Re: [痞客邦] 義大犀牛想按月浮動調薪?

作者: kusokiller (士官長)   2014-01-05 20:14:02
先聲明 我是棒球白癡 徹底的白癡
不過我貧乏的棒球知識應該不影響以下推論的對錯
以下將用簡單的經濟學和契約理論分析
契約理論我才剛學 又是大學部去修博班的課 有錯請見諒
首先 文中所提的球員受傷表現不好 當月薪水低
因為想提高薪水所以硬上場 惡性循環之類的
我認為幾乎不可能發生
球員不是白癡 他(或許和醫生)是最了解自己身體狀況的人
他在衡量自己要不要上場 受傷的風險 可能提升的薪水
如果不是什麼為了賽楊獎 國際賽 總冠軍賽 幾十萬幾百萬績效獎金
那球員考慮的基本上還是自己接下來長期的預期收入
你可以不用擔心他做出這種"短視近利"的行為
接下來 績效制度有什麼好處
績效制度給你最適當的誘因去做出你最適當的反應
解決了球團和球員之間利益不一致的問題
原文底下很多推文覺得績效制就是薪水會變低
這並不是績效制的必然
請各位想像一下
"我給你一種績效制度 讓你在維持現有的努力程度下可以有同樣的薪水"
假設你一天上班實際認真四小時 打混四小時 領三萬
現在你如果認真工作到六小時 打混兩小時 我給你四萬五
你可以一個人頂兩個做到八小時 我給你六萬
這個對於很多人在講努力工作得不到該有報酬的人不就是你們要的解藥嗎?
這個制度惟一傷害到的就是工作原先在平均水準四小時以下的人
獎勵認真的人 懲罰米蟲 這樣不是很好?
好 那接下來
績效制度如果像我講得這麼好 全世界都用績效制度就好啦
績效制度適用棒球嗎?
績效制度的問題就是薪水起伏帶來的風險 以及你的表現是否可以被量化
我認為棒球已經算是很符合這兩個條件了吧
先不說投手
棒球比賽場次多 一場裡面打席也多
球員到底實力如何我們有足夠的場次去觀察
樣本夠多的話 大數法則會幫我們把風險降下來
表現是否可以被量化
我覺得棒球也算是可以量化的相當好
不然魔球的數據分析是假的嗎
相比籃球 美足等等 我覺得棒球相當符合績效制度使用的條件
最後 球員的薪水高低是來自於實力 市場結構 資方的競爭是否激烈等等
資方當然會想辦法壓低球員的薪水 這是一定的
但除非有資訊不對稱(而且我認為職業運動員其實才是有資訊的一方)
否則球團是不太有辦法用 從固定薪水制變成績效制來壓低薪資的
假設你現在薪水30萬 我給你一個績效制度
你算一算估計你在這制度下只能拿25萬 說球團壓你薪水
我如果是球團 我就直接固定薪資把你壓到25萬不就好
還搞個績效制度出來幹嘛
績效制度是要解決球團和球員 資方和勞方的principal agent problem
不是要來壓低你薪水
壓低你薪水是雙方在勞動市場上談判力量negotiation power的對決
績效制度基本上在符合使用條件下是個好東西
作者: whiteeyes (Mr.白目)   2014-01-05 20:16:00
帶傷上場可能表現稍差一點 不打表現等於零
作者: Sugiros (Oh~Happy Day)   2014-01-05 20:16:00
真那麼好 MLB為什麼不照你說的做?
作者: Minihil ( )   2014-01-05 20:17:00
第一句話就把我推文要說的說完了... 激勵獎金表示:
作者: whiteeyes (Mr.白目)   2014-01-05 20:17:00
現在還是年薪制時都要擔心來年的薪水而帶傷上陣了
作者: williebom (回憶...洗刷不掉...)   2014-01-05 20:17:00
自己知道是徹底的棒球白癡就不要發這種廢文 運動員受傷
作者: whiteeyes (Mr.白目)   2014-01-05 20:18:00
換成按月計的話這情況保證更嚴重
作者: kusokiller (士官長)   2014-01-05 20:18:00
照你們邏輯 除非一簽十年 不然怎樣都要帶傷上場
作者: mothertime (我超愛傅紅雪這變態)   2014-01-05 20:18:00
陳冠任不知道是不是自願的
作者: williebom (回憶...洗刷不掉...)   2014-01-05 20:19:00
風險這麼高 你要用每月成績來算薪水 這對運動員根本不公
作者: bbdirty5566 (尊爵不凡藍鳥40)   2014-01-05 20:19:00
你太不了解球員了
作者: kusokiller (士官長)   2014-01-05 20:20:00
擺爛不會領不到薪水 才是公務員
作者: a33071201   2014-01-05 20:20:00
曼尼:好險跑的快 不然我大概只領25萬
作者: indium111 (#ttyhg)   2014-01-05 20:20:00
義大真是厲害,領先MLB一百年
作者: williebom (回憶...洗刷不掉...)   2014-01-05 20:20:00
比賽 不要去拼任何PLAY 因為你一拼可能就代表有幾個月
作者: whiteeyes (Mr.白目)   2014-01-05 20:20:00
所以現在除了位子超穩的球員可以養傷以外 其他有傷只要
作者: whiteeyes (Mr.白目)   2014-01-05 20:21:00
還能打就還會想要爭取上場機會 你改成月計只會讓帶傷上
作者: williebom (回憶...洗刷不掉...)   2014-01-05 20:21:00
領不到錢 你到底知不知道職業運動這些年來為什麼薪水會
作者: good90150   2014-01-05 20:21:00
位置超穩的球員養傷 可能下個月就沒薪水囉 ^^
作者: t72312 (t7231)   2014-01-05 20:22:00
這篇有夠廢
作者: williebom (回憶...洗刷不掉...)   2014-01-05 20:23:00
高就是因為職業運動就是一種高風險的活動 有高薪和一些
作者: kusokiller (士官長)   2014-01-05 20:23:00
我很認真的想討論 可以把薪水高低 市場結構 跟誘因看
作者: kusokiller (士官長)   2014-01-05 20:24:00
清楚嗎
作者: williebom (回憶...洗刷不掉...)   2014-01-05 20:24:00
顧身的精采PLAY可以看 以月談薪真的有夠荒謬 那我請問你
作者: kusokiller (士官長)   2014-01-05 20:25:00
文中所提的風險基本上是風險趨避的風險 和一般人的用法不同 willibom你回個文我再回你吧
作者: williebom (回憶...洗刷不掉...)   2014-01-05 20:25:00
以你的想法 你覺得球員會為了績效去拼 還是為了基本薪水
作者: t72312 (t7231)   2014-01-05 20:26:00
等你出社會就知道理論就只是個理論
作者: kusokiller (士官長)   2014-01-05 20:27:00
我當然為績效拼 我領基本薪水我上場就發呆還拼什麼
作者: tachikoma (塔奇庫馬)   2014-01-05 20:28:00
你沒出過社會好歹也去小七或飲料店打個工看看就知道了
作者: williebom (回憶...洗刷不掉...)   2014-01-05 20:28:00
那請問你撲壘骨折 要休養一年 請問薪水怎麼辦?
作者: good90150   2014-01-05 20:29:00
拼明年薪水跟獎勵阿 職棒沒那麼好混 今年一堆人被刷了
作者: kusokiller (士官長)   2014-01-05 20:29:00
MLB不用可能有很多種原因 例如variance過大 或是錢的誘因對職業運動員行為改變太小
作者: MessiWang   2014-01-05 20:29:00
如果統一是公務員 那義大就是業務員 薪水=底薪+本月業績
作者: good90150   2014-01-05 20:30:00
你真的以為能上場發呆喔? 一不小心就被二軍的擠走了
作者: kusokiller (士官長)   2014-01-05 20:30:00
williebom你提一個情況給我 然後回文
作者: williebom (回憶...洗刷不掉...)   2014-01-05 20:30:00
如果一個職業的要求是要萬中選一的 可是當你進這個職業
作者: williebom (回憶...洗刷不掉...)   2014-01-05 20:31:00
發現薪水根本不固定 有可能這個月三十萬下個月沒錢 這對
作者: kusokiller (士官長)   2014-01-05 20:31:00
說到底就是有沒有給你誘因去拼鬥阿 打不好換人就有誘因
作者: Minihil ( )   2014-01-05 20:31:00
很多種原因?所以是那些原因阿,原因都不懂就能講那麼多
作者: williebom (回憶...洗刷不掉...)   2014-01-05 20:32:00
這職業是好的影響? 我已經問你了阿 球員今天受傷要養一
作者: kusokiller (士官長)   2014-01-05 20:32:00
打得好有績效獎金也是誘因
作者: Minihil ( )   2014-01-05 20:32:00
不要隨便套用書本理論就感覺很了解
作者: good90150   2014-01-05 20:33:00
你說的績效早就有獎勵金跟比賽獎金了 月調只是球團想摳
作者: williebom (回憶...洗刷不掉...)   2014-01-05 20:33:00
一個球員因為太拼受傷沒薪水 那以後就沒球員要拼了 這不
作者: kusokiller (士官長)   2014-01-05 20:33:00
簡單 你有薪水的那部份要能cover你受傷的機率 所以你薪
作者: williebom (回憶...洗刷不掉...)   2014-01-05 20:34:00
就是反效果?
作者: kusokiller (士官長)   2014-01-05 20:34:00
水在你沒受傷時可能是固定薪水的兩倍
作者: good90150   2014-01-05 20:34:00
死當而已 現在這樣搞連讓球員安心拼的環境都沒有 呵呵
作者: maiyuy (WAYZ)   2014-01-05 20:34:00
你先出社會好不好???怎麼就是有這麼廢又自以為有理的文...
作者: t4103m973   2014-01-05 20:34:00
我是在看one out嗎,那請問板凳球員該如何給薪,愛將呢
作者: williebom (回憶...洗刷不掉...)   2014-01-05 20:35:00
這些相對高薪就是讓球員安心拼戰的動力 各球團都還另有
作者: a126053 (zzz)   2014-01-05 20:35:00
用嘴巴講講還真的很簡單XDDD
作者: williebom (回憶...洗刷不掉...)   2014-01-05 20:36:00
勝場獎金跟不同球員有的激勵獎金 這根義大的每月談薪根
作者: good90150   2014-01-05 20:36:00
就球團想摳死當而已 薪水兩倍? 真的不用想太多
作者: williebom (回憶...洗刷不掉...)   2014-01-05 20:37:00
薪只是想看每月表現調動薪水 而且全世界根本沒什麼產業的員工會希望自己的薪水每月會有大變動 除了直銷或業務
作者: williebom (回憶...洗刷不掉...)   2014-01-05 20:38:00
會夢想自己薪水超高 簡單講啦 如果我今天開給你月薪15萬
作者: williebom (回憶...洗刷不掉...)   2014-01-05 20:39:00
領一年 跟每月薪水從0~30萬不等 看你上月表現來調 你看
作者: AA000162 (原粹)   2014-01-05 20:39:00
還滿又去的想法 哈哈
作者: williebom (回憶...洗刷不掉...)   2014-01-05 20:40:00
大部份人想選哪個 而且這個職業還不是你想做就能做的喔
作者: afa1919 (家洛)   2014-01-05 20:40:00
問題義大就不會給你相當高的績效獎金阿 他只是要扣你薪水
作者: kusokiller (士官長)   2014-01-05 20:40:00
你這是風險趨避的概念 這是另一個問題 文章內我說樣本
作者: kusokiller (士官長)   2014-01-05 20:41:00
樣本夠多(我認為)所以我當作是風險中立
作者: MessiWang   2014-01-05 20:41:00
亂七八糟的理論 球員拿身體來打球 球員生涯是很有限的
作者: williebom (回憶...洗刷不掉...)   2014-01-05 20:41:00
是要從小一路過關斬將 一直是同輩中數一數二才有機會的
作者: afa1919 (家洛)   2014-01-05 20:41:00
不是你想怎樣就好 你要去推論義大最後的調整方法會是怎樣
作者: MessiWang   2014-01-05 20:42:00
而且隨時都會應公受傷 絕對要多加保障 現在義大想把球員
作者: kusokiller (士官長)   2014-01-05 20:42:00
以前也有人用放無薪假變相減薪 這不代表放假就不好
作者: MessiWang   2014-01-05 20:43:00
管理辦公室化 簡單說就是想摳死當 不想給人養傷養老
作者: kusokiller (士官長)   2014-01-05 20:43:00
他可以用很多種方式壓你薪水 不代表績效制度有這麼差
作者: Minihil ( )   2014-01-05 20:43:00
要適用你的理論除非打出中職"平均"成績的薪水可以拿到25w+
作者: kusokiller (士官長)   2014-01-05 20:44:00
我只告訴你這制度可能存在 可以解決主顧問題而已薪水要開到多少不關我的事
作者: williebom (回憶...洗刷不掉...)   2014-01-05 20:44:00
先搞懂數據告訴你的東西吧 不要以為大數法則可以解決
作者: Minihil ( )   2014-01-05 20:45:00
所以你只是用書本概念嘴出一套"自以為的理想"
作者: williebom (回憶...洗刷不掉...)   2014-01-05 20:45:00
這個問題 目前的棒球數據分析有很多都還在研究 你說WAR
作者: rats (瑞特斯)   2014-01-05 20:46:00
以月為單位的樣本數在棒球場上是不夠的
作者: kusokiller (士官長)   2014-01-05 20:46:00
rat 我想也是 這可能才是主因
作者: williebom (回憶...洗刷不掉...)   2014-01-05 20:46:00
準不準 不知道 因為沒有真的推出選手表現的母體 所以風
作者: TD11 (Han)   2014-01-05 20:46:00
聽你在唬 最好大學部能修博班的課
作者: xxxxcat (...)   2014-01-05 20:47:00
建議第一行的棒球兩個字可以拿掉
作者: rats (瑞特斯)   2014-01-05 20:47:00
把BABIP拉出來看 有的球員甚至會整季都處在很衰的狀態
作者: tinghsi (識時務者)   2014-01-05 20:47:00
徹底的棒球白痴 就請先稍微搞懂棒球再來發論好嗎
作者: williebom (回憶...洗刷不掉...)   2014-01-05 20:48:00
險評估準不準? 抱歉 也不知道 所以洋基才會對AROD的薪資
作者: rats (瑞特斯)   2014-01-05 20:48:00
不管打者投手 安打/被安打都包含了不小的運氣成份在
作者: tachikoma (塔奇庫馬)   2014-01-05 20:49:00
我覺得你不只不懂棒球而已......
作者: williebom (回憶...洗刷不掉...)   2014-01-05 20:49:00
來做保險 有誰可以算出這種每個月都有可能受傷 而且傷勢
作者: williebom (回憶...洗刷不掉...)   2014-01-05 20:50:00
由擦傷到可能死亡都可能發生下的風險評估? 你算出來記得
作者: Minihil ( )   2014-01-05 20:50:00
建議你真的有興趣除了經濟學,順便連管理學也修一修吧
作者: williebom (回憶...洗刷不掉...)   2014-01-05 20:51:00
告訴業界 相信他們都會很開心還有統計學
作者: kisaku1980   2014-01-05 20:53:00
棒球不是用績效來看 很簡單 因為表現會受到他人影響
作者: kisaku1980   2014-01-05 20:54:00
打點多也得靠前面的人堆壘包 投手被打也得靠守備
作者: kisaku1980   2014-01-05 20:55:00
如果一切都看績效 投手可能會很擔心後面守備的人吧
作者: shintz (Snow halation)   2014-01-05 20:56:00
你自己去看看陳冠任,他打完那個打席又報銷不知道多久
作者: shintz (Snow halation)   2014-01-05 20:57:00
教練叫他上去打能不上嗎? 不上的話大概會被釋出吧 科科
作者: kusokiller (士官長)   2014-01-05 21:05:00
我文章說是球員個人決定 你教練要逼球員帶傷上陣我沒提
作者: frozen0703   2014-01-05 21:10:00
長篇廢文
作者: xxxxcat (...)   2014-01-05 21:11:00
你還是沒解釋為何其他隊伍沒用績效制度阿
作者: fushi   2014-01-05 21:29:00
被你講的這麼厲害 乾脆以秒計費好了
作者: erickevin (不特別 )   2014-01-05 21:32:00
勞資力量差距過大 平橫點不在你說的上面
作者: erickevin (不特別 )   2014-01-05 21:34:00
沒冠軍都在合理減薪範圍
作者: Dawei1165 (愛新覺羅與葉赫那拉相遇)   2014-01-05 21:34:00
阿不就好棒棒
作者: StomviTp (菜餅)   2014-01-05 21:41:00
笑死我了,台大經研榜首被嗆要修統計學XDDD
作者: s310213 (小橘)   2014-01-05 21:43:00
李維拉快把錢吐出來!!!都只投一局績效太低了!!!
作者: hunterbeta (masamaple)   2014-01-05 21:44:00
球員是盡全力爭取榮譽,把最好的表現做出來
作者: hunterbeta (masamaple)   2014-01-05 21:45:00
比賽不是搶績效...結果隊友也是場上的敵人(瘋了)
作者: hunterbeta (masamaple)   2014-01-05 21:55:00
不如研究行銷部門跟績效評比有沒有關聯吧
作者: wadeawp (超級討厭兄弟象)   2014-01-05 21:57:00
奇文共賞
作者: dotZu (良牙)   2014-01-05 22:11:00
那不叫績效制度,而是譏笑制度好嗎
作者: pkzox (pkzox)   2014-01-05 22:27:00
881
作者: Car1osCorrea (Astro今年拿冠軍)   2014-01-05 22:30:00
量化的很好?....光這句我就直接end了
作者: ck6a83 (河馬-西波)   2014-01-05 23:11:00
很好量化 那請問PG來看 是誰的功勞? 要算誰的績效?
作者: Guoplus (鍵盤大將軍)   2014-01-05 23:16:00
我看你還是好好修大學部的課吧
作者: Ogrish (P幣歸零糕)   2014-01-06 00:22:00
被你一講這麼一講 原來台灣"球星" 身價那麼賤..悲哀的球迷
作者: maybecry (沒比)   2014-01-06 00:40:00
這麼好有那個國家用 你是不是工讀生
作者: Martin0414 (M)   2014-01-06 00:46:00
標準的垃圾式廢文
作者: boypig (吳小豬)   2014-01-06 01:57:00
?
作者: acegikmp (阿超)   2014-01-06 08:17:00
半桶水的人真的說話最大聲
作者: cindy3589 (霎時心中一片空蕩蕩地)   2014-01-06 12:41:00
換個名稱 基本薪資 浮動激勵獎金不是更好
作者: arch1212 (arch)   2014-01-06 15:16:00
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