作者:
AK00627 ( )
2013-11-14 16:13:58【義大犀牛新聞稿】有關高雄「澄清湖球場」委外經營(OT案)，義大犀牛非常感謝陳政聞
議員的關心，目前義大職棒仍持續評估中，認養主場乃職棒未來落實在地化必然趨勢，只
是推廣棒運需政府與民間共同努力，過去認養澄清湖棒球場的失敗案例已有前車之鑑，在
未見地方政府有任何積極作為與長期配套措施，球團不敢貿然行動以免重蹈覆轍。
放眼國內外，無論在NBA或MLB甚至日本職棒常有球隊因城市積極或消極態度而產生主場轉
移案例，為吸引職業運動落腳，有意願之城市都以實際行動營造良好投資環境，如增建交
通設施或新建新球場來吸引職業球隊的進駐。
然而在台灣各項條件如政治、交通或長期政策發展並非企業本身可改變，政府更應有積極
作為並與民間協商後，營造良好投資環境，以達帶動地方經濟發展之目的，而非在缺乏投
資誘因與長期配套措施之下，只求經營轉移目的，如此一來絕對不利於棒球運動發展。
目前「澄清湖球場」委外經營(OT案)市府仍在規劃，該辦法最快要到2014年4月才會成形
，之後還有各項程序絕非短期間就能完成。義大犀牛更盼市府能先將澄清湖球場各項設施
修繕完備，並規劃相關如交通或長期地方發展等配套措施，針對過去認養乙案雙方缺失進
行全面通盤檢討後，再委外經營方可建構良好營運模式，以利高雄棒運發展。
義大犀牛第一年承接職棒球隊，針對各項缺失球隊絕對會深刻檢討並持續努力創造球隊的
獨特性與經營模式，球隊經營是以永續經營為目標，但職業運動的發展絕非僅靠企業獨木
撐舟，政府更應負起營造良好環境的責任，方有助於台灣職業運動長久發展。
來源網址:http://www.tsna.com.tw/index.php?q=node/47279
作者:
orangel (再也不開的向日葵)
2013-11-14 16:15:00房東不來求我租房子 恁伯才不爽租咧 我住日租套房就好
作者:
aben15 (唉)
2013-11-14 16:15:00一下要評估認養一下又不敢認養，我好亂呀
作者: kncc31 (愛睏) 2013-11-14 16:19:00
全國卡好 不用認養 爽
作者:
westwet (西溼)
2013-11-14 16:21:00老大：好吧，我再想想，市府你們自己看著辦
作者:
westwet (西溼)
2013-11-14 16:26:00義大不想玩就趁現在跟兄弟一起喲~不要拖到明年才講
作者:
BaRanKa (Dummy system on)
2013-11-14 16:26:00一定不可能認主場
作者:
VVizZ (我很窮)
2013-11-14 16:26:00等第五隊被拐進場 就可以閃摟~~不過哪隊先閃很難說
作者:
westwet (西溼)
2013-11-14 16:27:00是社會責任所以要撐到第五隊嗎?怎麼這麼有心XD
作者:
visa9527 (高級伴讀士官長)
2013-11-14 16:30:00為何桃園當初一蓋好就有OT辦法，澄清湖這麼多年了還沒有?
作者:
otto23 2013-11-14 16:31:00扁維拉表示: 目前仍在培德評估送小朋友去巴西踢球 (大誤)
作者:
yangyx (愛吃hunny的pooh)
2013-11-14 16:35:00委外經營案為什麼高雄可以拖這麼久還沒規劃好?
作者:
visa9527 (高級伴讀士官長)
2013-11-14 16:38:00我猜Lanew認養時澄清湖根本沒OT辦法所以後期一堆問題
作者:
visa9527 (高級伴讀士官長)
2013-11-14 16:39:00這個要修誰的責任、那個要加誰來出錢....後期問題一堆然後義大就相中這點當合理藉口了，市府也真的動作太慢了自己OT辦法還沒弄好就跳出來講人家
我看高雄市政府自己組一隊來打都比去求義大認養來得好
所以阿，商人怪政府不給利多，球迷怪球團沒有心，跟本就惡性循環
作者:
YesHi 2013-11-14 17:04:00自己OT案都還沒通過，規則也還沒出來，就逼房客進去住這第一次看過
作者:
VVizZ (我很窮)
2013-11-14 17:05:00高雄市有城市隊嗎
高雄組一隊，年度預算兩億，市民會同意嗎？而且要搞幾年
作者: theropod (theropod) 2013-11-14 17:06:00
OT案要等到明年4月，所以這段日子在睡覺喔
作者:
YesHi 2013-11-14 17:06:00對丫，高雄有城市隊嗎？只有棒球在夯時，市長才會跳出來
鄉民是失心瘋了嗎？就說門票漲到五百，願意埋單有幾個？
這種心理難怪大巨蛋開幕也不能有職棒進駐，那門票錢有多少願意出？
要好的硬體設備卻不願意多花一百買門票，你老闆你會作嗎?
作者:
Thesis (Thesis statement)
2013-11-14 17:11:00總冠軍賽撘配個應援包賣1000都被鞭了.......
說真的，請到曼尼沒加門票錢真是失策，起碼值漲兩百塊，在台灣不用花到十塊美金可以看到曼尼，這才是夢吧！
有高手願意條列台南、桃園跟高雄的場租及認養費用嗎?
我覺得義大還是有認養的意願啦 只是要先將周圍規劃好
由義大例子來看，兄弟不認養球場也是有很多不得以的苦衷
我是真的覺得人要公平，自己買東西都比價半天，五塊十塊都要計較，為什麼投資不能評估一下
作者: coollonger (轉角遇到旺~) 2013-11-14 17:24:00
市長換個人一切好談
作者: zark920323 (zark) 2013-11-14 17:24:00
現在台北球場都沒人認養？
兄弟被鞭那麼多年，能改早改了，誰不想多賺，他就沒那能力阿，而且場均人數24年來算聯盟第一，還是賠，那到底說明了什麼
犀牛版有些球迷也夠天真 叫義大自己蓋一個XDDDDDDD
我們期待轉變，可是真的也只能期待，而且要有意願能力配合，我是說門票漲價這回事，如果漲的話
這跟球迷失落度也有關係 當初他進來 話實在講的很滿
結果才半年多時間 大家就發覺到這隻球隊只有牛 沒有犀
作者:
farsky (我恨過敏)
2013-11-14 17:38:00等到明年四月 等等發現澄清湖又被lamigo租去春訓
所以台灣就是鄉民帝國嘛，老闆球迷都一樣，一興奮啥話都說出口了場面話真的不能當真，那抵不過現實的壓力
作者: amethysta ( ) 2013-11-14 17:59:00
要球迷接受場面話不能當真，會不會太護球團了？= =
作者: amethysta ( ) 2013-11-14 18:00:00
球迷有了期望又無法實現，再來說是球迷不認清現實？不是這樣吧
不維護出錢讓我有職棒看的不然要維護誰？他才第一年就打進總冠軍戰，這還不行？那你要怎樣
不改善整體看球環境品質就算打進100次總冠軍戰也枉然!!
現實就是台灣職棒24年來，如果加上那魯灣，解散轉賣的球隊超過10支，請問那國職棒那麼慘
我這樣講好了，只算門票，現在一年這裡鄉民平均花費多少？
作者: amethysta ( ) 2013-11-14 18:22:00
難道t大覺得沒了球迷支持，球團自己玩得下去？現在要談
我今年花在門票上大約四千，超過15場，可是我買個外套就
非球迷有四千塊，願意花在職棒多還是買衣服鞋子吃大餐多
以職業球隊水準來說，期待球迷一年花多少在球隊身上是合理的？五千？一萬？還是一千？
米糕今年夠努力了吧，場均六千，平日三千，我說真的這是少的可憐的數字，而且米糕平日也沒開放外野，票價250以上起跳，算不算貴？願意捧場的有多少？
當球場不再是勝負之地 看球環境成為人人都愛去朝聖的
作者: amethysta ( ) 2013-11-14 18:35:00
對球迷而言，在金錢之前，職業運動首先需要情感維繫。球
在電視直播的競爭下 球團該怎樣吸引球迷離開電視機前
台灣本來就是一窩蜂的社會，長期能紅的產業真的很少，義大下半季球迷是掉一半耶，你是老闆你對明年前景能多樂觀
這就像百貨公司一樣 誰裝潢的愈有特色 優惠活動愈多
作者: amethysta ( ) 2013-11-14 18:40:00
所以義大要研究出球迷掉一半的原因啊而不是跟球迷說你對球團期望太高了
況且如果不讓人失望的球團，統一算吧，薪資，二軍，主場都有，請問他的球迷多少？
逛起來愈舒服 誰就能吸引更多人潮 但這都是要砸重本的
作者: amethysta ( ) 2013-11-14 18:44:00
澄清湖開季人數說明了南部也有滿場可能，事實上今年到了十月補賽週還上過一萬六
你知道在市府站那個大小姐設計的商場砸多少，逛起來夠舒服了吧，請問人氣如何？
作者: amethysta ( ) 2013-11-14 18:46:00
那你覺得完全不砸錢經營，義大有兄弟那種根基可以玩流
市場結構若有問題 那澄清湖上半季就不可能平均人數居冠
我覺得倒果為因了,是球團要投資吸引球迷進場消費而非球迷進場花費來吸引球團投資吧...
嗯，那幾次假日不到五千人？平日不到三千的有多少？老闆是看平均，不是看偶一為之的情況
其實就算認養我也不覺得能提高場均一千人次，而這不過20
更何況職業球隊本就是很難獲利的產業 企業投入職業賽
作者: amethysta ( ) 2013-11-14 18:51:00
完全不做或還沒做，怎能怪球迷？如果做了，球迷還是不甩，再來怪球迷不遲
多是為了提升企業形象及品牌知名度 當作是投資活廣告
我只能說不是每支球隊都能像兄弟這樣乖乖讓球迷淘錢出來的,怎麼栽就怎麼收穫
只有台灣這些目光短淺的企業才會當成是賺錢獲利之工具
作者: amethysta ( ) 2013-11-14 18:54:00
義大熱情不足以支撐這確實是問題……
我沒怪球迷，我只是說，怪球團沒用，有用的話早就改了，以前興農不就是這樣，而且義大也沒怪球迷阿
如果是趕鴨子上架沒熱情 那林董季初頻頻喊話是在唬爛?
作者: amethysta ( ) 2013-11-14 18:55:00
應該說熱情時間維持不長，或是對整個產業理解錯誤
義大應該是說還不知道要怎麼經營球迷吧，以為搞個曼尼就一切搞定了
連"沒熱情"這種鬼話都能扯 護航護到腦子浸水了???????
作者: amethysta ( ) 2013-11-14 18:56:00
義大是沒說過，只是空謝來風之後很難給人感覺熱情
球團做得好 球迷自然給予肯定 反之 球團若敷衍了事
作者: amethysta ( ) 2013-11-14 18:58:00
總之以義大目前那點耕耘程度，收不到成效是必然的
作者: amethysta ( ) 2013-11-14 18:59:00
義大光是接駁車這種事情都無法搞定，被炮剛好。
我沒有激動 我只是認為既然沒熱情就不要接球隊誆球迷
要接就拿出職業球隊該有的作為 別只想從球迷身上撈錢
他如果沒接，以去年的慘況，說不定今年這些討論都免了
真的啦,球隊都接了就別說啥沒熱情之類的,當初也是自己決
作者:
yangyx (愛吃hunny的pooh)
2013-11-14 19:03:00義大接駁車的問題 請找市府 不給人家路權
如果無心經營我寧可職棒倒掉也不願看這些無良企業亂搞
他沒說沒熱情，但他打的算盤讓熱血球迷覺得沒熱情，可
前面護航我有點懶的理 連主球場都不是要件那什麼才是?
作者: amethysta ( ) 2013-11-14 19:06:00
球團沒熱情，球迷沒認同就不會掏錢支持了，怎會不是要件
前面有人計算過認養球場支出跟租場地根本差不多這根本不用拿幾兩熱情出來 甚至根本不用熱情好嗎
作者:
yangyx (愛吃hunny的pooh)
2013-11-14 19:08:00義大現在是認養無門 沒說不認養 市府連門路都不給人家好嗎
作者: amethysta ( ) 2013-11-14 19:08:00
無良球團像興農這樣消失，你有惋惜過誰的飯碗嗎……
嗯，是要件，問題是球迷人數會增加多少，君不見統一的
義大早在八月開始就有免費接駁車 是自己做的太爛好嗎
作者: amethysta ( ) 2013-11-14 19:09:00
我倒想聽聽市府那方的說法和回應，是不是真的市府都不作為，賴給球團？
作者: amethysta ( ) 2013-11-14 19:10:00
義大客運接駁車屢屢拖班或消失，總不是市府的錯了吧
環境糟跟沒飯吃是兩回事吧，又不是每人都能像胡老闆可以
作者: amethysta ( ) 2013-11-14 19:12:00
環境糟，傷害的是整體棒運發展，不只是幾個飯碗而已
義大都敢花五百億蓋義大世界 區區幾百萬的租金付不起?
作者: amethysta ( ) 2013-11-14 19:15:00
你都願意花四千，難道不是因為你喜歡這球隊？還是你覺得你是在做慈善？所以球隊要做到讓球迷願意熱血花錢啊。
領隊當初說經費預算無上限 現在反到怪人家質疑批判它?
我真懷疑你是不是義大員工 義大自己季初開一堆芭樂票
現在球迷要一一檢視這些票據 你卻扯說球團說說而已~
現在卻又說自己只是個鄉民 你護航還扯鄉民下水 誇張!
你都說人家是趕鴨子上架勉強接的沒熱情 要給多少時間?
檢視球團季初承諾說的話 難道沒必要嗎???????????????
腦充血的話怎麼能當真，那是在奪冠眾人歡呼中講的，我看他自己都很後悔吧，哈，不過起碼季中調薪是真的啦
打我臉也沒用阿，我是樂觀的期待多鼓勵他會變得熱血，哈
作者: amethysta ( ) 2013-11-14 19:26:00
希望下半季認養澄清湖，不是你所謂奪冠腦充血的時候說
義大現在是自己開芭樂票 球迷憑什麼不能質疑球團跳票?
你的護航說詞只會更突顯出你的無知 還搞錯勒!!!!!!!!
作者: amethysta ( ) 2013-11-14 19:30:00
球團開季講了多少願景，根本和奪冠時刻無關
是是是，你們最正確，那你們去經營職棒好了，一定成功
作者: amethysta ( ) 2013-11-14 19:31:00
g大不要激動，小心有餌
如果這種批評能改善職棒環境，十年前就有用了，想當年我可是批評到興農球團打電話給我咧，那又如何呢
亂扯一通 被打臉就惱羞成怒 你連自稱鄉民都不夠格!!!
這種當年勇就別提了 現在的你還不是護航護到扭曲事實
我沒有生氣 我只是覺得你護航到扭曲事實很悲哀罷了~~~
你的話題的確是圍繞在錢啊 說球團腦充血支票不用當真
你剛剛明明就還在扯鄉民扯熱情 你是圍繞在護航上面吧!
隱性球迷就是不知道有多少，這怎麼評估？你講，你覺得認養球場場均增加多少，你說阿
憑我是消費者啊 一年包閃光進10場還看offseson不夠格?
那義大開芭樂票又要球迷進場支持 他又憑什麼？？？？
義大要的是周遭環境和配套措施要更好 澄清湖蓋那麼久了
WBC在那邊關注的人有多少 你想要的隱性市場就有多少
養職業球隊本就不是以獲利為目的 只有你當生財工具!!!
WBC四年一度 亞職每年一度給你炒 還不夠給你帶出話題?
沒人罵你 是你自己跳出來當砲灰的..................
胡扯，台灣愛看國際賽又不是一兩天的事，看國際賽跟看
作者: amethysta ( ) 2013-11-14 19:46:00
所以我才想知道實際上市政府委外相關到底進度到哪，是義大找藉口，還是市府推脫
看你前面說什麼貢獻度高 我還默默看你自吹自擂半小時講到球場不算要件 抱歉 真的忍不住了
我算什麼貢獻度，區區四千算什麼，我是問即便這麼少但願意這樣花錢的又多少
職棒這麼多年也只有兄弟盈利過 請問養職棒隊怎賺錢???
作者: amethysta ( ) 2013-11-14 19:49:00
可以參照米糕，不過今年有國際賽和曼尼效應，大概不準，明年差不多就是米糕經營真正的實力
現在講別人評估過的數字你會信嗎 季初都能記成奪冠了
米糕經營的實力是一點 也要比對縣政府給的資源是否成正
別提國際賽喔 他說國際賽不會拉動職棒票房 是兩碼子事
還有，如果職棒漲價你們支不支持，你們覺得該不該漲價？
那就要看你的球場等級在哪裡啊 夠水準500起跳還不是花
作者: amethysta ( ) 2013-11-14 19:52:00
你可以去爬米糕版，很多猿迷因為球場好玩，支持分區提高票價
義大就算今年賺錢 那明年.後年.大後年呢? 你敢保證??
既然是有進場的觀眾 怎麼會怕人家投資哩 人家還賺呢XD
現在可沒有叫義大把澄清湖弄成MLB這樣舟車勞頓外加二軍流浪練球還要花700多萬場租
作者: amethysta ( ) 2013-11-14 19:56:00
消費者還要擔心賣東西給你的老闆是賺是賠，你平常買東西都這樣嗎XD
作者: amethysta ( ) 2013-11-14 19:58:00
義大沒經營，熱區提高票價當然會有問題啊。米糕可是很用心經營耶怎麼類比。
更奇怪的是他們自己還講 外借給其它單位舉辦賽事800萬那這個支出不就跟原本幾乎一樣?還不用到處流浪
你一直扯會多花很多很多 可是他們自己講的就不是這樣
今天如果人家剛進來玩就要人家大幅加碼是過分了點問題就根本不是這樣呀
如果今年球員平均薪資漲，你覺得有沒資格提高票價，所以我說這問題很複雜，這樣營運成本一樣提高，但球迷要的卻更多，他就算今年一步到位，你還要怕他會不會永續經營
作者:
liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2013-11-14 20:07:00我贊成提高票價耶！！可以去米糕板看我最新PO的那篇文
作者:
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2013-11-14 20:08:00章,只要你的用心我看的見,擬育提高票價我就愈想進場,我
以及義大到底怎麼看職棒產業，基本上義大不做賠本生意，如果幾年後球迷人數一樣養不起來
作者:
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2013-11-14 20:10:00你一直想問數字,我給你我預測的數字好了啦,屬地主義這
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2013-11-14 20:11:00能,我個人是覺得「至少需要5年」，今年已經算第1年了,等於從明年開始算起的4年後,米糕今年的場均是5900,只要
作者:
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2013-11-14 20:12:004年內「別再發生不好的事情，太子的經營熱情持續維持4
是不得不為的一種折衷方案 不是什麼屬地控所以硬要提
作者:
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2013-11-14 20:13:008000,你信不信??敢不敢跟我對賭？只要上述兩條件都成立
那種到處流浪打比賽的不是什麼全國主場 是流浪馬戲團
作者:
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2013-11-14 20:15:00只要義大有心真的想認真經營澄清湖,就像米糕這樣玩真的
作者:
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2013-11-14 20:16:00的球迷給吸出來,我也覺得他能在5年後達成場均8000目標
是路邊攤,商品帶著跑,到了球場隨便找張桌子布蓋著就開賣啦 只差沒叫賣哥了
作者:
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2013-11-14 20:17:00沒辦法呀,屬地這種東西本來就需要時間,絕非一蹴可幾...
應該來賭如果義大認養澄清湖球場四年後場均能否到八千才對
作者:
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2013-11-14 20:19:00認養不等於用心經營,認養只是用心經營的條件之一而已,
作者: amethysta ( ) 2013-11-14 20:19:00
認養和有沒有全力經營是兩回事…
作者:
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2013-11-14 20:20:00統一認養台南幾年了?效果出來了嗎?其實也不是說統一不用心經營...我覺得是統一還沒抓到那個眉角,方法錯誤...
如果義大認養澄清湖球場，四年後場均八千，那我給你五千元，這樣好不好
作者:
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2013-11-14 20:21:00哈哈~如果4年後我們還記得這事情的話....XD 還有義大是
作者:
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2013-11-14 20:22:005年不是4年唷,因為他連第1年都還沒開始
作者: amethysta ( ) 2013-11-14 20:22:00
l大前面說的不只是認養，還有用心經營
作者:
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2013-11-14 20:23:00用心經營需要太多條件去配合了啦,認養可能只是其中的2
作者: amethysta ( ) 2013-11-14 20:23:00
統一今年的復古日主題就有抓到fu
作者: amethysta ( ) 2013-11-14 20:24:00
問題義大連第一步認養都還進度未知…
作者:
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2013-11-14 20:24:00有段距離......
統一這樣還不叫用心，他主場，二軍，薪資都是聯盟之冠吧
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2013-11-14 20:25:00認養+處處可見球隊廣告(車站等人潮密集處)+營造主場氣
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2013-11-14 20:26:00氛+盡量讓主場都是坐主隊球迷,客隊球迷少+主場活動多
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2013-11-14 20:27:00不是對球迷好.......你連對球員好還是對球迷好都不會分
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2013-11-14 20:28:00辨嗎?????對球迷好叫行銷,隊球員好叫薪資福利,不懂????
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2013-11-14 20:29:00賭就賭呀怕你不成?剛開始嗆聲說要賭的人也是我
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2013-11-14 20:30:00你就慢慢等呀~看義大何時才能用心經營澄清湖5年呀??
這種對賭也太不公平@@ 認養然後不好好管 4年後你淨賺
作者:
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2013-11-14 20:31:00不要5年都還沒等到義大先把球隊給賣了,賭局自動流標= =
所以阿，認養跟本不保證人氣，要像米糕那樣大家才有信心
作者:
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2013-11-14 20:34:00我確實對「義大的用心程度」沒有信心呀,但我對台灣的潛
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2013-11-14 20:35:00在棒球市場很有信心,潛在的球迷非常多,端看你有沒有辦法把他們給請進球場
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2013-11-14 20:36:00台灣的票價這麼便宜,又有得天獨厚的歷史背景讓棒球成為
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2013-11-14 20:37:00國球,又沒有其他的職業運動來瓜分市場,一定有這市場的
好，那就來賭米糕四年後場均有沒有八千，不過要年年增加才算，爆起爆落不行
不過你給我我給你錢沒意思，捐款給那個剛成立運彩的少棒比賽吧
作者:
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2013-11-14 20:52:00賭就賭呀,我並不想賭5000耶,賭5張球票如何?輸的人送5張球票給贏家呀,以實際行動來力挺中華職棒比較有意義吧？
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2013-11-14 20:56:00並不想耶,我強調屬地就是要看長期,明年不夠耶,謝謝
作者:
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2013-11-14 20:57:00你贏的話我送你桃園主場票呀,我只想給米糕賺我的錢,我
作者: amethysta ( ) 2013-11-14 20:57:00
屬地就是靠時間證明的，怎麼連對賭也炒短線
可是四年後一定忘了啦，而且我還在不在我都不知道，人生很難講阿
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liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2013-11-14 20:59:00那就是你的問題囉,跟我無關呀,從一開始我就講了「屬地主義需要時間來證明，絕非短時間的特效藥」
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liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2013-11-14 21:00:00我就是愛米糕呀,不行嗎?喜愛自己支持的球隊有問題嗎?不
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liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2013-11-14 21:01:00爽給義大賺我的錢,就這麼簡單你覺得你吃虧你就不要賭呀,沒人逼你賭耶
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YesGG (↖㊣把刀王㊣↘)
2013-11-14 21:03:00無情的城市-高雄
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liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2013-11-14 21:03:00OK呀~你的錢給你決定呀,大不了我拿到了送朋友
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liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2013-11-14 21:04:00你自己都承認「我贏面比較大」了,那就代表你也認同只要肯用心經營球迷絕對培養的出來數字看的見,那不正好就打
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liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2013-11-14 21:05:00你自己的臉,跟你上面的言論完全相違背耶吃這點兒虧沒差爽就好
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liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2013-11-14 21:06:00你上面講過哪些話你自己心裡有數,現在又說我贏面比較大我時在不懂你到底在想什麼了......還是你的邏輯有問題?
那我送你五張義大門票，如果義大轉賣，就送你米糕門票
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liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2013-11-14 21:09:00你上面跟garyyang36和amethysta爭辯的這麼激烈,然後最
我敢跟你賭，是因為我懷疑台灣人的熱度和新鮮感能持續多久
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liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2013-11-14 21:11:00都依你就好,我懶得再跟你講了= = 會打自己臉的人......
但這些沒啥好爭論，反正你賭贏我也不會不開心，因為我也期待中職變好，但十年下來我不樂觀
你這樣講有什麼意思阿，為什麼一定要把人批一頓才開心，我都願意跟你賭米糕而非義大場均了
所以我說你們這票人真的都只是意氣用事，看到不同意見群起圍剿，人家跟你妥協你說是打臉，真的要賭又說教，你是
跟你們討論問題跟派性政治一模一樣，只問立場，不管現
會考慮要不要養還不是因為前面有個LANEW的失敗例子
第四段:等市府你把球場修繕好，我再來撿便宜認養喔 ^.<這無恥的程度跟乞丐兄弟沒什麼兩樣嘛
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maplain (Maplain)
2013-11-15 01:43:00是～你去租房子還沒住進去的時候馬桶壞了還要出錢自己修
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maplain (Maplain)
2013-11-15 01:46:00然後還跟你說：等等合約還沒擬好!然後一邊罵你：為什麼不
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maplain (Maplain)
2013-11-15 01:47:00租！！