成1B,你說不定就只能找Polanco。
事實上Polanco生涯3.9WAR Per 650 PA
比Fielder生涯3.2WAR Per 650 PA (Fielder還沒算進之後的年老衰退)
Fielder火力是強 但也不要忘了他防守跑壘都很爛
假如Polanco和Fielder同樣年紀
簽下Polanco守3B很可能是比簽下Fielder守1B Cabrera移防3B更好的選擇
: 你覺得是把好打者放在稀有守位然後去找其他好打者補洞比較簡單,還是把好打者放在非
: 稀有守位然後去找其他稀有守位的好打者比較簡單?
MLB球隊常作的 大部分是把有攻擊力的新秀丟到簡單的守位
例如業餘SS一選進來直接丟OF專住養成棒子 或是C丟到1B/3B
會把top prospect往上移的的例子非常少
這幾年我有印象的大概只有水手隊把Dustin Ackley從1B移到2B (他2B守得還不錯)
但這也是經過周詳考慮後下的決定 (這裡就不多談水手隊當時考量的點)
唯一比較常見的例外是內野手轉職捕手 (ex: Russell Martin)
理由是IF通常都有靈活的反應 強勁的臂力 和新鮮的膝蓋
這些都是成為優秀捕手的良好的條件 而配球接球則可以隨著經驗遭加慢慢磨練
"火力最大化" 更多時候是把強打移往好守的位置延長生涯
而非移往難守的位置 短期火力提升卻賠上未來
作者: ZXCWS (兩分銅幣)   2013-11-04 21:08:00
捕手砲更是難中之難 稀罕度:投捕遊
作者: Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)   2013-11-04 21:09:00
中線移往角落 內野移往外野 跟 1B移往3B 我想難度差蠻多
作者: encorej77107   2013-11-04 21:13:00
作者: typewang (正宗打字王)   2013-11-04 21:19:00
希望以後有人酸台灣教練的時候 諸位可以多出來發言不然讓我想到那個什麼抓猶太人 不出聲的簽名檔你們熟知國外也是這樣的時候 不出來替國內教練說明
作者: typewang (正宗打字王)   2013-11-04 21:20:00
以後棒球板 甚至台灣的棒球 就只剩下酸民
作者: Allenkkk   2013-11-04 21:21:00
推這篇 比之前看中職那些半瓶水有料的多了只懂得火力最大化 這皮毛就跑出來戰
作者: albertlaw (圍住巴士照個象)   2013-11-04 21:23:00
MLB板天才小釣手竟然被釣出來惹
作者: Allenkkk   2013-11-04 21:23:00
哈波選秀前不是也號稱可以蹲捕XDD 結果現在擺到OF
作者: ricky158207 (科科任)   2013-11-04 21:25:00
因為多數CPBL發生的事根本不用討論到這層次 事情就是
作者: Allenkkk   2013-11-04 21:25:00
單一球隊砲手數量根本不夠 不用這樣玩 國家隊短期賽你要賭一場勝利可以這樣擺 但職業就免了
作者: ricky158207 (科科任)   2013-11-04 21:26:00
很簡單的教練不會看誰有潛力 不然你重新回到討論林益全的CASE 即使討不討論他轉3B對現實來講根本沒意義 因
作者: ricky158207 (科科任)   2013-11-04 21:27:00
為現實的情況就是即使他打DH讓1B空著 也是夫人阿讓守而不是鳳雛神父這些鄉民期待的潛力打者
作者: ricky158207 (科科任)   2013-11-04 21:29:00
像林小胖也是個強打C被轉守位的例子 但他轉守位是因為
作者: ricky158207 (科科任)   2013-11-04 21:30:00
紅中覺得蹲捕耗損大?還是根本只是不覺得他能蹲而已?
作者: Carmelo3 ( 六甲おろし)   2013-11-04 21:30:00
林泓育跟林益全還是乖乖當DH跟1B吧
作者: ricky158207 (科科任)   2013-11-04 21:31:00
看看游擊霸能可以狂站游擊 你就知道答案是哪個了談什麼守位耗損或守備光譜 根本很多土教連這觀念都沒
作者: egghard29 (haha)   2013-11-04 21:32:00
不是說守備光譜不能往後移 而是神全小胖都還在養成階段
作者: encorej77107   2013-11-04 21:32:00
游擊霸是自己霸佔的吧= = 應該不干教練的事
作者: egghard29 (haha)   2013-11-04 21:33:00
結果一點耐性都沒有 陳俊秀至少也先蹲過一兩季 蔣智賢也
作者: Allenkkk   2013-11-04 21:33:00
28歲還在養成 .....小胖神拳同屆的
作者: egghard29 (haha)   2013-11-04 21:34:00
有給他試過內野 我想MLB養成也是會先放在前面養吧
作者: Allenkkk   2013-11-04 21:35:00
陳俊秀那是要拚MLB才去蹲C 陳俊秀打中職需要這樣嗎
作者: egghard29 (haha)   2013-11-04 21:35:00
我是說他們剛進來的時候 現在來不及了前面很多篇都說了
作者: ricky158207 (科科任)   2013-11-04 21:35:00
怎麼可能不干教練的事 球員說要就給他 教練這麼好當喔
作者: egghard29 (haha)   2013-11-04 21:36:00
你剛進MILB就知道養不起來????他們兩都是2A後才改守位的
作者: Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)   2013-11-04 21:37:00
陳俊秀不守C上不了大聯盟? 那球團幹嘛叫他轉上不去的位
作者: Allenkkk   2013-11-04 21:37:00
就一堆人學到火力最大化的皮毛 老是想要火力最大化XD
作者: Allenkkk   2013-11-04 21:38:00
你往高難度位子移防 不用考量防守端的缺點?
作者: egghard29 (haha)   2013-11-04 21:38:00
就大家在講為什麼台灣養不出3B砲 他就硬要扯其他
作者: egghard29 (haha)   2013-11-04 21:39:00
神全小胖都是從高難度移到低的好嗎
作者: Allenkkk   2013-11-04 21:40:00
某E看不懂內文嗎 移防不是那麼簡單 都沒有缺點的
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2013-11-04 21:41:00
除非紅中是真的只要小胖的打擊不想讓他蹲不然米糕版也不會戰詩人了
作者: Allenkkk   2013-11-04 21:42:00
移往高難度守位防守上的扣分 身體上的耗損 火力可能下降
作者: hergan (Q.E.D)   2013-11-04 21:42:00
小胖DH最大壞處就是卡到鋒哥啦 不然就是鋒哥變成要去守備
作者: egghard29 (haha)   2013-11-04 21:43:00
都說再講養成了 你一直扯火力最大化 你沒發現你講的跟其他人講的不衝突嗎
作者: Allenkkk   2013-11-04 21:44:00
國家隊可以賭人品 職業季賽終究會出包
作者: Allenkkk   2013-11-04 21:45:00
養成??更好笑了 國民哈波高中有蹲捕 國民為何不擺C?
作者: Allenkkk   2013-11-04 21:46:00
為什麼連試都不試 直接把哈波丟到外野? 國民GM不專業嗎
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2013-11-04 21:46:00
季賽幾場就算了,國家隊大賽你敢賭?
作者: hergan (Q.E.D)   2013-11-04 21:47:00
Harper沒記錯的話是他本來就OF C是為了讓自己更有身價加練
作者: Allenkkk   2013-11-04 21:47:00
又有剛加入的 國際賽只有幾場 游擊霸可以守SS賭人品你季賽繼續擺SS 只是讓他滿身傷 提早退休
作者: hergan (Q.E.D)   2013-11-04 21:48:00
國民不考慮C是認為捕手養成不易 等養成上大聯盟速度太慢
作者: Allenkkk   2013-11-04 21:48:00
哈波的天分可以蹲C阿 為啥國民不火力最大化養成捕手泡?
作者: hergan (Q.E.D)   2013-11-04 21:49:00
直接OF才有助於國民能在簽約期內用到他的火力
作者: Archi821 (Archi)   2013-11-04 21:51:00
其實我想問捨棄曾揚志的火力叫吳佳榮守3B又是什麼考慮
作者: hergan (Q.E.D)   2013-11-04 21:53:00
台灣是過於重視3B守備端 寧可3B是Ops+100附近甚至以下在守更奇怪的還有守備棒子都沒有的卡很久 ..
作者: Allenkkk   2013-11-04 21:54:00
台灣教練怎麼想是一回事 要離題另開戰場
作者: hergan (Q.E.D)   2013-11-04 21:54:00
我只是回Archi821 又不是回你
作者: Allenkkk   2013-11-04 21:55:00
現在神拳擺1B絕對比他3B還有利
作者: Archi821 (Archi)   2013-11-04 21:56:00
還有會較原本練三壘的人去練別的位子,然後又丟別的位子
作者: egghard29 (haha)   2013-11-04 21:56:00
沒人否認神全現在1B一定比較好只是當初神全以3B五百萬簽約 結果幾乎沒有養守3B個人覺得雖然的可惜
作者: Allenkkk   2013-11-04 21:57:00
樓上你可以往前翻 大多數人以及犀牛版可是支持神權3B
作者: assassio (切爾西歐冠!!!!!!!!!!!!!)   2013-11-04 21:57:00
守備本身不出色的去放3B只會影響打擊發揮 失誤又患得患失
作者: egghard29 (haha)   2013-11-04 21:58:00
台灣為什麼沒有好的3B 就台灣教練對於砲的守備很沒耐心
作者: Allenkkk   2013-11-04 21:58:00
惜嗎 不會阿 光那個POWER就夠了
作者: assassio (切爾西歐冠!!!!!!!!!!!!!)   2013-11-04 21:59:00
守備靠勤練 打擊靠天份
作者: egghard29 (haha)   2013-11-04 21:59:00
可是神全當初可是被捧來要接泰山的
作者: Archi821 (Archi)   2013-11-04 22:01:00
一般沒人期待OF、1B、3B出色才對,對C和SS才會比較要求
作者: liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)   2013-11-04 22:06:00
我個人是覺得神全剛進職棒時是真的要讓他練3B的...練很久也要想辦法練起來試試看,只是現在感覺已經來不及了..
作者: liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)   2013-11-04 22:07:00
現在的神全確實守1B比較好,現在才練3B真的來不及了....
作者: wilsonno1 (您是地質系的嗎)   2013-11-04 22:09:00
C跟3B的守備要求差很多
作者: gt12345 (Zpon)   2013-11-04 22:17:00
有人可以講一下braun轉左外野嗎
作者: hansingi (血燿)   2013-11-04 22:19:00
因為3B要給守備跟年紀都相對好的黃智培 可惜受傷= =
作者: lon0623 (broaden)   2013-11-04 22:23:00
神全球感說真的 不大好
作者: lon0623 (broaden)   2013-11-04 22:26:00
連守一壘接彈跳都有點問題了 也要高國慶這種球員
作者: chdc ( )   2013-11-04 22:26:00
又是"他自己要上(守)"的歪理了 都給球員決定 要教練幹嘛?
作者: lon0623 (broaden)   2013-11-04 22:27:00
才值得練三壘 而且高守三壘 鄧上場機會就多很多
作者: chdc ( )   2013-11-04 22:27:00
講陳俊秀是有搞清楚他為什麼變成捕手嗎=__=
作者: chdc ( )   2013-11-04 22:28:00
他本來就不是正捕手 為了簽約金多練的(投手臂力好)
作者: chdc ( )   2013-11-04 22:29:00
小聯盟練了之後發現還是練不起來 所以才替他找位置(1B.OF)
作者: lon0623 (broaden)   2013-11-04 22:30:00
要練當初何不讓神全練游擊?
作者: hansingi (血燿)   2013-11-04 22:31:00
益全有練2B 不過太悲劇了
作者: Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)   2013-11-04 22:31:00
他當初是有被拉去守過游擊喔...
作者: hergan (Q.E.D)   2013-11-04 22:33:00
事實上根本沒練很久 全本土最有機會的時候都受傷
作者: lon0623 (broaden)   2013-11-04 22:33:00
再講下去就沒完沒了了 連高國慶守3B都普通了 何況神全
作者: chdc ( )   2013-11-04 22:34:00
因為林益全是三壘底不是游擊底
作者: hergan (Q.E.D)   2013-11-04 22:34:00
就像當初2011聯盟打擊最強的高國慶,隔年要不是空出1B
作者: chdc ( )   2013-11-04 22:35:00
他的情況就跟小胖一樣 練沒幾場就丟去其他地方 過幾年之後
作者: Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)   2013-11-04 22:35:00
等等就會變成為了簽約金才多練三壘了XDD
作者: hergan (Q.E.D)   2013-11-04 22:35:00
給頂級新秀鄧志偉練,那也不會出一個年產10轟 今年BA3成
作者: chdc ( )   2013-11-04 22:36:00
反而開始覺得他被丟去其他地方是對的 反正原來也不會守
作者: lon0623 (broaden)   2013-11-04 22:36:00
守備還是要有天分的 能光靠苦練 王勝偉 陳江和就沒價值了
作者: chdc ( )   2013-11-04 22:37:00
是簽爽的阿? (雖然真的很多是簽爽的)
作者: hergan (Q.E.D)   2013-11-04 22:37:00
的強打了,何況現有人選換成神全去守3B守備效益其實也不會下滑過多。
作者: Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)   2013-11-04 22:37:00
練著備而不用也OK 沒人能確定黃智培的狀況
作者: chdc ( )   2013-11-04 22:38:00
王勝偉的價值是有頂級守備+打擊潛力 至於純守備組本來價值就
作者: lon0623 (broaden)   2013-11-04 22:38:00
小胖高簽約金 還去打DH哩 哈潑也沒去當捕手
作者: hergan (Q.E.D)   2013-11-04 22:38:00
說守一壘彈跳有問題的可以看黃智培 初進職棒也超多人酸他
作者: hergan (Q.E.D)   2013-11-04 22:39:00
接彈跳,換去3B接球問題反而沒那麼大
作者: lon0623 (broaden)   2013-11-04 22:39:00
神全都守多久1B了 有守得好嗎
作者: Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)   2013-11-04 22:39:00
哈波頂著頂級棒子的實力 就算不是C也是高簽約金
作者: hansingi (血燿)   2013-11-04 22:39:00
練出鄧志偉 但是高國慶的打擊下滑的挺嚴重的
作者: chdc ( )   2013-11-04 22:39:00
高國慶去年打擊下滑是因為小孩的關係
作者: chdc ( )   2013-11-04 22:40:00
講Harper不就跟講陳俊秀一樣
作者: Allenkkk   2013-11-04 22:40:00
H大發一篇文章反駁這篇論點好嗎 MLB都告訴你怎麼做了
作者: hansingi (血燿)   2013-11-04 22:40:00
他今年比去年還遭 10年也很糟 11年突然大爆發
作者: hergan (Q.E.D)   2013-11-04 22:40:00
不說高國慶怎麼下滑 看林益全隔年轉2B OPS+和他新人年1B
作者: Allenkkk   2013-11-04 22:41:00
神拳移往3B 失誤不會變多? 身體不會更疲累? 火力不會
作者: lon0623 (broaden)   2013-11-04 22:41:00
高國慶總冠軍賽守三壘啊 照拿MVP
作者: chdc ( )   2013-11-04 22:41:00
MLB有完整小聯盟體系可以選擇適合的替補選手跟訓練
作者: hergan (Q.E.D)   2013-11-04 22:41:00
一模一樣 按理說神全轉到體能負荷超大的2B應該下滑
作者: lon0623 (broaden)   2013-11-04 22:42:00
高國慶這種守備天分 轉3B容易很多
作者: hansingi (血燿)   2013-11-04 22:42:00
益全每次到季末打擊就會下滑 去守3B會更耗體力吧
作者: Allenkkk   2013-11-04 22:42:00
神拳守2B有守整季嗎XDDD 笑翻
作者: hergan (Q.E.D)   2013-11-04 22:42:00
結果上也是還好,主要還是神全現在年紀體能正值全勝,3B
作者: Allenkkk   2013-11-04 22:43:00
你打國際賽 神權可以往高難度守位擺 季賽還這樣玩
作者: hergan (Q.E.D)   2013-11-04 22:43:00
在長期季賽就有過經驗,會因為守位而造成下滑主因,應該不
作者: lon0623 (broaden)   2013-11-04 22:44:00
講哈潑是要說 業餘守位不能直接轉為職棒守位 何況哈潑應該
作者: hergan (Q.E.D)   2013-11-04 22:44:00
至於
作者: hergan (Q.E.D)   2013-11-04 22:45:00
67場算很高標了 另外34場也是各位在戰的3B 有下滑嗎?對現在的神全來講 他那個腳傷反而才是影響打擊的原因吧
作者: lon0623 (broaden)   2013-11-04 22:47:00
神全的棒子就夠五百萬了 不覺得一定要三壘
作者: chdc ( )   2013-11-04 22:47:00
那你講Harper不會覺得很好笑嗎? 都知道他是為了簽約金 所以C根本不是他的業餘守位阿 他是OF
作者: chdc ( )   2013-11-04 22:48:00
而且在中職 守位承襲業餘的多的是=__=
作者: lon0623 (broaden)   2013-11-04 22:49:00
那國民有說 既然你拿那麼多錢 就去給我練C嗎?
作者: chdc ( )   2013-11-04 22:49:00
只有被卡住 沒愛 守備爛到底 才會換守位試看看
作者: Allenkkk   2013-11-04 22:50:00
要火力最大化 也要算算防守跟健康上的缺點好嗎
作者: chdc ( )   2013-11-04 22:50:00
國民沒時間等他練C阿=___= 練了可能要花6年才能到MLB 不練可
作者: lon0623 (broaden)   2013-11-04 22:50:00
請你說一下神全的守備優點在哪?
作者: hansingi (血燿)   2013-11-04 22:50:00
益全打擊成績跟守備成績最差的兩年剛好是守2B跟3B最多的
作者: hansingi (血燿)   2013-11-04 22:51:00
難怪他本人也不想練3B 成績就擺在那
作者: hergan (Q.E.D)   2013-11-04 22:51:00
han大那年真的不是最差 打擊要跨年比還得看聯盟整體
作者: chdc ( )   2013-11-04 22:51:00
請問三壘是要什麼很高的守備條件?
作者: lon0623 (broaden)   2013-11-04 22:52:00
那一壘守備不是更簡單 他也沒守好
作者: hergan (Q.E.D)   2013-11-04 22:52:00
他真正打最差的時候是撞到主審膝蓋受傷+2011年比賽收傷
作者: hansingi (血燿)   2013-11-04 22:53:00
爛球那年應該是10年? 但是他11年也打不好
作者: hergan (Q.E.D)   2013-11-04 22:53:00
簡單的說他打最差的2011年最大主因是因傷而打的很差2010年帳面數據差是因為打爛球聯盟極端偏投手的關係
作者: lon0623 (broaden)   2013-11-04 22:53:00
而且講真的 這樣轉換守位練得起來的有幾個 是不是還要放神
作者: egghard29 (haha)   2013-11-04 22:53:00
三壘守不好又沒啥關係 神全跟泰山一樣 靠棒子就夠了
作者: Allenkkk   2013-11-04 22:53:00
要不要看看林益全手2B跟3B最多那兩年 火力變多低
作者: lon0623 (broaden)   2013-11-04 22:54:00
全下二軍練守備啊? 還有神全守三壘 誰去守一壘?
作者: hergan (Q.E.D)   2013-11-04 22:54:00
說真的只看數據不了解當時主因根本沒意義
作者: hergan (Q.E.D)   2013-11-04 22:55:00
2010主因就是爛球年 2011主因就是受傷 就這樣
作者: chdc ( )   2013-11-04 22:57:00
火力喔 OPS+ 146 超低的耶~~~
作者: hansingi (血燿)   2013-11-04 22:58:00
他出場數蠻多的 是什麼傷? 我不清楚
作者: daniel90260 (~逸風~)   2013-11-04 22:58:00
噗 有人根本沒搞懂原因 看個打擊率就亂開砲XD
作者: chdc ( )   2013-11-04 22:58:00
不過居然跟09年新人王+MVP的OPS+一樣 怎麼會這樣呢
作者: Allenkkk   2013-11-04 22:59:00
林今年OPS+170左右 沒變低 數學有問題嗎?
作者: egghard29 (haha)   2013-11-04 22:59:00
神全有條件成為三壘砲 可惜幾乎沒有嘗試就放棄了
作者: hergan (Q.E.D)   2013-11-04 23:00:00
跟今年比會不會有點好笑,你意思是說2010守1B就變成OPS+170
作者: Allenkkk   2013-11-04 23:00:00
喔 是168 跟146比差很大吧
作者: chdc ( )   2013-11-04 23:01:00
146 146 128 161 168 請問我能不能說守1B變超低的~一樣守1B 一樣OPS+146
作者: Allenkkk   2013-11-04 23:01:00
一個不擅長也不喜歡守3B的人去守 火力變強的機率?
作者: Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)   2013-11-04 23:02:00
難怪一直有人認為周思齊跟恰恰今年打很爛
作者: lon0623 (broaden)   2013-11-04 23:02:00
換作鄉民是教練 有誰會放他去守3B練守備? 不用顧戰績嗎?
作者: Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)   2013-11-04 23:03:00
兜半天你又要扯回人和戰態度了嗎
作者: hergan (Q.E.D)   2013-11-04 23:03:00
林益全2010撞主審膝蓋十字韌帶受傷 +2011斜腹肌受傷
作者: egghard29 (haha)   2013-11-04 23:03:00
徐總吧 泰山就這樣練出來的 陳威成三番刀時也是1B放最爛
作者: hergan (Q.E.D)   2013-11-04 23:04:00
反正有追當時比賽,總會知道原因,有心自己也可以去查
作者: Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)   2013-11-04 23:04:00
WHY NOT 對面有黃仕豪 唐肇廷 郭永維
作者: Allenkkk   2013-11-04 23:04:00
原來第二年打得跟第一年一樣 這叫做進步
作者: chdc ( )   2013-11-04 23:04:00
不擅長不喜歡守3B 業餘教練都讓他3B zzzz
作者: lon0623 (broaden)   2013-11-04 23:04:00
張泰山守那麼久的3B 來統一還是打DH 反而高國慶守三壘
作者: Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)   2013-11-04 23:05:00
張泰山都幾歲了...
作者: lon0623 (broaden)   2013-11-04 23:05:00
他們才差兩歲..
作者: egghard29 (haha)   2013-11-04 23:05:00
泰山去統一剛開始是要他守3B的 守一守發現他真的不行了
作者: lon0623 (broaden)   2013-11-04 23:06:00
守備還是要天分的 高國慶輕鬆就幹掉泰山
作者: Allenkkk   2013-11-04 23:06:00
擺1B 有OPS+16X的火力 沒事要擺3B
作者: chdc ( )   2013-11-04 23:06:00
這篇根本沒人說他第二年比第一年好 自己腦補的很開心
作者: hergan (Q.E.D)   2013-11-04 23:06:00
泰山第一年在統一守整年3B 那才真的叫操 體能和年齡都不適
作者: hansingi (血燿)   2013-11-04 23:07:00
恩 感謝回答 不過他的逐場成績 在傷後復出後 慢慢變好
作者: Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)   2013-11-04 23:07:00
1985跟1976差兩歲@_@
作者: Allenkkk   2013-11-04 23:07:00
到時就別弄巧成拙
作者: chdc ( )   2013-11-04 23:07:00
你無法確定他是進化還是守位關係 因為他守1B一樣有128 146這
作者: hansingi (血燿)   2013-11-04 23:08:00
嚴格說起來 受傷對他的影響 還比不上他的疲累
作者: lon0623 (broaden)   2013-11-04 23:08:00
我是說高國慶跟張泰山差兩歲
作者: hergan (Q.E.D)   2013-11-04 23:08:00
神全一向下半季打比較差啊 這從歷年成績都看的出來吧
作者: Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)   2013-11-04 23:08:00
恩 但是高國慶的守備能力跟張泰山差很多吧?
作者: chdc ( )   2013-11-04 23:08:00
種較低的成績 在他打出160以上成績之後沒有其他守位
作者: egghard29 (haha)   2013-11-04 23:09:00
泰山11年好像還客串過1B
作者: hergan (Q.E.D)   2013-11-04 23:09:00
我到覺得是他不做重訓才讓體能在下半季快速消耗..
作者: lon0623 (broaden)   2013-11-04 23:09:00
高國慶還沒有什麼三壘經驗呢 為何馬上幹掉張泰山
作者: Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)   2013-11-04 23:09:00
重訓如他本人所說體質問題的話無解吧
作者: hansingi (血燿)   2013-11-04 23:09:00
是阿 他的體力撐不到季末 所以讓他守3B會比較好嗎?
作者: chdc ( )   2013-11-04 23:10:00
張泰山從進職棒就被嫌守備阿 高國慶守備是公認的好 差很多
作者: hergan (Q.E.D)   2013-11-04 23:10:00
受傷的影響最好比不上疲累 不然2011怎麼會打出最差成績
作者: Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)   2013-11-04 23:10:00
而且高國慶也是一壘轉三壘 光譜低到光譜高
作者: hansingi (血燿)   2013-11-04 23:10:00
體力不夠 讓他守1B跟DH 減緩他的疲累 不也應該嗎?
作者: Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)   2013-11-04 23:11:00
守備光譜是照RF來判斷的 但是種花是推打聯盟
作者: lon0623 (broaden)   2013-11-04 23:11:00
神全守備有聽過人稱讚嗎?
作者: chdc ( )   2013-11-04 23:11:00
打這麼多年還是在季末下滑 要如何知道1B/DH可以減低體力消耗?
作者: hergan (Q.E.D)   2013-11-04 23:12:00
我就說啦 對他而言可能好 對球隊卻並見得最大效益
作者: chdc ( )   2013-11-04 23:12:00
確定
作者: lon0623 (broaden)   2013-11-04 23:12:00
而且高一開始也不是轉得很順利
作者: Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)   2013-11-04 23:12:00
那林宗男的守備跟林益全你會選誰..
作者: hansingi (血燿)   2013-11-04 23:12:00
我倒覺得他能維持他的棒子健健康康 對球隊才是最好
作者: chdc ( )   2013-11-04 23:13:00
1.他不是沒有3B經驗 歷史也證明他3B成績沒比較差
作者: hergan (Q.E.D)   2013-11-04 23:13:00
今年下半季打擊也直接說明他的傷勢 才是下滑主因
作者: hansingi (血燿)   2013-11-04 23:14:00
要他去3B 對不重訓的他 受傷的風險提升也是很有可能的
作者: hergan (Q.E.D)   2013-11-04 23:14:00
與其在意守備所造成的影響 不如先弄好他的腳傷要緊
作者: chdc ( )   2013-11-04 23:15:00
2.以義大來說 讓他回3B讓球隊能練新秀會比他繼續1B來的好
作者: Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)   2013-11-04 23:16:00
種花是推打聯盟 右半邊的球會比左半邊的多
作者: evilvens (嘟嘟)   2013-11-04 23:16:00
國民當初選Harper是以外野手身分進來的。主因:延長生涯
作者: lon0623 (broaden)   2013-11-04 23:17:00
若是這樣就不會三壘失誤率比一壘高很多了
作者: evilvens (嘟嘟)   2013-11-04 23:17:00
培養C了-Wilson Ramos,而且Ramos數據也不錯,所以可以
作者: Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)   2013-11-04 23:17:00
往前翻會可以查到RF表 二壘跟右外RF都比游擊跟左外高
作者: chdc ( )   2013-11-04 23:17:00
而且站3B他不要愛撲的話 一場是能接到幾球 是要有什麼風險
作者: hansingi (血燿)   2013-11-04 23:17:00
益全在八月成績就會下滑 唯一例外11年 受傷反而有休息
作者: lon0623 (broaden)   2013-11-04 23:18:00
通常推打還是比較軟弱好處理
作者: lon0623 (broaden)   2013-11-04 23:27:00
要練陽也可以叫他去守C吧
作者: lon0623 (broaden)   2013-11-04 23:29:00
林捕的打擊並不是很好 陽又年輕 他們輪流蹲捕應該可以
作者: Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)   2013-11-04 23:30:00
蔡森夫我是不期待.. 但是考量到高國輝 鄭達鴻 胡金龍
作者: Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)   2013-11-04 23:31:00
這三尊外野痛痛人 DH似乎不夠塞
作者: tfoxboy (香蕉大象皇)   2013-11-04 23:37:00
作者: chdc ( )   2013-11-05 00:07:00
陽的守備有問題 而且義大有林捕(OPS+ 84 98 66) 如果今年只是傷勢問題的話 等傷好 一個守備好打擊能接近平均的C是很OK的
作者: wilsonno1 (您是地質系的嗎)   2013-11-05 07:24:00
第一年146, 第二年也146叫退步,那128是怎麼回事?
作者: jardon (綜合水果汁武士)   2013-11-05 13:25:00
ackley早被丢到外野吹風了 整個打擊壞掉

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