[分享] 黃鎮台會長--師大演講--進場心得

作者: cacac (就這樣吧)   2013-11-28 15:16:32
黃鎮台會長師大演講進場心得
今天人多,所以體育系臨時換場地,場地換的不錯,觀眾很熱情,發問相當踴躍。
流程方面,皆由觀眾先提問,會長再回答。略記演講要點,若有出入,歡迎指正。
關於聯盟以前與棒協的恩怨,大家多清楚,不多贅述。但會長進職棒之前,是多次向棒協
大老請益的(如彭誠浩先生)。而進職棒後,也多次跟棒協聯繫國際賽合作的事,也透過
棒協合作,這次組訓才由中職主導,進行選手的征召與組織。而黃會長更希望推廣社區棒
球,強化民間體育的素質,擴大棒球的基數。棒球是台灣最關心的運動,但五育中體育卻
不受注重,會長希望責成棒球精英學校,不能只注重杯賽奪冠,開放場地,促進社區棒球
運動,才能台灣體育強化。且棒球不只是體育而已,以打擊率為例,認為光是打擊一件
事,以機率論是失敗多過於成功的,但人就懂得從多次失敗中,去做學習。但社區棒球終
究關連到三級棒球,而三級棒球正是棒協所管,所以往後還有更多需要合作的地方。
對於很多改革成功的事,其實都是大家的努力大家的功勞。很多球迷,各界朋友關心職
棒提供建議,也默默付出許多時間與心血去協助中職。球團在運作期間,很多人做的事
已遠超乎其所領的薪水,真該好好感謝大家。
如何管理一個團隊。內部要招集人才,外部外包支援亦需到位,大家各盡職分,效果就能
出色。如WBC期間,向草總說,專心帶兵,其它行職雜務什麼你都別管,交給黃就好。分
工明顯下,自然能有更專注的發揮。
傾聽
凝聚球團共識從來不是容易的事,但反對的意見還是要聽,不能一意孤行剛愎自用,期間
內也傾聽球迷與各界聲音。
作主
但無論如何,最後還是得由自己做主。人要懂得聽,但聽完仍是自己做主,最後的決策才
是關鍵,而決策之後,自己就要負起全責,責任不是出意見的人擔的,而是決策者要擔的

公心
決策如何如服人,靠是講道理,你不講道理,有所偏私,不能大公無私,是無法讓事情有
共識的。
執行力
但講完道理,要做的到,才有用。說到做到從來不是容易的事,但如果一旦做到,你才逐
漸獲得他人的認同與信任。
堅持
面對反對意見,得傾聽,但該堅持的還是堅持,不能有絲毫動搖。這跟一意孤行剛愎自用
不同,你懂的聽反對意見,立場大公無私,做事能有執行力,那剩下的,你得更懂得堅持。
轉播問題,其實與緯來的談判並不愉快。緯來撤水管,中職不知情,但會長也藉此好好想
想,處理轉播的相關問題。直播問題,一直有跟緯來關切,但緯來一直拖,拖了很久才好
好。原本緯來還只想放他網站就好,會長拒絕,緯來才放到中職官網。
中職官網很差,也讓會長想好好處理網路方面相關問題。但轉播權的經驗,讓他體會到
,任何東西都不能一家獨大。所以會長不只跟民視談,也跟福斯談,希望讓這些電視台具
備轉播賽事的能力,促進良性的競爭,球迷才真正有福。這期間緯來私下多與四球團接觸
,密商一些事,但四球團最後都一致選擇跟緯來說「你直接去找黃會長談吧」。
冬盟是台灣二次舉辦,但有更多改善,一方面視冬盟為「二軍國際賽」。會長清楚台灣有
些選手是大賽軟手,但他認為這是大賽經驗不夠所致,所以舉辦冬盟,是讓台灣多更多與
國際接軌的經驗,增加大賽抗壓的經驗。讓各隊挑出潛力選手,並擬照中華隊組訓規格,
特別邀請多位教練,強化組訓。不只讓賽事好看,更讓四球團知道,聯盟強化各球團選手
的用心。轉播方面,不只與民視合作,聯盟更投入四百萬資金,使轉播相關問題得以水到
渠成。
亞職賽日韓不重視,不代表台灣不該重視。我們得承認自己矮人一截,不代表我們得放棄
長高的權力。而台灣選手正需要大賽來磨練,更當積極準備才對。當然,星野教練也提出
季末疲憊問題,或許季中狀態更好等問題,這都可以繼續討論,但亞職賽是會一直辦的。
旅外回歸的選秀標準,是個商討相當久的問題。逆指名在日本已被視為失敗的制度,而是
否以年資等門檻去設,也會面臨年資是否真的等於實力的問題。
會長反問,金馬獎得獎標準,是靠一個數據標準下所定立的嗎?是透過諸位評審吧,評審
心中自有一把尺知道,這人實力如何。
會長是台大化學系出身,也以諾貝爾獎為例,是有數據、年資可以量化規定誰有資格得獎
嗎?其標準僅一句「能有貢獻的人」,而誰能有貢獻,評審自能有一把尺。
反觀中職亦是,四球團自己會精打細算去衡量,誰才是能有貢獻的人,而小小郭正是四球
團一致認為有這效果,才用特別方案讓他回來的人。此外,若真明訂數據,倘若選手身手
已不復當年,硬是特別方案,最後不得球團青睞,最後受傷的還是球員阿。就算明訂標準
,最後決定錄用不錄用的,還是人阿,這不是人治法治的問題,而是背後最終都會由人做
出決策,而非制度去做出決策抉擇。
作者: NewPoliceman   2013-11-28 15:17:00
先推再看
作者: book8685 (快活人生)   2013-11-28 15:17:00
緯來uccu
作者: Riyuberg (protect)   2013-11-28 15:20:00
作者: cutesuper (我沒什麼人情味)   2013-11-28 15:20:00
交作業囉 XD
作者: tsairay (火の紅寶石)   2013-11-28 15:20:00
推..緯來原來私底下動作頻頻
作者: yccmoneyman (moneyman)   2013-11-28 15:20:00
推!!!
作者: mothertime (我超愛傅紅雪這變態)   2013-11-28 15:20:00
最後一段有點道理
作者: hearry (._.)   2013-11-28 15:21:00
推 我覺得把很多問題都一次講完了
作者: kobe089 (wei)   2013-11-28 15:21:00
緯來要GG了嗎
作者: jenny86179 (葉葉)   2013-11-28 15:21:00
會長 腦袋很清楚 緯來 你唷.....
作者: Adven (電風扇)   2013-11-28 15:22:00
明年應該還是緯來吧
作者: smartanko (誰能比我寬)   2013-11-28 15:22:00
推 詳細
作者: smartanko (誰能比我寬)   2013-11-28 15:23:00
會長有談到明年會分拆轉播權嗎??
作者: oldfather (歐德法樂)   2013-11-28 15:23:00
希望多一家來撥~~
作者: sony1256 (黃金海岸一日遊)   2013-11-28 15:23:00
緯來....
作者: luluhihi (三星殺手Lamigo)   2013-11-28 15:23:00
許、林都沒有第一輪 看來黃會長評估也是有道理
作者: maikxz (超級痛痛人)   2013-11-28 15:24:00
狐狸台比較大問題是沒有獨立轉播棒球的能力
作者: majanliu (小心水母)   2013-11-28 15:24:00
希望有兩家以上競爭轉播權~~
作者: OhmoriHarumi (黑魔導)   2013-11-28 15:24:00
緯來不播中職那體育台收掉的機率不低,沒節目墊檔。
作者: SundayRose (森林)   2013-11-28 15:24:00
謝謝分享~
作者: Adven (電風扇)   2013-11-28 15:24:00
但鈔票應該比緯來多?
作者: chiang32 (Gino)   2013-11-28 15:25:00
緯來不是中信的嗎?
作者: Adven (電風扇)   2013-11-28 15:25:00
緯來不播中職 就把職撞日常化吧XD
作者: cat110211 (子貓)   2013-11-28 15:25:00
作者: cutesuper (我沒什麼人情味)   2013-11-28 15:26:00
會長還有提到油水大三位主要精采重播的分享網友
作者: meloboymelob (豬哥吳)   2013-11-28 15:26:00
推 鎮神
作者: toya123 (雷姆在我床上 閉嘴)   2013-11-28 15:26:00
緯來不撥比較好 就可以看科科鍾+許老師了 超級酸
作者: Riyuberg (protect)   2013-11-28 15:26:00
推獨立轉播時機到囉 緯來兄弟台可以順理成章成立
作者: toya123 (雷姆在我床上 閉嘴)   2013-11-28 15:27:00
緯來在網路轉撥這一塊都不肯放寬應該也是一個原因
作者: majanliu (小心水母)   2013-11-28 15:28:00
職撞舉牌妹 輪流請中職4隊啦啦隊正妹擔任
作者: goldseed (黃金種子)   2013-11-28 15:29:00
推推
作者: MinChuan (銓)   2013-11-28 15:29:00
會長!!好吧~所有相關問題我都被說服了@A@!!
作者: OhmoriHarumi (黑魔導)   2013-11-28 15:29:00
現在就有一些中職啦啦隊也接職撞舉牌妹的Case。
作者: qsub (隨便啦...都好)   2013-11-28 15:29:00
聯盟沒甚麼人力 都是會長"親自"去談 這會長真不可思議
作者: WeAntiTVBS   2013-11-28 15:30:00
職棒休兵期間或休息日 職撞舉牌妹的確有少數職棒啦啦隊的正妹去插花 以前就看過了
作者: WeAntiTVBS   2013-11-28 15:31:00
緯來大概也不會知道第四台申辦的人越來越少了嗎
作者: des058 (des0258)   2013-11-28 15:32:00
作者: ganbaru (加油)   2013-11-28 15:32:00
會長太中肯了XDD
作者: whalelover (哞哞哞哞王)   2013-11-28 15:32:00
鎮神!
作者: majanliu (小心水母)   2013-11-28 15:33:00
我是很想退掉地方系統台 可是家裡長輩想看三立 囧
作者: ganbaru (加油)   2013-11-28 15:33:00
關於特案的標準問題和我的想法一致,很多人都搞錯了人治
作者: MinChuan (銓)   2013-11-28 15:33:00
在推
作者: ptoqharumb (Rex )   2013-11-28 15:33:00
鎮神推
作者: kidd1211 (小孩D)   2013-11-28 15:33:00
會長有些說得很棒
作者: shinichi (野孩子)   2013-11-28 15:34:00
緯來 科科 難怪感覺緯來好像不太喜歡會長wwww
作者: cutesuper (我沒什麼人情味)   2013-11-28 15:35:00
我最難過的還是最後女同學要會長別輕言辭職時
作者: tsgt (greentea)   2013-11-28 15:35:00
推到爆啦
作者: keninvin (康欸)   2013-11-28 15:35:00
推,很有做事的想法,也都有實踐
作者: p78bbvv (Tayo)   2013-11-28 15:35:00
緯來技術真的沒話講,人員都很專業,但管理階層這種心態
作者: shinichi (野孩子)   2013-11-28 15:36:00
特別選秀的標準原本不認同 但會長的解釋有點說服我
作者: cutesuper (我沒什麼人情味)   2013-11-28 15:36:00
這應該不是演出來的 唉 會長委曲了y
作者: kobe581 (Kobe)   2013-11-28 15:37:00
作者: SABA0 (A柱)   2013-11-28 15:37:00
推一下補充的部分
作者: ohruin (BamBam)   2013-11-28 15:38:00
作者: Riyuberg (protect)   2013-11-28 15:38:00
再推一次
作者: pololo61201 (噗囉囉)   2013-11-28 15:38:00
會長加油
作者: shinichi (野孩子)   2013-11-28 15:39:00
緯來那段證明台灣有線事業一壟斷 問題都很大 各領域都是
作者: shinichi (野孩子)   2013-11-28 15:40:00
不光是緯來跟轉播權間 其他有關有線電視都是如此
作者: owllie (owl)   2013-11-28 15:41:00
作者: Iansbmwih   2013-11-28 15:41:00
這是沒接會長前不太接觸棒球的人嗎 強者到哪都是強者
作者: ganbaru (加油)   2013-11-28 15:42:00
因為人家是外行人阿...這就是外行珍貴的地方
作者: cutesuper (我沒什麼人情味)   2013-11-28 15:43:00
會長也很謙虛 談二軍那邊他也坦承真的不太了解棒球
作者: Ingtoo   2013-11-28 15:43:00
作者: greg60711 (這就是人蔘)   2013-11-28 15:45:00
沒想到會長學歷這麼高 !!!
作者: twnc1006 (twnc1006)   2013-11-28 15:46:00
挖靠 會長112
作者: yinson (隱)   2013-11-28 15:46:00
拜託這麼有想法有執行力的會長千萬不要輕易辭職 >"<
作者: MakaKao (Good Luck)   2013-11-28 15:46:00
推鎮神
作者: shinichi (野孩子)   2013-11-28 15:46:00
也許就是不懂 所以了解意見會更廣更客觀且無預設立場
作者: tina7387 (魯小蟻)   2013-11-28 15:46:00
推會長~~~
作者: aax (辣妞熊謎 )   2013-11-28 15:47:00
超有想法跟執行力 推!!
作者: okokokya (不破大地)   2013-11-28 15:47:00
謝謝原po
作者: lin31179 (林小白)   2013-11-28 15:48:00
推會長~
作者: littleyouwei (littleyou)   2013-11-28 15:49:00
作者: arashiverve (嵐韻)   2013-11-28 15:50:00
推會長
作者: cocota (一支草)   2013-11-28 15:50:00
作者: william5h (無領階級)   2013-11-28 15:52:00
作者: chery1234 (翎)   2013-11-28 15:52:00
推會長!!
作者: hsien1105 (雞魚禮貌)   2013-11-28 15:53:00
作者: dobu   2013-11-28 15:54:00
作者: sakaizawa (被噓會高潮)   2013-11-28 15:55:00
台灣棒球救世主! 小台最高!
作者: reirei (沙漠玫瑰)   2013-11-28 15:56:00
作者: max52001   2013-11-28 15:56:00
中職再生之父 只是不知能做幾年
作者: cutesuper (我沒什麼人情味)   2013-11-28 15:56:00
拜託 會長之前是東吳大學校長勒 XD
作者: kipi91718 (正港台灣人)   2013-11-28 15:56:00
推原PO和鎮神! 鎮神的想法真的好全面性!
作者: brosucks (兄弟超棒的)   2013-11-28 15:57:00
Push
作者: nanako81240 (呆魚-v-)   2013-11-28 15:58:00
神啊...
作者: shhome222 (聖文是色胚)   2013-11-28 15:59:00
鎮神!!!鎮神!!!鎮神!!!鎮神!!!
作者: ALspeed (~AL~)   2013-11-28 15:59:00
太震驚了 沒想到會長的想法如此深遠 佩服佩服
作者: ckland (羅博費萊德)   2013-11-28 16:00:00
真的是人才 中職的福氣
作者: opwin (裝死也是一種技巧)   2013-11-28 16:00:00
原來最後影音平台還是緯來很不甘願弄出來的
作者: scwu930 (布萊恩)   2013-11-28 16:01:00
作者: OhmoriHarumi (黑魔導)   2013-11-28 16:01:00
緯來不知道為什麼不重視網路平台?
作者: OhmoriHarumi (黑魔導)   2013-11-28 16:02:00
是怕第四台收視率變低?
作者: misfire (瑪德琳)   2013-11-28 16:02:00
感謝會長為台灣棒球勞心勞力!
作者: ganbaru (加油)   2013-11-28 16:03:00
以推廣的角度網路平台對中職是有利的吧,例如MLB也有免費
作者: bumoversky (EGG)   2013-11-28 16:03:00
會長眼光太遠了 遠遠超前現今中職生態
作者: lucy07030703 (姐怕看牙~)   2013-11-28 16:03:00
推~~~鎮神我愛你!!
作者: ganbaru (加油)   2013-11-28 16:04:00
的網路影音可以看....只是緯來覺得有傷害到他們的利益?
作者: Austin00 (紅色有角三倍速!)   2013-11-28 16:04:00
緯來 科科科
作者: tyl23002819 (齊藤一)   2013-11-28 16:05:00
不給推就太誇張了
作者: thewaymilky (德維謬祈)   2013-11-28 16:06:00
這篇解釋了很多事 給推
作者: wei0806 (活在當下)   2013-11-28 16:06:00
鎮神必推!
作者: nyyatl   2013-11-28 16:06:00
作者: HKJCCW (HKJ)   2013-11-28 16:06:00
令人肅然起敬的人,謝謝會長!
作者: rc103   2013-11-28 16:06:00
作者: majanliu (小心水母)   2013-11-28 16:06:00
明天就要談轉播權了~
作者: holihioo   2013-11-28 16:07:00
推 諸多問題都有想法 會長加油!!
作者: cobras0409 (中壢金城武)   2013-11-28 16:08:00
推會長
作者: tobobby (bobby)   2013-11-28 16:09:00
推會長,千萬別辭職啊!!
作者: jacky6016 (jacky)   2013-11-28 16:09:00
作者: legendd (legend)   2013-11-28 16:11:00
緯來要黑了嗎?
作者: ab7529 (三芝僧智仙爺)   2013-11-28 16:11:00
會長~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
作者: frozen0703   2013-11-28 16:13:00
加油
作者: thirdlittle (小三)   2013-11-28 16:14:00
推!!!!
作者: durian1001   2013-11-28 16:14:00
推會長
作者: realitysida (台灣棒球加油!!)   2013-11-28 16:15:00
推!!
作者: tiramisuMei (英俠)   2013-11-28 16:19:00
推爆這篇啊!!!!!
作者: a2589663 (當肯)   2013-11-28 16:22:00
這才叫會做事的人
作者: pfry19855 (Peter In Highway)   2013-11-28 16:22:00
讓他爆
作者: SABA0 (A柱)   2013-11-28 16:22:00
再推
作者: uemiya (娃娃臉小帥猴)   2013-11-28 16:23:00
推啊!我在亞職大賽有看到會長,但沒給他簽名,後悔啊~~~
作者: coolpixs (PoxsLoop)   2013-11-28 16:23:00
推,有想法又有執行力
作者: xup6y3ru04 (奇奇奇奇奇)   2013-11-28 16:23:00
會長!!!
作者: kobilly (走來走去)   2013-11-28 16:24:00
推會長,中職救命主治醫生,別走啊
作者: JJLi   2013-11-28 16:26:00
在下的另一個目標…是精神哪(望)
作者: formemory (改變成真)   2013-11-28 16:27:00
有了你球迷看到未來!
作者: www2967 (www)   2013-11-28 16:30:00
真正的中職元年 黃會長
作者: elqqaapple (果蘋蘋果)   2013-11-28 16:30:00
ya~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
作者: qaaz (hiromi)   2013-11-28 16:32:00
必推!
作者: sma7061 (sma7061)   2013-11-28 16:33:00
推!!!會長加油~一定不能辭職阿QQ
作者: ijuaarie (.......)   2013-11-28 16:34:00
如果台灣主政者都有這種腦,誰會不愛台灣,愛之深
作者: cutesuper (我沒什麼人情味)   2013-11-28 16:34:00
會議結束後索取簽名盛況 http://ppt.cc/4elP
作者: Tamama56 (袴田日向)   2013-11-28 16:36:00
作者: kobis (kobis)   2013-11-28 16:41:00
會長加油 想法與作法都有其道理所在
作者: chunfu (fu)   2013-11-28 16:46:00
拿總冠軍賽紀念球給會長簽XD http://imgur.com/41rS39K
作者: homeyheaven (卡兒)   2013-11-28 16:50:00
鎮神必推!
作者: Lizardon (我難過)   2013-11-28 16:53:00
福斯 來組第五隊啊 福斯狐狸
作者: tdu87 (dream)   2013-11-28 16:54:00
鎮神 中職有您真好!!!
作者: terrence5171 (伊藤開司)   2013-11-28 16:56:00
鎮神!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
作者: OrcaKW (Orca.小元)   2013-11-28 16:57:00
推會長,加油!!!
作者: gary67 (洄瀾)   2013-11-28 16:59:00
鎮神!!!
作者: james35 (james)   2013-11-28 16:59:00
先推在看
作者: kiranagisa (不放手,直到死神接手)   2013-11-28 16:59:00
旅外回歸那段太深得我心了!! 推!
作者: a600tw (Peter)   2013-11-28 17:00:00
推會長 改革的是職棒 救的是國球!!!!!
作者: james35 (james)   2013-11-28 17:03:00
看完再推 希望中職能變得更好!
作者: jimreke (Jim)   2013-11-28 17:05:00
會長加油!!不要辭職!!
作者: muska0324 (!!! 野球魂 !!!)   2013-11-28 17:08:00
狂推!!!
作者: AhUtopian (It's my Life)   2013-11-28 17:17:00
其實會長在這篇中眼光最長遠的,是重新看待學齡棒球。
作者: zenuo (堅持到底永不放棄)   2013-11-28 17:19:00
有做事 有手段加油台灣需要這種人
作者: cdpicker (陽光、沙灘、比司吉)   2013-11-28 17:21:00
看完,真的覺得中職在黃會長帶領下,大有可為!!!
作者: rice35 (Fan)   2013-11-28 17:21:00
超級推~推推推!!!!!!!
作者: pttlky (Ahua)   2013-11-28 17:23:00
會長真的是神,跪拜,挺到底了啊!
作者: robertchun (我是大廢物)   2013-11-28 17:26:00
推會長
作者: kiki2125 (噬謊者)   2013-11-28 17:28:00
二軍不是養傷的地方! 真的是完全說到重點!!
作者: kncc31 (愛睏)   2013-11-28 17:32:00
緯來黑黑的 推會長
作者: kbwai (我愛關芝琳)   2013-11-28 17:41:00
推會長
作者: a00esdj (BZ Jan)   2013-11-28 17:43:00
LIKE
作者: triplee (none)   2013-11-28 17:44:00
在台灣有長久眼光 肯針對癥處理的主事者太少了
作者: eliczone (C'est la vie)   2013-11-28 17:45:00
看完覺得中職有希望了 會長的頭腦好清晰啊....
作者: virgins (阿簡)   2013-11-28 17:50:00
理科出身的人 管理思維還滿強的
作者: johnny790218 (全知)   2013-11-28 17:57:00
很難相信以前不懂棒球的人對管中職思維縝密又有遠見看到都要哭了QQ
作者: winken2004 (新竹肥宅)   2013-11-28 18:05:00
作者: ss3752 (蠶寶寶自強號)   2013-11-28 18:16:00
推 今天聽他演講,真的覺得他是一個很有遠見的領導人
作者: ss3752 (蠶寶寶自強號)   2013-11-28 18:17:00
由他來領導中職真的是球迷的福氣
作者: freeze0968 (hsiaochung)   2013-11-28 18:43:00
果然....鎮神啊!!!
作者: aghmaster (H-MASTER)   2013-11-28 19:14:00
只能推了
作者: deankiller (21)   2013-11-28 19:26:00
已哭
作者: nash30704 (LoLo)   2013-11-28 19:28:00
推會長
作者: haowyo   2013-11-28 19:31:00
推!!!!!
作者: hr11402 (瘋寂寞)   2013-11-28 19:45:00
鎮神就該推
作者: littlekang1 (演講板,學術看板!!)   2013-11-28 19:49:00
台灣棒球需要鎮神啊!
作者: zozu (天龍國胡忠信)   2013-11-28 19:55:00
推鎮神
作者: sassafras   2013-11-28 19:56:00
推會長
作者: ioimom (再見草莓甜甜圈)   2013-11-28 19:56:00
鎮神不能走
作者: Poleaxe (遠離罪惡淵藪)   2013-11-28 20:03:00
鎮神降臨!
作者: knml (法師)   2013-11-28 20:08:00
已哭
作者: zerola (zerola)   2013-11-28 20:08:00
會長!真的是來做事的
作者: SH56 ((/‵Д′)/~ ╧╧)   2013-11-28 20:09:00
已哭 別走阿 有用心用腦袋做事的人
作者: reiv (誰都不是)   2013-11-28 20:10:00
推會長!!!
作者: BlueRyo (實況野球狂人)   2013-11-28 20:15:00
感動推
作者: remprogress (rpg)   2013-11-28 20:17:00
會長加油! 期待精神大綱!
作者: jn9515   2013-11-28 20:54:00
推鎮神!!!拜託真的不要辭職阿!!!!
作者: s10027162 (JW)   2013-11-28 20:56:00
作者: v67676   2013-11-28 21:07:00
推會長 拜託一定要留下來!
作者: MunaQ (好好好好好好好好好好好)   2013-11-28 21:14:00
推~
作者: mjonask (不是啦)   2013-11-28 21:19:00
淚流滿面
作者: ciyi (蜥蜴號:)   2013-11-28 21:38:00
只能推了
作者: lulububu (hedy)   2013-11-28 21:57:00
鎮神不准走 你走我也不看棒球了
作者: ac138 (黯風)   2013-11-28 22:01:00
鎮神就是要推
作者: apex (全球排名前一億的魔術師)   2013-11-28 22:31:00
只能說讚了
作者: dragon3904 (小黑)   2013-11-29 00:00:00
感謝分享!
作者: peculiary (impeccable)   2013-11-29 00:40:00
不能沒有鎮神!
作者: Bernard (換五檔~)   2013-11-29 16:45:00
講得真好

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