Re: [討論] 為何上古神獸都很耐投?

作者: RZPTT (歌劇魅影)   2014-01-19 09:53:06
※ 引述《babeamy (...)》之銘言:
: 撇開技術不談
: 為何上古神獸 不管中職 MLB NPB
: 一堆都可以投到200局以上
: 一年完投10幾場?
: 可是現今投手
: 如小雞 林爸 像這樣投個兩年就領便當了
: 還一堆丟150局就gg
: 這是什麼原因呢??
: 現在的人類塑化劑吃太多?
稍微認真回答你一下,
雖然以前的上古神獸很多都可以單季兩百局甚至三四百局以上還不會馬上爆,
但是上古神獸活躍的年代, 投這個多局結果隔沒多久就馬上爆的投手更多,
只不過你可能不見得有機會聽到人家說起那些 "失敗者" 的例子罷了...
例如大家都知道日職以前有金田正一、稻尾和久這兩位神獸中的神獸,
也可能聽過 1959 年日職總冠軍賽四連投四連勝幫南海隊 4:0 橫掃巨人的杉浦忠,
但就在跟他們這些神獸同時期活躍的投手中, 有兩位投手也曾投出不輸他們的成績:
投手 A (這邊先不講他的名字, 有興趣的可以猜猜看他是誰):
年度 出場 先發 完投 完封 W L IP H HR BB K R ER ERA WHIP
1957 60 18 4 0 17 13 235.2 190 10 80 156 86 65 2.48 1.15
1958 58 36 24 7 29 13 359 251 11 114 199 75 61 1.53 1.02
1959 55 35 24 3 27 11 330 250 14 93 181 76 67 1.83 1.04
投手 B (一樣先不講名字, 有興趣的可以猜猜看他是誰):
年度 出場 先發 完投 完封 W L IP H HR BB K R ER ERA WHIP
1961 69 44 32 12 35 19 429.1 321 20 70 310 97 81 1.70 0.91
1962 61 39 23 6 30 17 362.1 307 26 69 212 108 94 2.33 1.04
這是他們剛出道時的成績, 光看到這樣的成績,
應該不會有人不覺得他們無法跟上面那些神獸互相比美的吧?
但是, 很遺憾, 他們剛出道威了這麼一陣子後,
後面剩下的職棒生涯投球成績則是變成這樣:
投手 A :
年度 出場 先發 完投 完封 W L IP H HR BB K R ER ERA WHIP
1960 36 17 4 2 7 12 141 128 12 53 70 60 48 3.06 1.28
1961 42 19 3 1 8 13 141 130 4 61 64 54 43 2.74 1.35
1962 42 25 6 2 13 11 199.2 165 9 58 103 55 45 2.03 1.12
1963 30 14 2 0 10 4 119.1 99 11 38 65 39 33 2.48 1.15
1964 41 15 3 2 8 11 175.1 149 15 61 86 63 53 2.73 1.20
投手 B :
年度 出場 先發 完投 完封 W L IP H HR BB K R ER ERA WHIP
1963 45 31 9 0 10 12 220.2 205 29 79 88 105 94 3.83 1.29
1964 26 16 3 0 6 11 105.1 105 12 45 47 53 49 4.19 1.42
1968 9 1 0 0 1 1 18.1 32 5 11 10 23 22 10.80 2.35
兩人後來都因為新人時期過度操勞得到肩傷, 後面成績都大不如前,
其中投手 A 還算幸運, 後面幾年成績雖然大不如他新人時期的成績,
但至少還算有維持在還算過得去的中上成績, 讓他多撐了五年才引退...
投手 B 就比較沒那麼幸運, 只再多撐了三年就高掛球鞋了...
所以說, 雖然那些上古神獸是很厲害,
但是, 在上古神獸活躍的年代,
並不是隨便一堆投手都可以一年投200局以上還外帶完投10幾場,
其他投手比照那些上古神獸這樣投之後, 大多數都是投沒幾年後就掛掉了...
至於你會覺得現在的投手怎麼都沒辦法像上古神獸那樣投那麼多局,
除了跟現在職棒打者已經沒以前好對付之外,
主要也就是大家根據過往經驗, 發現按過去上古神獸那樣的投球量去操投手,
結果並不會產出更多的 "神獸", 反而只會讓更多好投手提早報銷,
頂多運氣好在報銷前還能先威個兩三年罷了,
所以現在職棒總結過去經驗, 已經不太可能像過去上古神獸活躍的年代那樣操投手了,
像現在先進職棒會有SP投一至少要休四, 或是投滿100球就差不多該隨時準備換投,
這些觀念就是總結過去比照上古神獸狂操投手,
結果沒量產出上古神獸反而提早操壞更多投手的慘痛教訓而漸漸建立起來的...
總之, 簡單來說, 那些上古神獸的成就固然值得敬佩,
但一來這並不代表上古神獸活躍的那個年代其他同年代的投手也是個個都一樣耐操,
二來也不代表現在的投手就個個都不如上古神獸那樣耐操,
只不過現在的棒球觀念, 已經不會也不允許讓每個投手都像上古神獸那樣被操罷了...
※ 編輯: RZPTT 來自: 180.176.79.62 (01/19 10:00)
作者: RZPTT (歌劇魅影)   2014-01-19 10:12:00
給點提示好了(雖然我相信棒球版神人很多,應該不用給提示):
作者: RZPTT (歌劇魅影)   2014-01-19 10:13:00
投手A在入行前三年(1957-1959)都成功帶領球隊打進日本一,
作者: RZPTT (歌劇魅影)   2014-01-19 10:15:00
但很不巧1957、1958碰上神佛稻尾,1959碰上杉浦忠,結果就...投手B則是 "XX, XX, 雨, XX" 這句操投手名言由來的投手
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2014-01-19 10:23:00
更簡單的講法叫做 存活者偏差就像王永慶是低學歷創業成功的例子 但大家還是知道乖乖
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2014-01-19 10:24:00
讀書才是較穩健的方式 只是特例會被有些人以為是常態
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2014-01-19 10:26:00
另外各種變化球的開發也是原因之一
作者: merchape (魔切婆)   2014-01-19 10:28:00
查了一下應該是藤田元司跟權藤博
作者: lgagirm ( )   2014-01-19 10:40:00
權藤博據說因為這樣,當教練後很注意選手手臂的保護稻尾和久後來手也廢啦!
作者: lgagirm ( )   2014-01-19 10:44:00
想到有號稱日本第一滑球的伊藤智仁,也是悲情人物
作者: epw (Epw)   2014-01-19 11:14:00
推一下,不過拿王永慶來比有點...XD
作者: RZPTT (歌劇魅影)   2014-01-19 11:41:00
恭喜9F答對了 (雖然沒有獎 XD)
作者: globekiller (世界越快 心則慢)   2014-01-19 13:48:00
稻尾後來的確也是手廢了 不然可以投更久
作者: zadla2002 (期待新生活)   2014-01-19 15:49:00
伊藤智仁的橫向滑球的確很會跑阿XD
作者: adamcc (阿達碼)   2014-01-19 16:08:00
權藤,權藤,雨,權藤

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