Re: [新聞] 職棒球員打國家隊 工會促改革

作者: thomaskao (好看的角度)   2013-12-10 17:45:24
※ 引述《cacac (就這樣吧)》之銘言:
: 1、棒協管轄範圍,其性質屬半官方單位。
: 國際賽事多由其籌組,其管轄權限,絕不僅業餘而已,職棒、旅外亦常牽涉其中。
: 所以與棒協對口,沒什麼降格不降格問題,這是你心中的落差,不是現實落差。
: 否則中日交流賽,日本沒跟聯盟對口,選擇跟棒協交流,這是否也屬降格?
: 還是你覺得他們派的都是業餘選手,已降格作交流?
牽涉其中?請問中華職棒聯盟平常歸棒協管嗎?
中職球員工會跟棒協有任何法定從屬關係嗎?
我還是那句話,接不接受棒協徵召去打國際賽,完全是球員個人的選擇,
如果不想打就拒絕徵召,好好打你的職棒賽嘛。
工會講了一大堆有的沒的,結果只是想跟棒協多分杯羹,
格調全失,難不難看?
退一萬步言,中職工會賭爛棒協徵召條件差、要吵架,
跟自己的聯盟和老闆們討論過沒?
難道由聯盟代表或一起出面談判,聲音不會比較大嗎?
妙的是中職這些西瓜老闆,到現在都還沒人出來放個屁,
大概心裡只想著靠國際賽拉拔季賽票房,根本不想介入吧。
還有你說對了一件事,
棒協會辦中日經典對抗賽,就是想趁經典賽後的人氣大撈一票,
順便吃吃中職豆腐、要求中職出人一起打,
中職大屌不甩,
棒球只好又來徵召「旅外+業餘」球員的老招,
反而是日職傻傻地組了整隊NPB一軍年輕好手來台,
結果也不令人意外,中華隊3場比賽全輸,
這是日職百分之百降格配合棒協舉辦的不對等比賽,無誤。
而且當時來台的明明全都是日職球員,
不曉得你為什麼說他們派的是業餘選手?
: 2、工會是維護、爭取球員福利而存在,關鍵在於球員福利本身,
: 如果涉及福利爭議,無論對象為誰,工會進行爭取,這沒問題。
: 3、國際賽事本關乎球員福利,所以工會積極爭取,
: 所爭取的項目體育署亦認同,爭取的項目,目前看來不無不妥。
這兩點我同意,但我為什麼會認為不宜由工會出面放砲,
自有脈絡,你下面第四點也點出了。
: 4、跟棒協談判這段,積非成是,我不認同。
: 但對於也要懂得跟聯盟、球團談判這點,我認為確實不足,
: 但或許目前這時候,就是恰恰所說的「時機若對」。
: http://www.libertytimes.com.tw/2009/new/feb/14/today-sp5-2.htm
: 比起陳氏兄弟,恰恰再怎麼被動,至少還肯參與,目前看來也願意改變。
: 當然更期待他剛猛魄力,別只當模範生而已。FA制度、談約保障、自請離隊制度,
: 等等相關福利當還有一大段路要走。你可以嫌他不夠快,但別說他走錯路。
人必自重,而後人重之。
中職工會出來跟棒協吵了又如何?
他們向棒協要求的「運動傷害保險」、「參加重要決策會議」、「收益分配」...
blabla,哪一項是也曾向中職聯盟和球團要求過的?
你期待棒協會有甚麼正面回應?
要談判是要有實力條件的,
棒協擁有政府預算資源、明文法律支撐,最重要的,還有「CT」這個招牌商品在手上,
中職呢?有假球的包袱?有人治凌駕法治的亂象?
有比其他國家職棒都廉價很多的球員薪資?
還有一個連自己老闆和聯盟、不平等制度都噤聲不敢對抗衝撞、
卻對外部組織大聲要求「更合理待遇」的工會?
說穿了,棒協徵不徵召中職球員有差嗎?
以那些人的心態而言,球員有的是,不愁不成軍,
頂多是國際賽成績差一點,體育署預算補助還是照領,
但現階段的中職,一個花了20幾年時間還是做不出自己品牌和價值、
空有「職業」之名的職棒聯盟,有本錢不配合參加國際大賽?
如果認為自己有本錢說「NO」,就勇敢大聲地說,讓棒協來跪著求你打亞運啊?
我的本意不是批評球員,只是恨鐵不成鋼,
結果你居然還拿恰恰飽受爭議的「時機若對」說法來護航,
這樣台灣的職棒再花另一個24年也不會進步。
: ※ 引述《thomaskao (好看的角度)》之銘言:
: : 看到這則新聞,我感到哭笑不得,然後想起一位球員,他叫鈴木一朗。
: : 鈴木一朗在1993年加入日職歐力士藍浪隊,1994年站穩一軍後有如脫韁野馬,至2000年連
: : 續7年拿下太平洋聯盟打擊王;接著在2001年渡海遠征MLB,繼續維持每季起碼砍上200支
: : 安打的驚人成績。
: : 這麼優秀的球員,想必是國家隊的常客吧?但是很抱歉,在日職的七年期間,無論亞運、
: : 奧運、亞錦賽、世界盃...鈴木一朗從來沒有穿上灰白色系條紋衫、為日本國家隊打過半
: : 場比賽。
: : 無傷無病,又值體能球技巔峰期,為什麼始終拒絕國家隊徵召的「殊榮」?鈴木一朗的答
: : 案很簡單:「那些都是業餘球員的比賽。」
: : 亦即,他是PRO的,請給他PRO級的對手。
: : 2001至2005年轉戰美職頭5年,礙於MLB工會嚴格限制25人名單內球員參與國際賽,鈴木一
: : 朗更不可能加入日本國家隊;直到2006年MLB舉辦首屆世界棒球經典賽、首度開放大聯盟
: : 球員參加,各國職業球員精銳盡出,鈴木一朗才終於點頭穿上JAPAN戰袍,更率領日本武士
: : 們連取2屆冠軍,證明自己的確是PRO中的PRO。
: : ===================
: : 職棒球員個個身價千萬上億,會在季前或季後冒著疲勞、傷病風險參加國家隊,全因榮譽
: : 兩字,各國皆然,MLB洋基前王牌投手Roger Clemens為了幫USA打奧運,甚至技術性地在
: : 2003年球季後退休、避開工會限制;至於拒絕徵召者,有像鈴木一朗認為賽事有層級高低
: : 之別,當然更多是因為顧及球團老闆眼光和自己的職涯飯碗。
: : 但是請注意,拒絕或接受徵召,全都是取決於「個人意願」。
: : 結果哩,我們現在卻看到某國「職棒」的球員工會,居然公開向另一個「業餘」棒球組織
: : 嚷嚷要保險、要分紅,不然以後國際賽就要「罷工」,搞得我都精神錯亂了...棒協是中
: : 職球員的boss嗎?你們曾幾何時有這麼團結一致,向長期只會喊「共體時艱」、打壓自己
: : 薪水福利的球團老闆和聯盟喊過要罷工?不然乾脆就學MLB工會,直接宣布工會球員全數
: : 不接受棒協徵召啊。
: : 套句前興農牛老闆楊天發的名言:「不爽不要打」,拒絕徵召有這麼難?還是正因為中職
: : 球員平均待遇低迷,又不敢向老闆嗆聲要加薪、要保障合約,而棒協主導組訓的國際大賽
: : 有法定獎金可拿,打出成績後媒體大量曝光帶來的知名度、廣告代言收入更是誘人,所以
: : 不敢也不想輕易拒絕接受徵召?
: : 職棒理當是一國棒運的火車頭,職棒聯盟、球團和球員要努力投資,打造自己的高度品牌
: : 和價值,保護球員這些珍貴資產是球團自身最重要的工作,可惜中職過去長期擺爛,只等
: : 著像春藥般的國際賽來吸引媒體和球迷、拉抬短暫的票房聲勢,反而被棒協牽著鼻子走,
: : 遑論保護自家球員。
: : 如今職棒工會去向政府和棒協要錢、要資源,卻不要求資方檢討本身經營缺失和問題,不
: : 覺得把自己做小、降格了嗎?
: : 如果貪戀參加國家隊的好處,卻又嫌人家不尊重你,還要求棒協要「分級徵召」,就少說
: : 些甚麼「為了保障球員的棒球生命」冠冕堂皇的話吧,沒人拿著槍逼球員要加入中華隊吧
: : 。
: : ===================
: : 話說回來,如果有個愛國愛台灣,愛得要死的工會球員根本不在乎沒保險、沒早餐吃、有
: : 沒有分紅,就是執意要穿上CT制服為國爭光,你工會能怎樣?開除會籍?
: : 這該說是台灣奇蹟,還是鬼島不意外?莫名其妙。
作者: makimakimaki (慘卷是好物...)   2013-12-10 17:48:00
你可以不要發文嗎
作者: livefree (你要戰,便作戰)   2013-12-10 17:48:00
打棒球又不是慈善事業 本來就應該分杯羹
作者: egghard29 (haha)   2013-12-10 17:49:00
怪了 中職老闆要怎樣 工會幹嘛一定要跟他們商量
作者: cpc21478 (にゃんぱすー)   2013-12-10 17:49:00
球團不放人 怎去打?
作者: kncc31 (愛睏)   2013-12-10 17:49:00
作者: rex51920594 (rex51920594)   2013-12-10 17:50:00
球員工會就是替球員爭取最大福力
作者: Apolina ( )   2013-12-10 17:50:00
球員不想配合徵召~由工會代表發聲是再合理不過~有何好批
作者: rex51920594 (rex51920594)   2013-12-10 17:51:00
那這樣發表這四點有甚麼問題嗎? 打了一篇廢文
作者: Apolina ( )   2013-12-10 17:51:00
就算要分杯羹又如何?去比賽是這些球員在出力在吸票房
作者: skycloudtw (漾)   2013-12-10 17:51:00
那中職就都不打,國際賽成績難看,蚌邪不要哭哭就好
作者: Apolina ( )   2013-12-10 17:52:00
要分杯羹錯了嗎
作者: hades14   2013-12-10 17:52:00
原來工會替成員發聲爭取權利等於格調全失,嘆為觀止神邏輯
作者: musk (musk)   2013-12-10 17:52:00
完全認同湯馬士兩篇文章,大讚!
作者: a87312964   2013-12-10 17:56:00
先去弄懂球員工會的意義再來吧
作者: boxer4 (就沒錢怎麼花錢)   2013-12-10 17:56:00
所以一般公司也不需要工會囉!難怪老闆一直要cost down
作者: Apolina ( )   2013-12-10 17:57:00
不管球員是哪種心態不想配合徵召~由工會代表發聲都是合理
作者: good90150   2013-12-10 17:57:00
不敢自己拒絕? 球員由球員工會出來爭取權利 很合理吧?
作者: good90150   2013-12-10 17:58:00
提出的那四點也不是要凹棒協 明明就很基本的
作者: wi (藍羽)   2013-12-10 17:59:00
所以 由球員工會發聲爭取全體球員權益問題在哪?
作者: wi (藍羽)   2013-12-10 18:00:00
還是又要說那套各個球員認知不同所以工會不宜代表全體球員...?
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2013-12-10 18:00:00
"本意不是批評球員"??????那你幹嘛寫兩篇文章出來罵工會?
作者: lrh18 (鳥鳥安打王)   2013-12-10 18:01:00
球團沒保運動傷害保險 球員受傷開刀是球團自己吸收
作者: Jimmy2010   2013-12-10 18:01:00
球季球員受傷球團會付錢吧..搞不清楚狀況
作者: wi (藍羽)   2013-12-10 18:01:00
台韓勞方差別就在這 韓國勞方會聯合對資方要求合理待遇
作者: wi (藍羽)   2013-12-10 18:02:00
台灣連合的話還要被酸你們算哪跟蔥
作者: lrh18 (鳥鳥安打王)   2013-12-10 18:02:00
你棒協保的險只付掛號費就沒他的事了 這樣能相比喔?
作者: ohmygodf11 (^^")   2013-12-10 18:02:00
工會有沒有做事都有人批
作者: Apolina ( )   2013-12-10 18:02:00
就算有成員認知不同~不認同工會發言~也應該由成員去譙工會
作者: wi (藍羽)   2013-12-10 18:03:00
你自己都說打不打看球員 後面又說要由聯盟出面談...
作者: a33071201   2013-12-10 18:03:00
被噓到X了耶
作者: wi (藍羽)   2013-12-10 18:04:00
各球團放人後要不要打干聯盟啥事.... 還要聯盟出來談勒= =
作者: yiken0213 (吃魚)   2013-12-10 18:04:00
廢文
作者: wi (藍羽)   2013-12-10 18:05:00
啥都要格調那乾脆國光獎金也取消完全打榮譽的不就最有格調
作者: yang1026   2013-12-10 18:05:00
不懂發2篇文批判意旨在哪 工會發表立場也沒強迫人接受
作者: yang1026   2013-12-10 18:06:00
預算運用透明化本來就是政府的工作 很見不得人嗎
作者: james4807   2013-12-10 18:06:00
好棒喔
作者: EatMe37 (= ==")   2013-12-10 18:10:00
其實滿多點分析的不錯啊 不好聽卻滿貼近現實狀況的
作者: EatMe37 (= ==")   2013-12-10 18:11:00
球員也不是不想打 只是不滿現在的利益分配方式
作者: nakayamayyt (中山)   2013-12-10 18:13:00
這幾點不只是職棒球員而已,業餘球員也適用.難道業餘球
作者: nakayamayyt (中山)   2013-12-10 18:14:00
員就不是人要隨便棒協亂搞嗎
作者: Herlin (性感豬豬)   2013-12-10 18:16:00
我只有一個問題: 為什麼跟棒協要分一杯羹就是格調全失呢?
作者: jiunyee (點點)   2013-12-10 18:16:00
還來啊
作者: yang1026   2013-12-10 18:16:00
埃 要批判去批判政府在國際上沒地位 參加國際賽不能用國
作者: nakayamayyt (中山)   2013-12-10 18:17:00
四點裡面哪一點要跟棒協分錢?公開收入有這麼困難嗎
作者: yang1026   2013-12-10 18:17:00
家名義 只能用單項協會名義參與
作者: yang1026   2013-12-10 18:18:00
才衍生這麼多協會資金運用弊端
作者: gn02298395   2013-12-10 18:19:00
喔耶~
作者: asd0112   2013-12-10 18:19:00
部分還滿中肯的
作者: Herlin (性感豬豬)   2013-12-10 18:20:00
邏輯很簡單啊 公開收支 如果棒協辦比賽賺錢有回饋 那大家沒
作者: Herlin (性感豬豬)   2013-12-10 18:21:00
什麼好說的 如果錢都不清楚到哪裡去了
作者: Herlin (性感豬豬)   2013-12-10 18:22:00
你既然要辦比賽賺錢 啊我就要當義工不能分錢不然就是格調低天底下哪有這種事 當然要分一杯羹 啊不然咧?
作者: MAX777 (跑堂小二)   2013-12-10 18:23:00
中肯推
作者: shakawang (上古神爪)   2013-12-10 18:32:00
由工會還是中職跳出來提那四大訴求很重要嗎??
作者: shakawang (上古神爪)   2013-12-10 18:33:00
重點是內容正確 ,然後棒協不肯提更多保障跟只想自己吃錢
作者: f01237542 (哈哈)   2013-12-10 18:46:00
有道理
作者: kim (@@@@@@@)   2013-12-10 18:50:00
純噓不解釋
作者: frozen0703   2013-12-10 18:52:00
搞不清楚狀況還發兩篇 工會本來就是替球員發聲的管道
作者: frozen0703   2013-12-10 18:53:00
不懂你是在崩潰什麼
作者: yang1026   2013-12-10 18:53:00
thomaskao 是政大畢業嗎
作者: colorbest (暱稱怎麼取)   2013-12-10 19:19:00
原po 我喜歡你
作者: cooldogy1973 (傑克)   2013-12-10 19:51:00
要是一輩子都沒實力是不是連意見也不必發表了??謬論
作者: dotZu (良牙)   2013-12-10 20:21:00
工會就是代表球員的,懂?
作者: yours8527 (大腸)   2013-12-10 21:13:00
不認同
作者: sayUloveM (雞排珍奶卡位早)   2013-12-10 21:17:00
...
作者: devil0915 (微笑殺手)   2013-12-10 21:21:00
那4套訴求不就基本要求而已嗎?想別人借將給你打,結果基本尊重都沒有算什麼?你是在護航什麼
作者: orangel (再也不開的向日葵)   2013-12-10 21:53:00
還沒下班?
作者: williebom (回憶...洗刷不掉...)   2013-12-10 22:39:00
奇文共賞阿 工會本來就是代球員發聲 現在居然有人說工會
作者: williebom (回憶...洗刷不掉...)   2013-12-10 22:40:00
不要講話讓球員自己去要求 全世界哪種工會是幹這種事的
作者: dio0204 (逐雨)   2013-12-10 22:47:00
你高中幾類組?
作者: chugliang (嘴炮無敵....)   2013-12-11 00:50:00
你誰啊?滾

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